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計量論壇

標題: 關于備用設備的校準周期 [打印本頁]

作者: 晨風拾葉 時間: 2018-6-29 15:15
標題: 關于備用設備的校準周期
公司以前的設備是沒有備用的，結果檢查中發現，送檢期間的監控設備，沒有監控數據，出現了空檔期。
現在公司新購了一批備用設備，以備送檢期間的備用，公司領導考慮到備用設備，一年就用幾天，認為沒必要校準，多花錢。現在我自己準備建立一個周期核查制度，用在校準合格的儀器去對比，監控備用設備的情況，這樣審核的時候有問題嗎？各位量友們，你們有沒有什么比較好的方案？

作者: 路行沙 時間: 2018-7-2 13:13
為什么貴公司不是2批設備輪流用呢？一套用一套備用，這樣一年下來也只要付一套設備的計量費用啊。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-7-2 13:37

路行沙發表于 2018-7-2 13:13
為什么貴公司不是2批設備輪流用呢？一套用一套備用，這樣一年下來也只要付一套設備的計量費用啊。 ...

備用設備太多不需要錢買嗎？不需要地方存放？備用設備不需要保養維護，維護保養不需要錢？

作者: 晨風拾葉 時間: 2018-7-2 17:14

路行沙發表于 2018-7-2 13:13
為什么貴公司不是2批設備輪流用呢？一套用一套備用，這樣一年下來也只要付一套設備的計量費用啊。 ...

主要的監控設備，都準備了一套備用的，其他的沒有；而且，備用設備應該也是要保證校準合格，這樣一年就檢兩套設備了，花費更高

作者: 晨風拾葉 時間: 2018-7-2 17:18

劉耀煌發表于 2018-7-2 13:37
備用設備太多不需要錢買嗎？不需要地方存放？備用設備不需要保養維護，維護保養不需要錢？ ...

就是考慮到增加備用設備會增加很多成本，上面領導就想延長備用設備的校準間隔或者備用設備不送檢，自己監控，定期核查

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-7-2 22:29
　　建議可以制定《備用測量設備管理程序》進行詳細規定。例如：
　　同規格的測量設備按總量的25%準備備用測量設備，將現場使用的測量設備檢定周期調整為四個季度分別到期，這樣就可以每個季度輪流送檢和替換25%的測量設備即可確保現場上的測量設備全部在有效期內使用，又可以盡可能節約送檢費用了。
　　如果需要同時到期集中送檢，可按1:1的數量購買了備用測量設備，在《備用測量設備管理程序》中規定采用“封存”形式管理模式。即換下來的在用測量設備立即納入“封存”管理“備用”。現場在用有效期滿提前一個月，“啟封”備用測量設備并送檢，檢定取回后安排更換現場在用測量設備，將更換下來的測量設備辦理“封存”。如此反復。這樣用增加“封存”與“啟封”管理手續，換取確保在用測量設備全部在有效期內使用，同時節約檢定費用的目的，

作者: 新司機上路 時間: 2018-7-3 09:15
本帖最后由新司機上路于 2018-7-3 09:17 編輯

晨風拾葉發表于 2018-7-2 17:18
就是考慮到增加備用設備會增加很多成本，上面領導就想延長備用設備的校準間隔或者備用設備不送檢，自 ...

只要不是強檢的設備是可以的
那你就要要求校準機構，出具校準報告的時候不要出具有效期。然后你自己整理一個文件規定這些設備的有效期，再增加一個校準期間的期間核查次數。

作者: 路云 時間: 2018-7-4 08:27

晨風拾葉發表于 2018-7-1 21:14
主要的監控設備，都準備了一套備用的，其他的沒有；而且，備用設備應該也是要保證校準合格，這樣一年就檢 ...

