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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于熱電阻換熱電偶后的溫度降低的問題探討 [打印本頁]

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-9 10:30
標(biāo)題: 關(guān)于熱電阻換熱電偶后的溫度降低的問題探討
公司測量過熱蒸汽原設(shè)計(jì)采用K型熱電偶測量蒸汽溫度為240℃，通過技術(shù)討論，認(rèn)為用K熱電偶測量240℃不太合適，就將熱電偶改為PT100熱電阻，采用原熱電偶護(hù)套、插入深度一樣深，但是安裝后溫度比之前熱電偶測量降低了10℃左右，請問是什么原因造成？是原熱電偶不準(zhǔn)呢還是現(xiàn)熱電阻的安裝有問題，大神給點(diǎn)建議，我將拆下的熱電偶標(biāo)定了在240℃也挺準(zhǔn)的，現(xiàn)在問題在哪？？？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-9 10:42
插入深度到底有多深呢？熱電偶線徑是不是很細(xì)，熱電阻的線比較粗且線數(shù)多？我估計(jì)是傳熱造成的。

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-9 13:54

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-9 10:42
插入深度到底有多深呢？熱電偶線徑是不是很細(xì)，熱電阻的線比較粗且線數(shù)多？我估計(jì)是傳熱造成的。 ...

插入深度都是管道中心點(diǎn)，熱電偶的線就K補(bǔ)償導(dǎo)線，熱電阻是三線的，關(guān)鍵線都比較短也就三米左右

作者: laixiangsen 時(shí)間: 2018-7-9 14:38
K型熱電偶300度以下本身誤差就大，你原來熱電偶檢過300度以下的點(diǎn)嗎

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-9 16:43

laixiangsen 發(fā)表于 2018-7-9 14:38
K型熱電偶300度以下本身誤差就大，你原來熱電偶檢過300度以下的點(diǎn)嗎

樓主的熱電偶測量240度時(shí)很準(zhǔn)了，但裝到管道上用熱電阻比用熱電偶的讀數(shù)低了約10度，說明熱電阻溫度傳感器向外傳熱較大，導(dǎo)致測得溫度偏低（溫度傳感器與被測環(huán)境的熱耦合較弱）

作者: xiaoyao_yc 時(shí)間: 2018-7-10 08:47
在排除熱電偶和熱電阻誤差問題的前提下，一、檢查配套熱電偶使用的二次儀表的冷端補(bǔ)償功能是否正常，設(shè)置是否正確，是自動補(bǔ)償，還是固定點(diǎn)補(bǔ)償?shù)鹊龋欢z查鉑電阻的接線，一般工業(yè)用都是三線制，于其配套的二次儀表也必須使用三線制，但很多企業(yè)在安裝鉑電阻的時(shí)候出于成本考慮都是安裝的兩線制的鉑電阻然后在二次儀表上進(jìn)行短接，但是這種做法只可能造成溫度示值增加；三、就是樓上說的散熱的情況，不過樓主說的采用的原有套管的話這個(gè)問題基本可以不討論了，畢竟如果有散熱，那么用熱電偶的時(shí)候也會散熱，但是前提是鉑電阻的感溫元件與熱電偶的測量端在用一位置，樓主可以把鉑電阻拆開看看，如果感溫元件很長，那么由于管道內(nèi)部溫場不均勻和受到散熱的影響，必然會出現(xiàn)問題。總之，再沒有取得熱電偶和鉑電阻的檢定證書之前，妄加判斷是不科學(xué)滴！

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-10 09:23

xiaoyao_yc 發(fā)表于 2018-7-10 08:47
在排除熱電偶和熱電阻誤差問題的前提下，一、檢查配套熱電偶使用的二次儀表的冷端補(bǔ)償功能是否正常，設(shè)置是 ...

K型熱電偶絲鎳鉻-鎳硅或者鎳鉻-鎳鋁的導(dǎo)熱能力都比較弱，且感溫點(diǎn)很小，與保護(hù)管前端可能靠得很近，可能更接近管道內(nèi)實(shí)際溫度。熱電阻的導(dǎo)線都是銅或者銅鍍銀導(dǎo)線，同等截面積相比熱電偶絲導(dǎo)熱能力強(qiáng)許多。熱電阻相對管道內(nèi)的熱阻可能與熱電偶的相差不大但相對外部環(huán)境的熱阻就要小得多，根據(jù)傳熱學(xué)，熱電阻的溫度就會低于熱電偶的。

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 09:26

xiaoyao_yc 發(fā)表于 2018-7-10 08:47
在排除熱電偶和熱電阻誤差問題的前提下，一、檢查配套熱電偶使用的二次儀表的冷端補(bǔ)償功能是否正常，設(shè)置是 ...

