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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 直角尺校準(zhǔn)問題？ [打印本頁]

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-3 12:35
標(biāo)題: 直角尺校準(zhǔn)問題？
直角尺可以用圓柱角尺+平板校準(zhǔn)嗎？如果可以的話證書上垂直度數(shù)值怎么寫呢？如果用塞尺塞得話，塞尺最小尺寸是0.02mm，規(guī)程上要求最大允許誤差都是幾個微米，就是只要能塞進(jìn)去就不合格了

作者: 237358527 時間: 2019-4-3 15:07
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作者: 劉耀煌 時間: 2019-4-3 16:36
允許誤差只幾微米？

無標(biāo)題.png (109.98 KB, 下載次數(shù): 494)

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-4 13:50

劉耀煌發(fā)表于 2019-4-3 16:36
允許誤差只幾微米？

你這個表示側(cè)面不是測量面對基面的垂直度

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-4 13:51

237358527 發(fā)表于 2019-4-3 15:07
怎么會是用塞尺塞的呢？
是用 (0.991-1)mm 和（1-1.009）mm的量塊塞的。

我在規(guī)程上附表中也看到了，謝謝

作者: 劉耀煌 時間: 2019-4-4 14:25

中秋之緣發(fā)表于 2019-4-4 13:50
你這個表示側(cè)面不是測量面對基面的垂直度

測量面的垂直度大多用打表法

作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-4 15:30

劉耀煌發(fā)表于 2019-4-4 14:25
測量面的垂直度大多用打表法

嗯，我們公司現(xiàn)在沒有直角尺檢定儀，有個圓柱角尺

作者: 237358527 時間: 2019-4-8 07:13
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作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-8 16:20

237358527 發(fā)表于 2019-4-8 07:13
直角尺檢查儀只能校準(zhǔn) 低等級的直角尺，
本身直角尺檢查儀就是拿高等級直角尺校準(zhǔn)的。 ...

那用圓柱角尺檢的等級是不是更低

作者: 237358527 時間: 2019-4-9 07:18
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作者: 中秋之緣 時間: 2019-4-9 08:31

237358527 發(fā)表于 2019-4-9 07:18
這個沒有關(guān)系的
圓柱角尺也有高等級的。
關(guān)鍵看你的標(biāo)準(zhǔn)器等級與被校直角尺的等級，來決定誰標(biāo)準(zhǔn)誰被校 ...

明白了，非常感謝

作者: cy581100 時間: 2020-8-24 17:19

237358527 發(fā)表于 2019-4-9 07:18
這個沒有關(guān)系的
圓柱角尺也有高等級的。
關(guān)鍵看你的標(biāo)準(zhǔn)器等級與被校直角尺的等級，來決定誰標(biāo)準(zhǔn)誰被校 ...

直角尺要配哪些主標(biāo)準(zhǔn)器，準(zhǔn)備建標(biāo)
我們要校準(zhǔn)刀口，線紋，寬座的直角尺

作者: xqbljc 時間: 2020-8-24 17:41

237358527 發(fā)表于 2019-4-8 07:13
直角尺檢查儀只能校準(zhǔn) 低等級的直角尺，
本身直角尺檢查儀就是拿高等級直角尺校準(zhǔn)的。 ...

你真的不要想當(dāng)然的瞎講一氣了。能夠反轉(zhuǎn)180°以自校法進(jìn)行檢測的直角尺檢查儀屬仲裁方法。

作者: 237358527 時間: 2020-8-25 07:19
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-25 10:17
不知道就不知道唄。
那句話是瞎說，瞎說的人最清楚！

作者: 長度室 時間: 2020-8-26 08:57

237358527 發(fā)表于 2019-4-8 07:13
直角尺檢查儀只能校準(zhǔn) 低等級的直角尺，
本身直角尺檢查儀就是拿高等級直角尺校準(zhǔn)的。 ...