您所說的情況在哪家企業都存在，實際很好解決，就是如您所說，在需要連續使用測量設備的場合，增配一套同型號同規格的備用測量設備，兩套設備按周期交替輪換使用(即輪換送檢或送校，仍然是每個周期只送檢/校一套)，這樣既保證了現場在用測量設備都是經檢定/校準合格，并在有效期內使用，又不會增加計量檢定費用。實際操作是這樣的：在現場所使用的測量設備到期之前，將備用設備送檢，在現場所使用的測量設備到期時撤離現場單獨存放，將經檢定合格的備用測量設備替換頂上。撤下來的設備不必立即送檢/校，而是等到備用設備到期前再送檢/校。這類測量設備在我們單位是歸類為“使用前檢定/校準”，即在這類測量設備上，必須增帖一個“使用前檢定/校準”標識，由測量設備的使用部門進行“有效期管理”，保證測量設備到期后必須撤離現場單獨隔離存放。這樣既可以達到監控的目的，又可以避免使用部門頻繁在設備到期時辦理停用/封存手續，送檢前又要辦理啟封手續等這些實際沒有多大效果的無為工作。

作者: 路云 時間: 2018-7-4 08:34

新司機上路發表于 2018-7-2 13:15
只要不是強檢的設備是可以的
那你就要要求校準機構，出具校準報告的時候不要出具有效期。然后你自己整理 ...

這種操作方式幾乎沒有可行性。周期再長也有到期的時候，到期就必須送檢，送檢期間無備用設備頂上，就意味著要停產。

作者: 新司機上路 時間: 2018-7-4 08:40

路云發表于 2018-7-4 08:34
這種操作方式幾乎沒有可行性。周期再長也有到期的時候，到期就必須送檢，送檢期間無備用設備頂上，就意味 ...

我只針對 LZ所問的能不能延長周期做出回答
按照您的思路，的確是有可行性。但是就要求企業去準備2套設備，不延長周期的情況下，另外增加一倍的計量成本。這個在企業里面更沒有可行性，絕大多數企業本身就不重視計量，計量又不是創收部門，再增加成本不被領導罵就算好了。

作者: 路云 時間: 2018-7-4 12:05
本帖最后由路云于 2018-7-3 16:37 編輯

新司機上路發表于 2018-7-3 12:40
我只針對 LZ所問的能不能延長周期做出回答
按照您的思路，的確是有可行性。但是就要求企業去準備2套設備 ...

這不可能會增加計量成本，因為你每年只用一臺，另一臺處于停用狀態，實際上每個周期仍然只送檢一臺。在沒有備用設備的情況下，A設備必須每個周期連續送檢，并且還解決不了在送檢期間還必須停產的問題。有了備用設備B后，A、B兩臺設備每隔一個周期交替送檢一次(周期不連續)，這樣完全可以解決測量設備送檢期間停產的問題，外審時也不會出現問題。這跟計量成本沒有任何關系，增加的只是及少量的設備成本。如果領導不接受這種方案，那就只好接受停產的事實，此時你看領導會不會發火，對誰開罵。

我看沒有哪家企業的領導為此事指責計量部門的，除非領導不懂，或沒有跟領導講清楚。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-7-4 12:27

路云發表于 2018-7-4 12:05
這不可能會增加計量成本，因為你每年只用一臺，另一臺處于停用狀態，實際上每個周期仍然只送檢一臺。在沒 ...

昂貴的計量設備可以配一兩臺備用的用于周轉，檢定或者校準日期錯開，不可能配太多備用的，廉價的可以多配一些

作者: 路云 時間: 2018-7-4 13:05

劉耀煌發表于 2018-7-3 16:27
昂貴的計量設備可以配一兩臺備用的用于周轉，檢定或者校準日期錯開，不可能配太多備用的，廉價的可以多配 ...

在我親自見到或參與處理過的案例中，還沒有出現非常昂貴的測量設備，大型或固定安裝的測量設備屬于現場校準的測量設備，通常不會出現這種情況，通常都是可拆卸或便攜式的低值易耗類測量設備，如熱電偶、通用量具、普通壓力表之類。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-7-4 15:11

路云發表于 2018-7-4 13:05
在我親自見到或參與處理過的案例中，還沒有出現非常昂貴的測量設備，大型或固定安裝的測量設備屬于現場校 ...

大幾千、上萬甚至十幾萬一臺的電子儀器不少吧，應該沒有多少企業舍得配雙份的

作者: 路云 時間: 2018-7-4 16:30

劉耀煌發表于 2018-7-3 19:11
大幾千、上萬甚至十幾萬一臺的電子儀器不少吧，應該沒有多少企業舍得配雙份的 ...

我沒有看見哪家企業的這類昂貴的電子儀器，有如此之高的使用頻次，以至于停用一周都會導致生產癱瘓。真要如此，如果該儀器壞了怎么辦？連送修都等不了嗎？如果真有這類儀器，您能否告訴我，哪家企業的什么儀器，讓我也長長見識。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-7-4 17:20

路云發表于 2018-7-4 16:30
我沒有看見哪家企業的這類昂貴的電子儀器，有如此之高的使用頻次，以至于停用一周都會導致生產癱瘓。真要 ...