已經(jīng)將二次表的熱偶補(bǔ)償關(guān)了，改成了熱電阻模式且采用三線的，別的都檢查了，還是感覺沒啥問題呢

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 09:29

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-10 09:23
K型熱電偶絲鎳鉻-鎳硅或者鎳鉻-鎳鋁的導(dǎo)熱能力都比較弱，且感溫點(diǎn)很小，與保護(hù)管前端可能靠得很近，可能 ...

沒聽太明白，

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 09:30

laixiangsen 發(fā)表于 2018-7-9 14:38
K型熱電偶300度以下本身誤差就大，你原來熱電偶檢過300度以下的點(diǎn)嗎

我換完拆下檢了下，還挺準(zhǔn)的

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-7-10 09:40
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 09:43

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-10 09:23
K型熱電偶絲鎳鉻-鎳硅或者鎳鉻-鎳鋁的導(dǎo)熱能力都比較弱，且感溫點(diǎn)很小，與保護(hù)管前端可能靠得很近，可能 ...

那根據(jù)您給出的結(jié)論，我是應(yīng)該認(rèn)為熱電偶的溫度更準(zhǔn)確還是熱電阻的溫度更準(zhǔn)確呢？

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 09:44

237358527 發(fā)表于 2018-7-10 09:40
流量積算儀測量過沒有，會不會是 PT100模擬段問題

不會，二次表我的重新給的信號側(cè)的

作者: hanjie780312 時(shí)間: 2018-7-10 10:00
沒看太明白，不過學(xué)習(xí)了，謝謝.....

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-10 10:15

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-10 09:43
那根據(jù)您給出的結(jié)論，我是應(yīng)該認(rèn)為熱電偶的溫度更準(zhǔn)確還是熱電阻的溫度更準(zhǔn)確呢？ ...

在你這個(gè)應(yīng)用實(shí)例中，我認(rèn)為K型熱電偶測量結(jié)果更接近真實(shí)情況。一般來說PT100鉑熱電阻應(yīng)該是要比K型熱電偶準(zhǔn)的，但這是在正確合理使用的前提下才能有此結(jié)論。要想排除散熱問題，可以采取加強(qiáng)引出線附近局部保溫，減少內(nèi)外溫差減少傳熱影響。也可以換更長的鉑電阻，引線用細(xì)一些的。
市場上有很多帶不銹保護(hù)管的鉑電阻溫度傳感器，不需要也不應(yīng)該再加一層套管。

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-10 10:30

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-10 09:29
沒聽太明白，

這樣能看懂不？

無標(biāo)題.jpg (137.82 KB, 下載次數(shù): 401)

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 10:54

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-10 10:30
這樣能看懂不？

能看懂，但是不能明白環(huán)境熱阻具體指什么，您就告訴我，那個(gè)相對更準(zhǔn)確就好啦，哈哈

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 10:59

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-10 10:15
在你這個(gè)應(yīng)用實(shí)例中，我認(rèn)為K型熱電偶測量結(jié)果更接近真實(shí)情況。一般來說PT100鉑熱電阻應(yīng)該是要比K型熱電 ...

關(guān)鍵我這常年運(yùn)行，您的意思用原有熱電偶的套管放上熱電阻不合理是嗎？？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-10 11:20

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-10 10:59
關(guān)鍵我這常年運(yùn)行，您的意思用原有熱電偶的套管放上熱電阻不合理是嗎？？ ...

是的。薄膜式PT100溫度傳感器內(nèi)部是要充填導(dǎo)熱材料的，直徑大的用氧化鎂、氧化鋁、石英粉，直徑小的充填導(dǎo)熱膠、環(huán)氧樹脂。目的是要減小感溫元件到被測環(huán)境的熱阻。如果沒充填導(dǎo)熱材料，內(nèi)部就是靜止空氣，感溫元件到被測環(huán)境的熱阻就會比較大，感測到的溫度勢必偏低

作者: xiaoyao_yc 時(shí)間: 2018-7-10 11:46
干脆把熱電偶跟鉑電阻插油槽了測一下好了。。。

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 16:25

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-10 11:20
是的。薄膜式PT100溫度傳感器內(nèi)部是要充填導(dǎo)熱材料的，直徑大的用氧化鎂、氧化鋁、石英粉，直徑小的充填 ...

