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計量論壇

標題: 鋼卷尺估讀問題 [打印本頁]

作者: 遙憶年少時 時間: 2018-7-17 16:58
標題: 鋼卷尺估讀問題
1.問下大家，分度值為1mm的鋼卷尺在測量長度時，大家是估讀到1/2還是1/10
2.JJG4-2015檢定規程中，檢定2級鋼卷尺，不加偏差值，直接目力估讀，這個是估讀到1/2還是1/10

作者: duanmengyu 時間: 2018-7-17 17:17
我一直都是按1/10估讀，如果你實在糾結就參考線紋寬。

作者: 飄雪 時間: 2018-7-17 20:38
檢定時是按1/10估讀的，使用的話看你測量要求嘍

作者: 遙憶年少時 時間: 2018-7-18 16:22
謝謝大家的回復。我平時做也是按1/10估讀的，后來看了本資料，(時間太久了，忘記是出處是哪里),說一般估讀時應該按1/2估讀

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-7-18 23:56

遙憶年少時發表于 2018-7-18 16:22
謝謝大家的回復。我平時做也是按1/10估讀的，后來看了本資料，(時間太久了，忘記是出處是哪里),說一般估讀 ...

　　眾所周知數字式儀器顯示裝置的分辨力是其末位數跳一個字代表的量值，而儀器的分辨力是顯示裝置的分辨力的一半。
　　鋼卷尺是模擬式測量設備，有標尺，有標尺的分度值，沒有顯示裝置的分辨力，標尺的分度值也就相當于顯示裝置的分辨力。一般來說鋼卷尺標尺的分度值為1mm。
　　和數字式儀器相類似，模擬式測量設備的分辨力為標尺分度值的1/2。但和數字式儀器也有不同之處，那就是模擬式儀器要靠肉眼讀數。肉眼的分辨力將影響讀得的值。人的肉眼分辨力一般來說可達測量設備分度值的1/10，因此人們就把肉眼的分辨力當成了模擬式測量設備的分辨力對待，模擬式測量設備自身固有的分辨力（分度值的1/2），因其沒什么作用而往往不再提及，甚至漸漸被人淡忘。

作者: 遙憶年少時 時間: 2018-7-19 14:58

規矩灣錦苑發表于 2018-7-18 23:56
　　眾所周知數字式儀器顯示裝置的分辨力是其末位數跳一個字代表的量值，而儀器的分辨力是顯示裝置的分辨 ...

謝謝規矩灣版主的精確回復
對于您的回復，我可以這樣理解嗎，正確的應該是按1/2進行估讀，但實際工作時按1/2估讀所起作用不大，所以大家都是按1/10估讀的？
對鋼卷尺進行不確定度評定時，估讀1/2和1/10所得數據不同（分度值1mm,按1/2估讀1000.5、1000.0；按1/10估讀1000.2、1000.3），導致測量重復性引入的A類不確定度不同，測量能力也隨之受到影響，那正確的究竟是哪個估讀方式呢

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-7-19 18:04

遙憶年少時發表于 2018-7-19 14:58
謝謝規矩灣版主的精確回復
對于您的回復，我可以這樣理解嗎，正確的應該是按1/2進行估讀，但實際工作時按 ...

　　應該區分人眼的分辨力、儀器的分辨力、顯示裝置的分辨力（標尺的分度值）這三個概念。
　　顯示裝置的分辨力和標尺的分度值分別是數字式儀器和模擬式儀器的讀數系統（零部件）的分辨力，大小為末位數一個字或相鄰標尺最小刻度間隔代表的被測量量值。儀器的分辨力是測量設備整體的分辨力，其大小是其顯示裝置的分辨力一半或標尺分度值的一半。人眼的分辨力是人的肉眼估讀的能力，只對模擬式儀器產生作用，對數字式儀器沒有作用。人眼的分辨力高于模擬式儀器的分辨力，模擬式儀器的分辨力高于其標尺分度值（不妨仿照顯示裝置的分辨力稱為標尺的分辨力）。
　　日常工作中使用數字式儀器測量的讀數是自動顯示，直接讀取，儀器的分辨力為顯示裝置的分辨力一半，兩種分辨力儀器的分辨力最小，因此分辨力引入的不確定度常用顯示裝置的分辨力一半評估。模擬式儀器使用中的讀數靠肉眼讀出，三種分辨力中肉眼的分辨力最小，所以分辨力引入的不確定度分量常用人眼的分辨力評估。
　　對鋼卷尺進行不確定度評定時，鋼卷尺分度值是1mm，鋼卷尺的分辨力是1/2分度值=0.5mm，人眼的分辨力是分度值的1/10=0.1mm，所得數據不同。那么使用鋼卷尺測量時，分辨力引入的不確定度分量應該是0.1mm/√3＝0.058mm、不是0.5mm/√3＝0.29mm。另外，分辨力引入的不確定度分量不是測量重復性引入的不確定度分量，因此不確定度的評定應該使用B類評定方法，不應該使用A類評定方法。

作者: 遙憶年少時 時間: 2018-7-20 14:52

規矩灣錦苑發表于 2018-7-19 18:04
　　應該區分人眼的分辨力、儀器的分辨力、顯示裝置的分辨力（標尺的分度值）這三個概念。
　　顯示裝置 ...