手機廠應該都不少綜測儀吧。電子元件生產廠應該不少HP/Agilent/keysight 的DMM、LCR、阻抗分析儀，比如34401A、 4284A、4294A，當然34401A、4284A已停產多年

作者: 路云 時間: 2018-7-4 17:51

劉耀煌發表于 2018-7-3 21:20
手機廠應該都不少綜測儀吧。電子元件生產廠應該不少HP/Agilent/keysight 的DMM、LCR、阻抗分析儀，比如34 ...

如果生產廠家果真有這么大的檢測量，配置幾臺備用的檢測設備，遠比停產一周所造成的損失要小得多。真要有大量這類高精尖的檢測儀器，其委外檢定的成本也非常可觀。企業自然會考慮投一大筆資金去構建自己的企業最高計量標準，開展內部檢定/校準，可以做到及時隨送隨檢。

作者: 路行沙 時間: 2018-8-4 08:30

路云發表于 2018-7-4 17:51
如果生產廠家果真有這么大的檢測量，配置幾臺備用的檢測設備，遠比停產一周所造成的損失要小得多。真要有 ...

一針見血，說得好，天天要用的設備，不配備備用的，如果損壞的話，影響了生產，損失更大。

作者: x86438751 時間: 2018-11-5 21:16
本帖最后由 x86438751 于 2018-11-5 21:28 編輯

這個世界沒有又不想花錢，又想少麻煩的，既然老板不想多花錢，那就多做點事吧。最好的方法是，兩套設備都送檢，用一臺，封存一臺，時間上兩臺稍微分開點，封存的這臺一定要保存好，在用的到期了或壞了就啟封用封存的那臺，如果一切正常，就把在用的一直按周期送檢，如果正好是封存的到期了，在用的剛好壞了，你就認了。基本和路云老師是一個意思，封存啟封是個能通過檢查的手續，重點是使用前檢定/校準，備用設備就是這樣，問題是你要預感或預判，這樣至少不會是一個周期2臺設備的檢定費用（1年2臺/次）可以變成，2年檢3臺/次，或更多，看設備使用的情況而定了。

作者: 晨風拾葉 時間: 2018-11-6 08:53

x86438751 發表于 2018-11-5 21:16
這個世界沒有又不想花錢，又想少麻煩的，既然老板不想多花錢，那就多做點事吧。最好的方法是，兩套設備都送 ...

主要是像普通壓力表這種，每年要送兩次，加上備用的每年要送四次，還挺麻煩的，而且設備停機生產線就要停產

作者: x86438751 時間: 2018-11-10 14:06

晨風拾葉發表于 2018-11-6 08:53
主要是像普通壓力表這種，每年要送兩次，加上備用的每年要送四次，還挺麻煩的，而且設備停機生產線就要停 ...

估計你沒弄懂什么叫強制檢定，你要對你的普通壓力表進行分類，強檢的A類，必須半年一次，而且必須送法定計量技術機構，重點設備或關鍵部位的定B類，半年一次，可以考慮建標自己做，其他的只要不涉及安全的，甚至是可有可無的，全放C類，規定一次檢定，隨壞隨換即可。

作者: 442997832 時間: 2020-8-14 13:59

路云發表于 2018-7-4 12:05
這不可能會增加計量成本，因為你每年只用一臺，另一臺處于停用狀態，實際上每個周期仍然只送檢一臺。在沒 ...

路云老師，按照您的辦法，我公司備品的作用有兩個，一是在用品校準的替代；二是在用臨時損壞、或者在用不夠需要備品做百檢等，但是這時備品處于封存不在校準有效期內，這就不能起到備品的作用了。例如,1號在用校準是2020/8-2021/8，2號備品在2020/1-2021/1，備品在2021/1到期時不校準，在2021/7校準后替下在用的，但是備品在2021/1-2021/7之間處于不可用的狀態？對嗎

作者: 路云 時間: 2020-8-14 16:08

442997832 發表于 2020-8-14 13:59
路云老師，按照您的辦法，我公司備品的作用有兩個，一是在用品校準的替代；二是在用臨時損壞、或者在用不 ...