，熱電阻僅僅是最頂端才是熱電阻的感溫件吧，其他都是引出的才對，不應(yīng)像你說的會由于在原熱電偶套管內(nèi)直接放入熱電阻不添加導(dǎo)熱材料就影響了熱電阻與外界的傳熱吧，不太能接受，但是我決定試試

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-10 16:26

xiaoyao_yc 發(fā)表于 2018-7-10 11:46
干脆把熱電偶跟鉑電阻插油槽了測一下好了。。。

我拿我這的一個(gè)恒溫爐子加熱到240左右，確實(shí)兩個(gè)都僅僅2℃的溫差，現(xiàn)在很糾結(jié)，是不是換成熱電阻換錯(cuò)了

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-10 16:40

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-10 16:25
，熱電阻僅僅是最頂端才是熱電阻的感溫件吧，其他都是引出的才對，不應(yīng)像你說的會由于在原熱電偶套管內(nèi)直 ...

你用來放到熱電偶保護(hù)套管內(nèi)的PT100熱電阻長什么樣？發(fā)張照片吧。要是有規(guī)格書和購買鏈接就更好了

作者: 晨風(fēng)拾葉 時(shí)間: 2018-7-10 16:50
樓主試一下鎧裝的PT100熱電阻，這種的熱電阻測管道的溫度比較準(zhǔn)確；還有就是K型熱電偶和鉑電阻的感溫位置是不太一樣的，這個(gè)要根據(jù)實(shí)際情況來調(diào)整。

作者: yuandongjl 時(shí)間: 2018-7-11 05:01
呵呵，做個(gè)SAT吧！可能就發(fā)現(xiàn)問題了

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-11 09:25

晨風(fēng)拾葉發(fā)表于 2018-7-10 16:50
樓主試一下鎧裝的PT100熱電阻，這種的熱電阻測管道的溫度比較準(zhǔn)確；還有就是K型熱電偶和鉑電阻的感溫位置是 ...

哪里測溫部位不一樣？？不都是最頂端感溫嗎？？

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-11 09:27

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-11 09:25
哪里測溫部位不一樣？？不都是最頂端感溫嗎？？

再弱弱的問一下，鎧裝和普通的有什么區(qū)別呢？？不太懂

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-11 09:30

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-10 16:40
你用來放到熱電偶保護(hù)套管內(nèi)的PT100熱電阻長什么樣？發(fā)張照片吧。要是有規(guī)格書和購買鏈接就更好了 ...

就這樣子有問題嗎

微信圖片_20180711091225.jpg (201.35 KB, 下載次數(shù): 273)

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-11 09:40

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-11 09:30
就這樣子有問題嗎

這樣的不需要另外加保護(hù)套管了，悄可以拆掉原來的熱電偶保護(hù)管，直接用這個(gè)測

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-11 09:47

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-11 09:40
這樣的不需要另外加保護(hù)套管了，悄可以拆掉原來的熱電偶保護(hù)管，直接用這個(gè)測 ...

關(guān)鍵我這蒸汽常年運(yùn)行，若不加保護(hù)套管的話1是我生產(chǎn)不能停，2是若壞了影響我生產(chǎn)，那像我這樣裝的話，就會有比熱電偶溫度低唄，也就間接證明了我是我熱電阻安裝不正確造成的10度的溫差嗎？

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-11 09:52

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-11 09:47
關(guān)鍵我這蒸汽常年運(yùn)行，若不加保護(hù)套管的話1是我生產(chǎn)不能停，2是若壞了影響我生產(chǎn)，那像我這樣裝的話，就 ...

你上傳的這張圖里面的PT100已經(jīng)是帶保護(hù)管的了。你再插入原熱電偶的保護(hù)管又沒有填充導(dǎo)熱材料，明顯增大了熱阻，測得溫度偏低就不奇怪了

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-7-11 09:55

劉耀煌發(fā)表于 2018-7-11 09:52
你上傳的這張圖里面的PT100已經(jīng)是帶保護(hù)管的了。你再插入原熱電偶的保護(hù)管又沒有填充導(dǎo)熱材料，明顯增大 ...