直角尺檢查儀也有準(zhǔn)確度高低之分，我們用的是（0.4+H/300）μm的，測量直角尺外角的垂直度對應(yīng)于規(guī)程的0級是可以的，由于內(nèi)角垂直度是間接測量（需要測量基面間兩端高度差進(jìn)行計(jì)算），測量不確定度稍大，對應(yīng)于規(guī)程的1級是可以的。

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 10:43
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-26 13:36
   數(shù)字“玩意”的確什么也不懂，其信口開河的瞎講一氣也就不足為怪了。

   在JJF1140中，僅是針對了原河北峰峰生產(chǎn)的直角尺檢查儀（Ⅰ型），和齊齊哈爾生產(chǎn)的直角尺檢查儀（Ⅱ型）。前者屬抗震救災(zāi)產(chǎn)品（老物件），其附件有一個200mm的標(biāo)準(zhǔn)直角尺，該標(biāo)準(zhǔn)直角尺工作面為上下、左右都斷開的若干個很小的平面，其平面度及垂直度根本無法檢測，所以出廠給出的技術(shù)指標(biāo)為（1+H/200）μm，應(yīng)屬不靠譜也無法檢測的指標(biāo)，那個年代，為了支援抗震救災(zāi)，加之也確實(shí)沒有更好的同類產(chǎn)品，所以該直角尺檢查儀銷售的普及面相對比較廣（實(shí)屬淘汰之列的產(chǎn)品）。后者齊齊哈爾生產(chǎn)的直角尺檢查儀（Ⅱ型），其上下傳動裝置是鏈條結(jié)構(gòu)的，表面看能夠?qū)崿F(xiàn)連續(xù)測量，也可以實(shí)現(xiàn)翻轉(zhuǎn)180°的自校法，實(shí)則鏈條傳動結(jié)構(gòu)原理穩(wěn)定性很差，指示表為扭簧表，所以整體儀器的準(zhǔn)確度不是多么理想。
   現(xiàn)在市場上應(yīng)用比較廣的是仿制德國的氣浮推動+傳動的直角尺檢查儀，該儀器主要有青島與河南某廠生產(chǎn)。其測量原理是基于翻轉(zhuǎn)180°的自校法。也就是JJG7-2004規(guī)程中6.3.7.3提及的仲裁檢定方法（原理見規(guī)程中圖19），該仲裁檢定方法在61-59《直角尺試行檢定規(guī)程》，以及JJG61-1980《直角尺規(guī)程》中都曾明確闡述過，且計(jì)量老前輩們對此測量原理進(jìn)行了嚴(yán)格的數(shù)學(xué)推導(dǎo)和分析，也曾做了大量的科學(xué)實(shí)驗(yàn)，應(yīng)屬比較科學(xué)、可行、準(zhǔn)確的仲裁檢定方法，這些，已經(jīng)被數(shù)十年的量傳工作開展所證實(shí)。所以該儀器從結(jié)構(gòu)原理，到氣浮技術(shù)，包括指示器的選擇都是比較不錯的（青島某企業(yè)選擇了1～0.01 μm的德國馬爾電感測微儀）。那么為什么該儀器沒有被寫入JJF1140中呢？主要原因就是該類儀器沒有被寫入JB/T10015-2010《直角尺檢查儀》標(biāo)準(zhǔn)，究其原因簡單提示一下，與企業(yè)繳納贊助費(fèi)相關(guān)，更深層次的原因，大家去悟也就是了。

   長度室量友談及的“直角尺檢查儀也有準(zhǔn)確度高低之分”的觀點(diǎn)是正確的，其給出的（0.4+H/300）μm的技術(shù)指標(biāo)應(yīng)該是河南生產(chǎn)的直角尺檢查儀（測量原理為基于翻轉(zhuǎn)180°的自校法），現(xiàn)在我們使用的是測量上限至1000mm的，其測量結(jié)果經(jīng)參與國際比對，是被許多國家同行們所認(rèn)可的（曾獲獎）。

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 13:50
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-26 14:13
數(shù)字“玩意”，你那張噴糞的邪惡嘴放干凈些，毫無教養(yǎng)的東西！

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 14:59
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-26 15:51
本帖最后由 xqbljc 于 2020-8-26 15:52 編輯

有沒有本事“發(fā)表幾本國家檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范 ”，與21樓這樣的“下里巴人”又有何關(guān)聯(lián)呢？呵呵，別吃不到葡萄就說葡萄酸。