你這種安排周檢的時間不合理，兩件器具的周期不銜接，導致2021年1月至2021年7月期間無器具可用。正常的周期安排是在在用器具到期之前，將備用器具送檢，取回之后在在用器具到期之日，將已檢合格的備用器具，替換掉已到期的在用器具，同時將換下的在用器具撤離現場進行物理隔離。

作者: 一個學習的小白 時間: 2020-8-14 16:48
備用的東西，你得找個比較近的計量公司了。壞了，備用的立即去計量。

作者: x86438751 時間: 2020-8-19 12:49
比如這個計量器具9月到期，備表在9月到期前完成送檢，備表回來后安裝替換，拆下來的表在到期前辦理封存手續，直到下個周期依次循環，唯一的風險是，很難保證第二個周期的時候這個拆下來的表能檢合格

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-8-19 13:44
我都是每年檢的，都是檢測機構到我這檢測設備的的

作者: 200602cjh 時間: 2020-8-19 14:01
當測量設備經校準得到其性能數據后，立即留樣進行測量，把得到的測量值作為參考值。然后標樣在規定條件下保存，在計劃的核查頻次上，用該標準液進行核查。

作者: 路云 時間: 2020-8-19 22:15

x86438751 發表于 2020-8-19 12:49
比如這個計量器具9月到期，備表在9月到期前完成送檢，備表回來后安裝替換，拆下來的表在到期前辦理封存手續 ...

我們單位對這類器具實行的是“有效期管理”模式(器具上增貼一張“使用前檢定”標識)，即器具超期后必須強制撤離現場，隔離存放，無需辦理“封存”手續。原來也是按照您說的方法辦理“封存”手續，正式因為下次送檢時又要辦理“啟封”手續后才能送檢，增加了使用單位與計量管理部門的無謂的工作量，所以才優化改成了現在的管理模式。

作者: x86438751 時間: 2020-8-20 08:35

路云發表于 2020-8-19 22:15
我們單位對這類器具實行的是“有效期管理”模式(器具上增貼一張“使用前檢定”標識)，即器具超期后必須強 ...

確實如此，前提是如果有文件按您說的那樣去規定然后實施就沒有任何問題，這也是本著經濟的原則想出的對策

作者: 442997832 時間: 2020-8-20 09:53

x86438751 發表于 2020-8-19 12:49
比如這個計量器具9月到期，備表在9月到期前完成送檢，備表回來后安裝替換，拆下來的表在到期前辦理封存手續 ...

對，我們就是采用這種方法，只是后面到“備表回來后安裝替換，拆下來的表在到期前辦理封存手續”這個地方，我們是在備品回來后等在用到期時替換，替下來的不去立刻校準，而是等另一個到期前再去校準。
您那個到期前拆下來到期前封存，和我這種方法，在定義上的區別是什么呢？
拆封后還可以繼續用嗎

作者: x86438751 時間: 2020-8-20 10:06

442997832 發表于 2020-8-20 09:53
對，我們就是采用這種方法，只是后面到“備表回來后安裝替換，拆下來的表在到期前辦理封存手續”這個地方 ...

你的做法和我的做法是一個意思，重要的是拆下來的表一定要辦個封存手續，否則這塊表到期了，你又不送檢，這個表的管理狀態就會被檢查人員糾結，純屬為了對付各種檢查的

作者: 442997832 時間: 2020-8-20 10:21

x86438751 發表于 2020-8-20 10:06
你的做法和我的做法是一個意思，重要的是拆下來的表一定要辦個封存手續，否則這塊表到期了，你又不送檢， ...

哦。那這個手續你們采用什么方式呢？貼標識？做電子檔記錄？必須體現的內容是封存日期和啟封日期嗎？
謝謝

作者: 442997832 時間: 2020-8-20 11:02

路云發表于 2020-8-19 22:15
我們單位對這類器具實行的是“有效期管理”模式(器具上增貼一張“使用前檢定”標識)，即器具超期后必須強 ...

路老師：
您說的這種方法，有效期管理，我們現在就是在到期前用校準后的備品替換，將到期的檢具放回量具室存放，在另一個到期前再送檢。
是這樣嗎？
外部審核是否可以解釋的通？

作者: x86438751 時間: 2020-8-20 11:20
本帖最后由 x86438751 于 2020-8-20 11:22 編輯

442997832 發表于 2020-8-20 10:21
哦。那這個手續你們采用什么方式呢？貼標識？做電子檔記錄？必須體現的內容是封存日期和啟封日期嗎？
謝 ...