感謝您的耐心回復，仔細讀了好幾遍，終于弄懂了。再次表示感謝！！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-7-20 18:00

遙憶年少時發表于 2018-7-20 14:52
感謝您的耐心回復，仔細讀了好幾遍，終于弄懂了。再次表示感謝！！

　　不客氣，相互學習，相互幫助、共同討論、共同進步。

作者: 路云 時間: 2018-7-22 14:17

遙憶年少時發表于 2018-7-19 18:52
感謝您的耐心回復，仔細讀了好幾遍，終于弄懂了。再次表示感謝！！

千萬不要被這位“忽悠大師”的說辭給誤導了，新量友概念不是很清晰，極易被他的說得云里霧里的。建議您去“測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎?”主題認真看看大家的辯論，相信必有收獲。

作者: 遙憶年少時 時間: 2018-7-28 10:44

路云發表于 2018-7-22 14:17
千萬不要被這位“忽悠大師”的說辭給誤導了，新量友概念不是很清晰，極易被他的說得云里霧里的。建議您去 ...

謝謝老師的熱心推薦，進去看了看，前輩們的交流討論確實值得我們晚輩認真學習

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-7-28 13:21
本帖最后由規矩灣錦苑于 2018-7-28 13:31 編輯

　　是的，大家的交流很熱鬧，也很重要，盡管不乏有罵街者搗亂，但還是可以從大家的交流中獲得各種各樣的觀點和看法。每個人都可以從這些不同的觀點和看法中結合國家標準、規范、規程的原文加以對比，去偽存真，去粗取精，得到收獲、提高和進步。
　　搞清楚一個道理，首先必須把與這個道理有關的術語搞清。“估讀”不是儀器的行為而是人的行為，因此估讀是人的肉眼的能力，分度值才是儀器的特性，是人的肉眼對儀器分度值的“分辨力”。因此，籠統說“測量儀器的估讀引入和分辨力引入”相不相同沒有意義。因為“分辨力”有儀器的分辨力、儀器顯示裝置的分辨力、人的肉眼的分辨力之分。
　　如果問題中的“分辨力”特指“估讀”能力，這個估讀引入與分辨力引入就是同一件事，肉眼的分辨力很可能達到分度值的1/10。回答是肯定的。
　　如果問題中的“分辨力”特指“測量儀器的分辨力”，儀器的分辨力就是分度值的一半。回答就是否定的。
　　如果問題中的“分辨力”特指“儀器顯示裝置的分辨力”，它就是數字式儀器末位數跳一個字所代表的被測量值。但模擬式儀器不存在顯示裝置，也就不存在顯示裝置的分辨力。這個問題的提出就令人奇怪了，因為不存在的事無法回答。
　　如果一定要說模擬式儀器讀數裝置的分辨力，那就是該儀器的分度值。模擬式儀器的標尺相當于數字式儀器的顯示裝置，因此標尺的分度值相當于顯示裝置的分辨力。數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半，模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半。但因人眼分辨力高于模擬式儀器的分辨力，人們往往就把肉眼估讀能力當成模擬式儀器的分辨力對待了。
　　概念不清，提問題都會含混不清，類似“測量儀器的估讀引入和分辨力引入相同嗎？”，提問不指明術語“分辨力”前面應有的定語，即屬于對術語定義不清的實例。回答此類問題需要事先解釋“分辨力”的定義和種類，然后逐一解答。籠統回答肯定與否定，怎么回答都可以判回答錯誤。對只會罵人的人，他自己是不是他所罵的“忽悠大師”，他是不是概念不清，是不是有意誤導，本人一律不作評判，我相信每個人都有識別能力。

