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計量論壇

標題: JJG119--2018讀后感和請教 [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-12 19:56
標題: JJG119--2018讀后感和請教
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JJG119--2018讀后感和請教.docx

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JJG 119-2018 實驗室pH（酸度）計.part1.rar

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JJG 119-2018 實驗室pH（酸度）計.part2.rar

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作者: 雨蝶 時間: 2019-5-13 09:01
劉老師好：離子計不是有專門的檢定規程嗎?如果使用此規程,名稱還要寫酸度計，否則和規程名稱不一致。理解是否對？謝謝

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-13 13:53
本帖最后由劉彥剛于 2019-5-13 13:55 編輯

雨蝶發表于 2019-5-13 09:01
劉老師好：離子計不是有專門的檢定規程嗎?如果使用此規程,名稱還要寫酸度計，否則和規程名稱不一致。理解是 ...

你說得對，只因規程的范圍里，易讓人誤解：

QQ瀏覽器截圖20190513135040.png (239.14 KB, 下載次數: 782)

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-13 13:59

劉彥剛發表于 2019-5-13 13:53
你說得對，只因規程的范圍里，易讓人誤解：

要沒有那個“可”字，比如寫成“……和作為酸度計使用的離子計……”就萬事大吉了哦！

作者: 雨蝶 時間: 2019-5-13 16:07
知道啦，謝謝啦!

作者: louisun 時間: 2019-5-13 22:52
劉老師好，請問下您對主要配套設備中天平的指標---實際分度值不大于0.01mg的看法，0.01mg分度值的天平精度很高了哦

作者: yeastal 時間: 2019-5-28 12:22
劉老師，關于圖中接入高阻問題，接入1G還是3G高阻？按照您的讀后感，當接入1G高阻后，電計ph示值沒有變化，那么就接入3G高阻嗎？？

微信截圖_20190528121919.png (144.18 KB, 下載次數: 744)

作者: yeastal 時間: 2019-5-28 12:27
調節ph計使其ph示值為7，如果ph計不顯示為7那么，這步該怎么操作？

微信截圖_20190528093617.png (612.82 KB, 下載次數: 795)

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-28 13:46

yeastal 發表于 2019-5-28 12:22
劉老師，關于圖中接入高阻問題，接入1G還是3G高阻？按照您的讀后感，當接入1G高阻后，電計ph示值沒有變化， ...

是的，但串入多大的電阻就要用多大的電阻進行計算。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-5-28 13:47

yeastal 發表于 2019-5-28 12:27
調節ph計使其ph示值為7，如果ph計不顯示為7那么，這步該怎么操作？

應該不會出現這樣的情況吧。

作者: xg西瓜 時間: 2019-7-17 13:50

yeastal 發表于 2019-5-28 12:27
調節ph計使其ph示值為7，如果ph計不顯示為7那么，這步該怎么操作？

這個問題怎么解決的？

作者: vvliu2000 時間: 2019-7-17 14:25
除了樓主文件中提到的，我這里也有幾個地方可以探討。關于輸入阻抗引起的示值誤差和近似等效輸入阻抗計算和判定方面。
假設pH分辨力為0.1，在輸入阻抗引起的示值誤差檢定結果為0.0時，以pH計顯示單元分辨力的一半代入相關公式計算。會出現輸入阻抗引起的示值誤差合格（為0），而近似等效輸入阻抗不合格的情況。
再有一種假設，pH分辨力為0.01，在輸入阻抗引起的示值誤差檢定結果為0.01時（也就是規程規定的0.01級該指標的最大允差時），其近似等效輸入阻抗計算結果也不合格的情況。由于近似等效輸入阻抗并非是直接測得，是通過輸入阻抗引起的示值誤差的結果計算，理論上不應該出現輸入阻抗示值誤差合格而近似等效輸入阻抗不合格的情況（這個理論有待商榷）。
樓主可以試著算算

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-18 05:22

vvliu2000 發表于 2019-7-17 14:25
除了樓主文件中提到的，我這里也有幾個地方可以探討。關于輸入阻抗引起的示值誤差和近似等效輸入阻抗計算和 ...

是的，要給出等效的指標，就得真的等效；不能做到等效，就不如不給。有老師專門就你說的該問題進行了探討：

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-18 05:23

作者: vvliu2000 時間: 2019-7-18 09:20
這樣的文章都被你發現，厲害。不過文章說的和我提出的問題還不是同一個，關于不同級別取不同R阻值在2018版的新規程里已經給出了細致明確的描述。我所說的就是基于新規程的方法進行計算，在特定情況下計算結果以及判定結果讓我產生了疑問，兩周前我通過其他老師向修老師反應過這個問題，可惜目前沒有得到理想的答復。總的來說酸度計的新規程還是解決了很多老版本存在的問題。

作者: vvliu2000 時間: 2019-7-18 10:10
話說，您那有新規程里增加的pH一級標物的購買渠道嗎？

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-18 10:32

vvliu2000 發表于 2019-7-18 09:20
這樣的文章都被你發現，厲害。不過文章說的和我提出的問題還不是同一個，關于不同級別取不同R阻值在2018版 ...