首先填一個封存表，然后粘貼封存標識，周檢管理人員/臺賬管理人員依據封存表單在電子臺賬上進行更新

作者: x86438751 時間: 2020-8-20 11:26
本帖最后由 x86438751 于 2020-8-20 11:27 編輯

442997832 發表于 2020-8-20 11:02
路老師：
您說的這種方法，有效期管理，我們現在就是在到期前用校準后的備品替換，將到期的檢具放回量具 ...

路老師的做法也是在文件中賦予測量設備標識管理一個管理狀態，除開平時大家都使用的在用、禁用、報廢、封存等，路老師增加了個“使用前檢定”的標識，文件有規定，實際按文件執行，在外審中應能通過，就怕碰到半生不熟的審核員，他就會說，既然是使用前檢定，你每次使用都會去檢定嗎?拿你使用記錄和相關時間段的校準記錄給我看，你肯定拿不出來，結果也許會被開不符合項。

作者: 442997832 時間: 2020-8-20 11:29

x86438751 發表于 2020-8-20 11:20
首先填一個封存表，然后粘貼封存標識，周檢管理人員/臺賬管理人員依據封存表單在電子臺賬上進行更新 ...

好的，明白了，謝謝

作者: 路云 時間: 2020-8-20 16:46

442997832 發表于 2020-8-20 11:02
路老師：
您說的這種方法，有效期管理，我們現在就是在到期前用校準后的備品替換，將到期的檢具放回量具 ...

請看我28樓的回帖，當然這要有程序文件的支持。需要強調的一點是超期后撤離現場的計量器具，必須設置專門的禁用器具存放區域，嚴禁與在用計量器具混放，以防誤用。

作者: 路云 時間: 2020-8-20 16:57

x86438751 發表于 2020-8-20 11:26
路老師的做法也是在文件中賦予測量設備標識管理一個管理狀態，除開平時大家都使用的在用、禁用、報廢、封 ...

就怕碰到半生不熟的審核員，他就會說，既然是使用前檢定，你每次使用都會去檢定嗎?拿你使用記錄和相關時間段的校準記錄給我看，你肯定拿不出來，結果也許會被開不符合項。

這種情況通常是不會發生的。程序文件有規定，禁止使用不合格的計量器具(包括超過檢定周期的計量器具)，并且還規定了具體的處罰細則。加之每個月都有按計劃實施的，由各部門質量監督員執行的“月度質量監督”，并做好記錄。因為超期后進行了強制隔離，所以不可能會出現超期后的該器具的使用記錄。即使有記錄，那也應該是在有效期之內的使用記錄。

作者: jltancy 時間: 2020-8-28 14:18

路云發表于 2018-7-4 08:27
您所說的情況在哪家企業都存在，實際很好解決，就是如您所說，在需要連續使用測量設備的場合，增配一套同 ...

這樣做有一個問題，如果撤下來的設備下次送檢不合格，就無法與備用設備更換了，維修或購買新的再送檢需要一段時間，一般校準周期的安排也不會留出這些時間。
如果要排除這個風險，就要將撤下的設備立刻送檢，保證合格，等備用設備快到期時將撤下的設備再送檢一次，然后換回備用設備，這么做還可以保證其中一臺設備在輪換期間出故障，另一臺設備能立刻頂上。
所以還是需要一個周期送檢兩套設備。

作者: 路云 時間: 2020-8-28 23:44

jltancy 發表于 2020-8-28 14:18
這樣做有一個問題，如果撤下來的設備下次送檢不合格，就無法與備用設備更換了，維修或購買新的再送檢需要 ...

1、出現這種情況的概率很低。對于這種低概率事件，冤枉多花銀子送檢一次完全沒有必要。預防的措施很多，如：增加“期間核查”的頻次(見第2條)及早發現異常，根據設備的使用頻次、新舊程度、穩定性變差等情況，縮短檢定/校準周期等，都是有效的預防途徑。

2、如果不放心，可以在設備到期之前進行一次“期間核查”，以保證設備拆下時仍保持原有的校準狀態。

3、如果有三臺以上同時需要備用的情況，且是低值易耗品(如：熱電偶)，不妨多準備一、二臺備用。

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