作者: 路云 時間: 2018-7-29 11:58
本帖最后由路云于 2018-7-28 16:03 編輯

樓主不用謝，我只是看到各位，尤其是不知此人底細的新量友，被這位大家一致公認的“學術流氓”、“攪屎棍子”給忽悠誤導，是可忍孰不可忍，不吐不快。

關于“分辨力”的問題，大家盡可去仔細揣摩JJF1001－2011《通用計量術語及定義》第7.14條和第7.15條定義，看看這些用紅線標示的表述，是不是像這位“學術流氓”東扯西繞瞎編臆造所說的那樣不需要人眼識別。也沒有任何標準對所有數字儀器和模擬儀器強制規定了“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半，模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半。”這純粹就是此人信口開河拍腦袋瞎編出來的。

此人貫用伎倆就是嘴硬說“本人一律不作評判”，實則是內心空虛沒有哪個能力評判。大家有時間可以去翻閱此人參與的所有歷史熱門主題討論，凡遇與資深量友的深入技術辯論，看看啥時候要他舉證他舉過證，啥時候讓他演示他演示過，從來就是不舉證不演示的說別人錯，說國家標準錯，唯有他對。在鐵的證據事實面前也從來不認錯。這就是本論壇大家一致公認的、空前絕后的“學術流氓”，自封為“擰種”。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-7-29 14:22
　　13樓能夠復制粘貼定義的原文值得贊許。但事實證明其罵街水平一流，也沒有哪一個帖子不罵街的，其理解能力卻的確不敢恭維。
　　7.15顯示裝置的分辨力，定義省略了“主語”，如果加以補充，全文應該是：測量儀器的顯示裝置能有效辨別的顯示示值間的最小差值。顯示裝置的“顯示示值間的最小差值”即為顯示裝置的末位數跳一個字所代表的被測量值。請注意這個特性是屬于“顯示裝置”的，尚不是“測量儀器”的。測量儀器或測量儀器的顯示裝置不是同一個東西。
　　7.14分辨力，術語前面沒有定語，是什么東西的分辨力呢？不言而喻，屬于“測量儀器”，是測量儀器的分辨力。為什么這么說？因為條款7的標題就是“測量儀器的特性”，7下面的子條款如果沒有限定，就均為“測量儀器的特性”。因此7.14分辨力是測量儀器的分辨力，與7.15說的顯示裝置的分辨力迥然不同。
　　正如13樓所說，對他的所作所為“本人一律不作評判”，即便他罵破天，本人照樣只關注技術問題，只發表個人的技術觀點。罵人的人是空前絕后的學術流氓，還是正常發表個人技術觀點的人是“技術流氓”，要相信每一個量友都有自己的識別能力。
　　13樓的“擰種”可以一直堅持7.14分辨力和7.15顯示裝置的分辨力是同一個術語，“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半，模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半”事實就在那里，兩個觀點哪個是13樓罵的那樣“信口開河拍腦袋瞎編出來的”，也相信每一個人都有分辨能力。

作者: 路云 時間: 2018-7-29 15:59

首先聲明，我的帖子從來沒有這位“學術流氓”所說的“罵街”，所有的“罵”都是“罵學術流氓”。

7.15顯示裝置的分辨力，定義省略了“主語”，如果加以補充，全文應該是：測量儀器的顯示裝置能有效辨別的顯示示值間的最小差值。顯示裝置的“顯示示值間的最小差值”即為顯示裝置的末位數跳一個字所代表的被測量值。請注意這個特性是屬于“顯示裝置”的，尚不是“測量儀器”的。測量儀器或測量儀器的顯示裝置不是同一個東西。

大家看到了沒有，將“有效辨別的顯示示值間的最小差值”斷章取義說成是“顯示示值間的最小差值”。某數顯儀器的“顯示示值間的最小差值”是0.00001，當對一穩定的被測量進行測量時，后3位根本就穩不住的在不停的跳變，這“0.00001”是“能有效辨別的顯示示值間的最小差值”嗎？當顯示裝置與其他硬件部分一起組合，構成具有測量功能的非實物量具的測量儀器(或測量系統)時，“顯示裝置的分辨力”不是“測量儀器的分辨力”還能是什么？不學無術的“混九規”的理解能力的確是“高”啊。

7.14分辨力，術語前面沒有定語，是什么東西的分辨力呢？不言而喻，屬于“測量儀器”，是測量儀器的分辨力。為什么這么說？因為條款7的標題就是“測量儀器的特性”，7下面的子條款如果沒有限定，就均為“測量儀器的特性”。因此7.14分辨力是測量儀器的分辨力，與7.15說的顯示裝置的分辨力迥然不同。

國家標準術語定義中沒有主語，這位“學術流氓”可以按他的理解加主語。非實物量具沒有顯示裝置靠什么來顯示示值呀？不用眼睛看憑什么說“可察覺到示值變化”呀？真正的不同點在于7.14條說的是被測量的最小變化，而7.15條說的是可有效辨別的示值的最小變化。此人讓他深入解析，除了東扯西繞拿不出任何證據的瞎編，還能扯些什么，不懂卻又要裝著很懂的樣子。