是的，是的，那有十全十美！

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-18 10:32

vvliu2000 發表于 2019-7-18 10:10
話說，您那有新規程里增加的pH一級標物的購買渠道嗎？

國家標物中心沒有嗎？

作者: shime88 時間: 2019-7-18 10:42
學習，多多指教

作者: xg西瓜 時間: 2019-7-19 17:25
請教劉老師：
①檢定儀輸入pH為7，pH計為7，檢定儀的等電位值就是7？②是不是可以這樣理解，檢定儀輸出電壓0mV,pH計為7，就是檢定儀的等電位值就是7。檢定儀等電位值是不要么是0，要么是7?③關于pH等電位+6單位的信號，是不是等電位值為7，這項就是13？按照以前規程原始記錄上的，輸入電位354.942mV，這個對應的pH值是多少（老師能用能斯特方程推導下嗎）。

作者: xg西瓜 時間: 2019-7-19 17:27

劉彥剛發表于 2019-7-18 10:32
國家標物中心沒有嗎？

儀器配套怎么檢的，恒溫水槽一般買什么樣的，有能帶現場的嗎?

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-19 19:43

xg西瓜發表于 2019-7-19 17:27
儀器配套怎么檢的，恒溫水槽一般買什么樣的，有能帶現場的嗎?

我們現場一般只檢電計，之所以這樣做，是有一定道理的。因為我們檢定的標準物質是二級，而用戶標定儀器的標物也是二級，而且電極的使用周期不一定有一年，如果我們給儀器符合多少級的證書，反而是有風險的。如果要檢儀器配套，就只能帶回所里，利用熱工室的精密恒溫槽檢。

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-19 19:52

xg西瓜發表于 2019-7-19 17:25
請教劉老師：
①檢定儀輸入pH為7，pH計為7，檢定儀的等電位值就是7？②是不是可以這樣理解，檢定儀輸出 ...

①檢定儀輸入pH為7，pH計為7，檢定儀的等電位值就是7？
答：是的。
②是不是可以這樣理解，檢定儀輸出電壓0mV,pH計為7，就是檢定儀的等電位值就是7。
答：是的。
③關于pH等電位+6單位的信號，是不是等電位值為7，這項就是13？
答：是的。
按照以前規程原始記錄上的，輸入電位354.942mV，這個對應的pH值是多少
答：354.942mV如果是6乘以25℃的斜率，則是13。
（老師能用能斯特方程推導下嗎）。
你找電化學的書學習一下吧！

作者: xg西瓜 時間: 2019-7-22 08:25

劉彥剛發表于 2019-7-19 19:52
①檢定儀輸入pH為7，pH計為7，檢定儀的等電位值就是7？
答：是的。
②是不是可以這樣理解，檢定儀輸出電 ...

謝謝老師的解答。
自動的溫度探頭是不是按手動檢？

作者: xg西瓜 時間: 2019-7-22 18:01

劉彥剛發表于 2019-7-19 19:52
①檢定儀輸入pH為7，pH計為7，檢定儀的等電位值就是7？
答：是的。
②是不是可以這樣理解，檢定儀輸出電 ...

檢了兩個0.01級的酸度計，近似輸入阻抗時，傳入3GΩ時，13是12.93,1是0.96，這樣算近似等效輸入阻抗，就不符合0.01級了；另一個，串入3GΩ讀數不停跳動，穩定不下來。
還有一個問題，為什么有的輸入標準電壓信號后，酸度計顯示電壓是反的？

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-23 06:08

xg西瓜發表于 2019-7-22 18:01
檢了兩個0.01級的酸度計，近似輸入阻抗時，傳入3GΩ時，13是12.93,1是0.96，這樣算近似等效輸入阻抗，就 ...

1、你不要去檢近似等效輸入阻抗，只要檢輸入阻抗引起的示值誤差就好。
2、因為我們現在接法，就是檢定儀的正接酸度計的參比端，而檢定儀的負接接酸度計的信號端。因為只有這樣才能使得，檢定儀pH值與酸度計的pH值對應。

作者: xg西瓜 時間: 2019-7-23 08:05

vvliu2000 發表于 2019-7-18 09:20
這樣的文章都被你發現，厲害。不過文章說的和我提出的問題還不是同一個，關于不同級別取不同R阻值在2018版 ...

最后是怎樣答復的？

作者: xg西瓜 時間: 2019-7-23 08:14

劉彥剛發表于 2019-7-23 06:08
1、你不要去檢近似等效輸入阻抗，只要檢輸入阻抗引起的示值誤差就好。
2、因為我們現在接法，就是檢定儀 ...

按新規程，如果沒有檢近似等效輸入阻抗和儀器配套，開校準證書，還是開電計部分檢定合格證書？

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-23 09:33

xg西瓜發表于 2019-7-23 08:14
按新規程，如果沒有檢近似等效輸入阻抗和儀器配套，開校準證書，還是開電計部分檢定合格證書？ ...

我會開電計部分檢定合格證書。

作者: daijia2046 時間: 2019-7-26 13:22

劉彥剛發表于 2019-7-19 19:43
我們現場一般只檢電計，之所以這樣做，是有一定道理的。因為我們檢定的標準物質是二級，而用戶標 ...

但是只檢電計的話不會有問題嗎？因為客戶的ph是有修正值的，，如果不調這個修正值出來的數據肯定不對，但是調到100%的話檢檢好久必須給調回去吧，請問下劉老師怎么操作的呢

作者: 劉彥剛 時間: 2019-7-26 13:52

daijia2046 發表于 2019-7-26 13:22
但是只檢電計的話不會有問題嗎？因為客戶的ph是有修正值的，，如果不調這個修正值出來的數據肯定不對，但 ...

我們檢儀器用二等標準物質，用戶標定儀器也是用二等標準物質，所以我們只檢電計沒什么問題。

作者: 計量-魁 時間: 2019-12-15 11:09
謝謝劉老師分享，學習了，謝謝

作者: namehsc 時間: 2019-12-18 18:41

知道啦，謝謝啦!

作者: nbyu1008 時間: 2020-4-22 11:02
JJG119--2018讀后感學習學習

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