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計量論壇

標(biāo)題: 擴展相對不確定度是用擴展不確定度除以測得值還是測量值 [打印本頁]

作者: 隕落的二神 時間: 2018-8-29 17:37
標(biāo)題: 擴展相對不確定度是用擴展不確定度除以測得值還是測量值
本帖最后由隕落的二神于 2018-8-29 17:41 編輯

JJF 1059.1 對“測得的量值”或“量的測得值”的定義：代表測量結(jié)果的量值
JJF 1059.1 對“相對標(biāo)準(zhǔn)不確定度”的定義：標(biāo)準(zhǔn)不確定度除以測得值的絕對值
JJF1059.1并沒有對“相對擴展不確定度”進行定義，只是在第五章測量不確定的報告與表示中有提到，用Ur或Urel表示，并舉了一個例子：
ms=100.02147（1±7.0×10-6）g，k=2，式中正負(fù)號后的數(shù)為Urel的值。
ms=100.02147 g；U95rel=7.0×10-6，νeff=9。
在這里我理解“相對擴展不確定度”的意思為：擴展不確定度除以測得值的絕對值（這里ms=100.02147 g為測得值）。

而在我們實際開展檢定/校準(zhǔn)工作中經(jīng)常遇到計算示值誤差，如下：
示值誤差的測量模型：? =X-X0（?為示值誤差；X為測量值或被檢器示值；X0為參考值）
?示值誤差為本次測量結(jié)果。
例如：（參考了李慎安老師發(fā)表在《中國計量》期刊的《測量示值誤差的不確定度和最大允許誤差》）
用電壓表標(biāo)準(zhǔn)裝置校準(zhǔn)電壓表，標(biāo)準(zhǔn)裝置輸出1 V，電壓表讀書為0.992 V，那么在1 V處的示值誤差?=－0.008 V，經(jīng)評定標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(?)=0.8 mV，擴展不確定度為U=1.6 mV（k=2）

此時按照J(rèn)JF 1059.1的定義示值誤差的相對標(biāo)準(zhǔn)不確定度 urel= u(?)/?=10% 示值誤差的相對擴展不確定度Urel=U/?=20%（k=2）
但是我看了好多規(guī)程的不確定度評定示例，都是用Urel=U/0.992V≈0.16%（k=2）來表示，(或者除以近似值1V)
請問“測得值”是－0.008 V還是0.992 V，到底用什么來算？

作者: 劉彥剛 時間: 2018-8-30 05:52
我覺得只要明確經(jīng)評定標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(?)=0.8 mV，擴展不確定度為U=1.6 mV（k=2），是－0.008 V的，還是0.992 V的？

作者: 237358527 時間: 2018-8-30 07:31
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 隕落的二神 時間: 2018-8-30 09:10

劉彥剛發(fā)表于 2018-8-30 05:52
我覺得只要明確經(jīng)評定標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(?)=0.8 mV，擴展不確定度為U=1.6 mV（k=2），是－0.008 V的，還是0.99 ...

u(?)當(dāng)然是示值誤差的不確定度。

作者: 書呆子 時間: 2018-8-30 10:20
得出的結(jié)果最后修約保留一到兩個有效數(shù)字，一般情況下都沒有什么區(qū)別。平時還真沒怎么注意。

作者: 劉彥剛 時間: 2018-8-30 10:30

隕落的二神發(fā)表于 2018-8-30 09:10
u(?)當(dāng)然是示值誤差的不確定度。

那就除以示值誤差。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2018-8-30 10:31
本帖最后由吳下阿蒙于 2018-8-30 10:46 編輯

你的測量結(jié)果是什么？
測量結(jié)果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*（1+/-0.0016/0.992)V ,Urel=U/0.992V≈0.16%（k=2），一般都是這樣的。

你的意思是：測量結(jié)果?=-0.008 V+/-0.0016V=-0.008*（1+/-20%)V, 好像我們沒有這種表達的形式吧，

作者: 隕落的二神 時間: 2018-8-30 11:26

吳下阿蒙發(fā)表于 2018-8-30 10:31
你的測量結(jié)果是什么？
測量結(jié)果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*（1+/-0.0016/0.992)V ,Urel=U/0.992V≈0.16% ...