好的，好像有道理，非常感謝、

作者: 晨風(fēng)拾葉 時(shí)間: 2018-7-11 16:18

huanhuan521 發(fā)表于 2018-7-11 09:25
哪里測溫部位不一樣？？不都是最頂端感溫嗎？？

PT100都是有封裝的，通過封裝的金屬來傳導(dǎo)溫度到熱電阻，引起電阻的變化來測試溫度，封裝的熱電阻位置一般在封裝的中端，即探頭的中端，改用PT100熱電阻，應(yīng)該插入深度應(yīng)該要深一點(diǎn)。

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-7-11 20:02
本帖最后由劉耀煌于 2018-7-11 20:06 編輯

晨風(fēng)拾葉發(fā)表于 2018-7-11 16:18
PT100都是有封裝的，通過封裝的金屬來傳導(dǎo)溫度到熱電阻，引起電阻的變化來測試溫度，封裝的熱電阻位置一 ...

這種細(xì)長形的PT100應(yīng)該都是用薄膜鉑電阻元件的，合理的做法感溫元件都應(yīng)該在頭部。CRZ-1632、CRZ-2005薄膜鉑電阻元件的尺寸（mm,W*L*H）分別是1.6*3.2*1.0、2.0*5.0*1.0

作者: fankai 時(shí)間: 2018-7-12 00:00
請問被測蒸汽管道直徑是多少，原熱電偶插管是斜插還是直接橫差？
熱電偶、熱電阻等接觸式測溫，安裝時(shí)為減小插入誤差，應(yīng)有足夠的插入深度，通常可以按下式估計(jì)：
插入深度 > 傳感器長度+傳感與套管底部的距離+（5~10）*溫度計(jì)桿直徑
熱電偶的傳感器長度通常只是熱接點(diǎn)的直徑，因此比較小；鉑電阻就長一點(diǎn)了，薄膜鉑電阻元件是其中最短的，樓上劉先生提供了具體數(shù)據(jù)（其中的L）。如果蒸汽管道很細(xì)，那么很難保證足夠的插入深度。補(bǔ)救的方法有：溫度計(jì)斜插入，或在管道拐彎處插入。

作者: springwood 時(shí)間: 2018-9-4 12:04
樓主這種已經(jīng)是鎧裝鉑電阻了，再加一個(gè)套管溫度不低才怪，我們這送檢的也有好多這么干，我都是一個(gè)個(gè)拆掉套管抽出來檢，不然連著套管檢就是差的大，搞不懂為什么現(xiàn)在好多加套管使用？考慮到測蒸汽溫度需要密封，樓主可以將原來的套管去掉，拿著鉑電阻去加工一個(gè)螺紋接頭，然后將鉑電阻穿進(jìn)接頭，再焊死密封（注意焊接的時(shí)候確定好位置），然后將鉑電阻連同螺紋接頭擰回原來的測溫位置即可

作者: huanhuan521 時(shí)間: 2018-9-4 15:24

springwood 發(fā)表于 2018-9-4 12:04
樓主這種已經(jīng)是鎧裝鉑電阻了，再加一個(gè)套管溫度不低才怪，我們這送檢的也有好多這么干，我都是一個(gè)個(gè)拆掉套 ...

不行，我這蒸汽全年不能停，按照您說的這樣裝上用不到三月就得停下來換，這樣不能保證生產(chǎn)的做法肯定不行呀

作者: 溫度計(jì)量哥 時(shí)間: 2018-9-4 19:14
坐等樓主的最后結(jié)論

作者: springwood 時(shí)間: 2018-9-5 11:31

huanhuan521 發(fā)表于 2018-9-4 15:24
不行，我這蒸汽全年不能停，按照您說的這樣裝上用不到三月就得停下來換，這樣不能保證生產(chǎn)的做法肯定不行 ...

那就還是用回?zé)犭娕及桑瑹犭娕几袦乜欤F(xiàn)在好一點(diǎn)的K型偶誤差也不大，能做到三百度以內(nèi)正負(fù)一度，如果你的顯示儀表能修正的話就更好了，可以現(xiàn)場連著儀表一起校準(zhǔn)保證顯示溫度更加精確。

作者: ssooss 時(shí)間: 2018-9-5 13:34
這種情況用干體爐做個(gè)全回路校準(zhǔn)就很容易判斷問題

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