作者: 237358527 時間: 2020-8-26 16:17
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作者: renkai 時間: 2020-8-26 22:20
00級的三角形直角尺該怎么檢？

作者: xqbljc 時間: 2020-8-27 08:41
呵呵，酸葡萄效應(yīng)表現(xiàn)的淋漓盡致。數(shù)字"玩意"越發(fā)無聊了！

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 09:32

xqbljc 發(fā)表于 2020-8-26 13:36
數(shù)字“玩意”的確什么也不懂，其信口開河的瞎講一氣也就不足為怪了。

在JJF1140中，僅是針 ...

謝謝您的講解，又增長見識了。我們用的這種直角尺檢定儀確實(shí)是河南產(chǎn)的，使用挺方便，只是壓緊角尺的附件做的不太好。

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 09:41

237358527 發(fā)表于 2020-8-26 14:59
看來戳到某人的痛處了，開始撕開面具，露出猙獰的面孔罵人了。。。

在這個論壇到處吹噓自己有什么用， ...

您誤會了，這位老師是幾何量某項(xiàng)目國家檢定規(guī)程1991年版、2005年版的主要起草人。尊重前輩，我們能學(xué)到好多東西。

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 10:48

237358527 發(fā)表于 2020-8-26 10:43
按照直角尺檢查儀校準(zhǔn)規(guī)范，貌似只有一種（1+H/200）μm

至于你說的精度，規(guī)范中也沒有提及。所 ...

直角尺檢查儀校準(zhǔn)規(guī)范只有（1+H/200）μm這一種要求，但校準(zhǔn)規(guī)范給出的技術(shù)要求通常供參考，有些出廠準(zhǔn)確度高于規(guī)范要求的，當(dāng)然可以用出廠技術(shù)指標(biāo)了。比如測長機(jī)，國家校準(zhǔn)規(guī)范的準(zhǔn)確度稍低一些，現(xiàn)在好多單位購買的準(zhǔn)確度明顯高于規(guī)范要求，如（0.3+L/1000）μm、（0.15+L/1500）μm，再高的有（0.09+L/1500）μm，因此這些測長機(jī)只能按出廠要求來驗(yàn)收，今后溯源時也是按出廠要求來溯源，要求校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)按符合相應(yīng)測量不確定度要求的測量方法來校準(zhǔn)。今后使用時也是按出廠技術(shù)要求來使用，如在技術(shù)資料里描述其準(zhǔn)確度信息時。
在用直角尺檢查儀測直角尺的不確定度評定中，是否應(yīng)該考慮直角尺檢查儀的精度？要考慮，原理上調(diào)轉(zhuǎn)180°只是抵消了檢查儀立柱與底面的垂直度，但檢查儀作為整體指示的測量結(jié)果不僅包含立柱與底面的垂直度，還有其他機(jī)械結(jié)構(gòu)上的影響，也應(yīng)包含指示計(jì)的誤差。直角尺檢查儀校準(zhǔn)規(guī)范里沒有單獨(dú)給出指示計(jì)準(zhǔn)確度要求，應(yīng)該包含在檢查儀示值誤差里了。而且給出的檢查儀的示值誤差，是用準(zhǔn)確度更高的標(biāo)準(zhǔn)直角尺在檢查以上調(diào)轉(zhuǎn)180°的兩個測量位置上經(jīng)計(jì)算得到的結(jié)果，與標(biāo)準(zhǔn)直角尺自身的垂直度的差值。因此用檢查儀測量直角尺時，調(diào)轉(zhuǎn)180°在兩位置測量后計(jì)算得到的垂直度存在誤差，并不是抵消掉了。
至于在被測角尺測量面上不同位置測量得到的垂直度有可能不一樣，類似于“均勻性”，本身那個測量面寬度不大，做重復(fù)性時可以考慮在不同位置進(jìn)行，應(yīng)該差別不大。

作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:02
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作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:07
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作者: 長度室 時間: 2020-8-27 11:25

237358527 發(fā)表于 2020-8-27 11:02
我只是實(shí)話實(shí)說，作為計(jì)量檢定或校準(zhǔn) ，只要按照國家檢定或校準(zhǔn) 規(guī)范去做就好了。

不能因?yàn)?規(guī)程或 ...