測量結(jié)果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*（1+/-0.0016/0.992)V ,Urel=U/0.992V≈0.16%（k=2），一般都是這樣的。

這里的測量結(jié)果是0.992V ,用的卻是示值誤差U(?)的不確定度，U(?)包括被檢設(shè)備重復(fù)性和標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差引入的不確定度，我認(rèn)為如果測量結(jié)果為0.992V，此測量結(jié)果的不確定度只與被檢設(shè)備重復(fù)性有關(guān)，與標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差沒有關(guān)系（與標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性有關(guān)，一般忽略掉），因為不管標(biāo)準(zhǔn)器誤差有多大，只要其穩(wěn)定，我們不管測量多少次其被檢設(shè)備示值的分散性都很小。

說了這么多年的不確定度，都是在說測量結(jié)果的不確定度，那么就要搞清楚測量結(jié)果是什么。我是新手才入行，都是按照1059上面的做，但是發(fā)現(xiàn)很多和大家做的不一樣，我就是這里搞不明白，如果大家約定俗成都是這樣做的，那我就是多想了，鉆牛角尖了。謝謝大家。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2018-8-30 11:52

隕落的二神發(fā)表于 2018-8-30 11:26
測量結(jié)果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*（1+/-0.0016/0.992)V ,Urel=U/0.992V≈0.16%（k=2），一般都是這 ...

測量結(jié)果為0.992V，其不確定度和標(biāo)準(zhǔn)器有關(guān)系啊。

作者: 隕落的二神 時間: 2018-8-30 11:58

吳下阿蒙發(fā)表于 2018-8-30 11:52
測量結(jié)果為0.992V，其不確定度和標(biāo)準(zhǔn)器有關(guān)系啊。

謝謝老師指導(dǎo)，我理解錯了。繼續(xù)學(xué)習(xí)。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2018-8-30 12:16

隕落的二神發(fā)表于 2018-8-30 11:58
謝謝老師指導(dǎo)，我理解錯了。繼續(xù)學(xué)習(xí)。

你的例子中的測量結(jié)果確實是-0.008V。我想了下，很多測量中測量結(jié)果都是差值，比如電源電壓表顯值誤差、電源調(diào)整率等其結(jié)果都只能用差值表示，其絕對不確定度沒有問題，但相對擴展不確定度確實沒見過那樣表示的。

作者: oldfish 時間: 2018-8-30 17:37
對于數(shù)字電壓表，測量結(jié)果應(yīng)該是示值誤差，也就是-0.008V，并且U=1.6mV，k=2。而對于電壓表的不同量程，用相對不確定度來描述更直觀，所以大家習(xí)慣用Urel來描述，但這時候應(yīng)該是針對測量點的（1V），所以計算Urel時應(yīng)該除以測量點（或標(biāo)準(zhǔn)值），這個應(yīng)該屬于該領(lǐng)域大家約定俗成的。

作者: springwood 時間: 2018-9-17 12:12
這個測得值是檢定點的真值，不是誤差，你給的案例是在1V這個檢定點，其真值用標(biāo)準(zhǔn)器示值復(fù)現(xiàn)，即0.992V，所以Urel=U/0.992沒問題。

作者: oldfish 時間: 2018-9-17 14:19

springwood 發(fā)表于 2018-9-17 12:12
這個測得值是檢定點的真值，不是誤差，你給的案例是在1V這個檢定點，其真值用標(biāo)準(zhǔn)器示值復(fù)現(xiàn)，即0.992V，所 ...

0.992V是被測示值，如果被測偏差過大，示值是0.800V呢？

作者: springwood 時間: 2018-9-17 14:52

oldfish 發(fā)表于 2018-9-17 14:19
0.992V是被測示值，如果被測偏差過大，示值是0.800V呢？

哦。我看錯了，標(biāo)準(zhǔn)輸出是1V，應(yīng)該是U除以1再乘100%

作者: wujiuniu 時間: 2023-9-15 16:51
覺得應(yīng)該除以被測值的

作者: 張紅010605 時間: 2024-1-6 21:16
要除以真值

作者: l609431299 時間: 2024-1-25 12:41
除以測得值

作者: weiyd741030 時間: 2024-5-19 08:49
謝謝樓主分享

作者: sunrry 時間: 2024-5-20 08:05
測得值當(dāng)然是0.992V了，-0.008V是計算值

作者: zyn524096 時間: 2024-5-24 18:22
擴展不確定度為U=1.6 mV（k=2），測得值還是0.99 .

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