13樓的“擰種”可以一直堅持7.14分辨力和7.15顯示裝置的分辨力是同一個術語，“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半，模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半”事實就在那里，

自封為“擰種”的人，不也一天到晚在學罵街嗎？也算是不打自招的掌嘴吧。我說了7.14條“分辨力”與7.15條“顯示裝置的分辨力”是同一術語嗎？有證據嗎？臭不要臉的東西，還有多少謠你盡管造，待我慢慢來剝你這無恥的厚臉皮。“數字式儀器的分辨力是其顯示裝置的分辨力一半，模擬式儀器的分辨力亦是其標尺的分度值一半”的事實在哪里呀？誰看見啦？大家看看這位“學術流氓”到底是流還是不流？

作者: wujiuniu 時間: 2018-8-10 17:05
........百家爭鳴.....

作者: liujiali 時間: 2018-8-31 10:49
百家爭鳴，受益匪淺！！！！

作者: hanjie780312 時間: 2018-8-31 11:28
受教了，特別感謝。。。。。。。。。

作者: weizuhai 時間: 2018-11-30 10:30
真是受益匪淺，反正我是綜合吸取，拿在企業推廣，反正企業內沒人懂，哈哈哈

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-11-30 14:35
本帖最后由規矩灣錦苑于 2018-11-30 14:39 編輯

　　大家說得非常對。是的，技術問題從來都需要百花齊放百家爭鳴，每個人都會從技術討論中受益匪淺，天天罵街為人們所唾棄。
　　不同的觀點在同一個平臺上充分發表，對我們的學習、研討和科技發展都是有益的。對與自己持有不同的觀點人動贏潑口大罵，不是正常的技術討論。罵別人“技術流氓”的人，其實連“技術流氓”都不配，他只不過是社會上不學無術到處罵人、天天罵街的社會流氓、社會渣滓、小混混，罵別人“臭不要臉的東西”，自己才是真正的“臭不要臉的東西”。
　　我們不要被個別人的謾罵所嚇倒，不同的技術觀點大膽地發表，哪怕是錯誤的、菜鳥式的觀點，發表出來平等和友好地探討研究，不僅會提高我們的水平，也會促進加深我們同行之間的朋友情誼。

作者: 城陽張學友 時間: 2018-11-30 15:31

路云發表于 2018-7-22 14:17
千萬不要被這位“忽悠大師”的說辭給誤導了，新量友概念不是很清晰，極易被他的說得云里霧里的。建議您去 ...

路老師，想請教下關于長度的千分尺、鋼直尺/卷尺、指示表；力學：壓力表、推拉力計、等等指針或刻線類的量具都可以按照1/10進行估讀嗎？

作者: 路云 時間: 2018-11-30 18:01

城陽張學友發表于 2018-11-29 19:31
路老師，想請教下關于長度的千分尺、鋼直尺/卷尺、指示表；力學：壓力表、推拉力計、等等指針或刻線類的 ...

首先聲明，我不是什么老師，與您一樣，也就一普通計量人員。您所列舉的幾種計量器具，除鋼直尺、卷尺屬于不帶指針的實物量具外，其它都屬于模擬式測量儀器。模擬式儀器的分辨力并不都是按1/10分度值估讀。通常按分度值的多少分之一估讀，與以下幾個方面的因素有關：

1、刻線的寬度；

2、兩相鄰刻線的間距；

3、指針的寬度；

4、指針寬度與與相鄰兩刻線的間距之比；

5、指針與刻線面板的間距；

6、指針行進的速度；

7、是否借助光學放大手段讀數；

8、業內的共識。

通常情況下，都是在1/2～1/10個分度值之間。具體多少，可參閱相應的規程/規范。

補充內容 (2018-12-1 15:46):
還有一項是：刻線寬度與相鄰兩刻線的間距之比。

作者: 路云 時間: 2018-11-30 18:42

20樓的“學術流氓”“攪屎棍”除了信口開河自拍腦袋胡編臆造忽悠新量友外，參與的所有熱門技術辯論不是東扯西繞，就是答非所問、正經歪念地施展惡劣學風。不僅從來不舉證證明自己觀點的正確或對方觀點的錯誤，而且在別人拿出的鐵證事實面前，這位“擰種”也從來不會認錯。這不，又開始嘴賤難耐貓兒撩爪式的竄進來攪屎了，能扯出什么技術含量的玩意兒呀？看看有誰愿意與這位“攪屎棍”交流吧。

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