也不能完全這樣理解，如果可以確定規(guī)程或規(guī)范有錯誤，那就按正確的來，不能按錯誤的規(guī)定執(zhí)行。就像JJG4-1999 《鋼卷尺》，當(dāng)時規(guī)定數(shù)據(jù)處理計(jì)算示值誤差時將測量得到的誤差與標(biāo)準(zhǔn)尺的修正值求代數(shù)和，但大家都知道應(yīng)該是作差而不是代數(shù)和，所以執(zhí)行規(guī)程時都是作差，不能按規(guī)程的代數(shù)和。

作者: 長度室 時間: 2020-8-27 11:33

237358527 發(fā)表于 2020-8-27 11:07
至于你說的精度問題，我只能說，既然國家校準(zhǔn)規(guī)范中沒有規(guī)定的，

對于高精度的校準(zhǔn)，也無法 ...

參照的是校準(zhǔn)方法，適用范圍里通常也不限定準(zhǔn)確度要求。

作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:47
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作者: 237358527 時間: 2020-8-27 11:50
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作者: xqbljc 時間: 2020-8-27 13:50
對于毫無教養(yǎng)的數(shù)字"玩意"，不屑于搭理也就是了！

作者: 237358527 時間: 2020-8-27 14:29
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作者: superjimmy007 時間: 2021-3-23 18:54
感謝樓主的分享，正學(xué)習(xí)呢

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2021-3-24 01:00
　　檢定應(yīng)該依據(jù)現(xiàn)行有效版本的檢定規(guī)程，校準(zhǔn)應(yīng)該依據(jù)現(xiàn)行有效版本的校準(zhǔn)規(guī)范。直角尺檢查儀的校準(zhǔn)應(yīng)該依據(jù)JJF1140，該規(guī)范第4.9條的的確確規(guī)定的是“直角尺檢查儀的示值誤差不超過（1+H/200）μm”。
　　個別長度計(jì)量知名“專家”罵人“玩意”、“下里巴人”、“吃不到葡萄就說葡萄酸”，是極其不禮貌，極其錯誤的，應(yīng)該禁止。不可否認(rèn)有的檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范存在某些不周或錯誤，允許大家善意提出意見和改進(jìn)建議，允許規(guī)程規(guī)范的持續(xù)改進(jìn)，通過修改或換版加以不斷完善。但把“給出的技術(shù)指標(biāo)為（1+H/200）μm”說成是屬于“不靠譜”、“無法檢測的指標(biāo)”，把國家技術(shù)規(guī)范的發(fā)布說成是“那個年代，為了支援抗震救災(zāi)，……”，似乎國家技術(shù)規(guī)范只考慮政治需要，并不考慮技術(shù)的先進(jìn)性和可操作性，這是極其不負(fù)責(zé)任的，甚至令人懷疑其用心是惡意的。

作者: ABC1236 時間: 2022-11-23 17:24
用十塊和量塊唄

作者: 為了什么才 時間: 2023-1-30 11:10

237358527 發(fā)表于 2019-4-3 15:07
怎么會是用塞尺塞的呢？
是用 (0.991-1)mm 和（1-1.009）mm的量塊塞的。

請問，寬坐直角尺β角基面兩端的高度差a用什么測啊，可以用外徑千分尺嗎，還是說需要測微表打表

作者: 237358527 時間: 2023-1-30 11:14
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作者: 為了什么才 時間: 2023-1-30 11:31

237358527 發(fā)表于 2023-1-30 11:14
從準(zhǔn)確度來說，應(yīng)該用千分表之類的，也方便操作

因?yàn)橐?guī)程上沒說用什么，所以科室內(nèi)部爭議比較大，謝謝，有的說用千分尺的，這個被否了

作者: 玉環(huán)普天1 時間: 2023-2-7 09:35
本帖最后由玉環(huán)普天1 于 2023-2-7 09:48 編輯

學(xué)習(xí)了，太熱鬧了

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