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計量論壇

標題: 探討JJF1001第6.1條測量儀器的概念，挖掘儀器輸出信號的本質 [打印本頁]

作者: f8c8 時間: 2018-6-7 12:42
標題: 探討JJF1001第6.1條測量儀器的概念，挖掘儀器輸出信號的本質
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-7 13:04 編輯

探討JJF1001第6.1條測量儀器的概念，挖掘測量儀器輸出信號的本質

前言:
   東拉西扯攪局帶節奏的，請你繞行。
   諷刺謾罵栽贓污蔑搞語言攻擊的，請你繞行。

1、JJF1001，
   在6.1條中，解釋了測量儀器的概念，即測量儀器，是"......用于測量的裝置"。6.1條，又根據是否具有輸出信號，把測量儀器，劃分為實物器量具和指示式測量儀器。

2、在6.3條中，解釋了指示式測量儀器的概念——即，所謂"指示式"，是說測量儀器，有描述被測量信息的輸出信號。

而輸出信號，在6.3條的"注"中，又被劃分為三類:
一、可視輸出信號，比如卡尺的刻度盤、比如指針壓力表的表盤、比如數字壓力表的顯示屏。
二、聲響輸出信號，比如啥子呀？先略了吧。
三、非可視、非聲響的，可以被其它裝置接收的輸出信號——比如電量輸出信號4～20mA、0～5V、1～11kHz，比如有線通訊信號，比如無線通訊信號。

綜上，
JJF1001，是按照輸出信號有無，和按照輸出信號的接收特征，對測量儀器做分類的。

4、在6.4中，解釋了顯示式測量儀器的概念——即，所謂"顯示式"，就是輸出信號可視，人眼可直接觀測，，就是我上面說的第一類——可視輸出信號的測量儀器。

5、遺憾的是，
   我沒能在6.4條后面，看到關于對第二類聲響輸出信號的測量儀器，和對第三類非可視非聲響輸出信號的測量儀器的論述。

   第三類中，在工業領域用量最大的是電量輸出信號的測量儀器，其中4～20mA輸出信號的測量儀器，占比估計會超過連續量測量儀器總量的95% 。對工業控制而言，講重要性，電量輸出信號的測量儀器，要遠遠比可視輸出信號的測量儀器，重要許多。
   這么重要的一部分內容，JJF1001，為啥不講它呢？有理由忽視它無視它么？......我挺納悶的。

6、在這樣一個，任何一位圍棋大師象棋大師，都不是軟件狗對手的時代，
   在這樣一個，廣泛談論工業4.0，各個領域都在快速奔向智能化自動控制的時代，
   在這樣一個，多輸入量測量儀器越來越多噴涌而出的時代，
   如果我們對測量儀器的理解，還僅僅停留在人眼可視、人耳可聽的層面，還僅僅停留在輸入量是啥參數，輸出信號就是啥參數的層面，
   那顯而易見，
   是缺失了全面性和深刻性的吧？

7、理清技術脈絡，追求科學真理
   歡迎網友們參與討論。

作者: f8c8 時間: 2018-6-7 12:48

本圖原是網友貼的，我是轉貼。

作者: f8c8 時間: 2018-6-8 17:32
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-8 17:49 編輯

拋磚引玉，
作為一枚電子工程師，本人認為對測量儀器進行計量研究，最重要的是要先弄清楚測量儀器的輸入輸出特性。這一點是設計測量方案，良好開展檢測工作的基礎。

依據輸出信號與輸入量的數學物理關系，本人認為測量儀器，可劃分為如下四大類:

1、Y＝x型，也就是1:1型，比如數字溫度計。
2、Y＝kx+b型，也就是純線性型，比如壓力變送器。
3、Y＝f(x)型，也就是非線性型，其中的f(x)是非線性函數，比如氣壓海拔表
4、Y＝f(x1，x2，x3，...)型，也就是多參量型，也可稱為曲面型，比如天然氣流量計算儀。

本人對測量儀器做的這個建模分類，有沒有計量界的大佬大伽洋鬼子，曾提出過？
本人對計量專業了解有限，不大清楚，
萬一沒有的話，網友們給本人記一筆嘍，
這是本人的原創，
也許冷不丁，本人對世界計量，會有嘍貢獻？，也許本人的這個分類，今后會走上教科書？
呵呵呵
據說，王侯將相寧有種乎，對不？
哈哈哈
求真務實，實乃天性，
本人是低等級動物也，活得簡單快樂，不虛偽也卑微，實沒興趣為啥事情淪落為種子。做種子風險太高也太累，本人的小心靈也承受不起。和網友們論壇里聊聊天到此為止。

說理些事情，如果太瑣碎太繞，曲徑不一定通幽，也許通得是小家子氣和病態

本人談點工作體會，只是期望，計量能有些數學物理的美感，從大數學大物理的視角看上去，能有恢宏澎湃感。
。
歡迎網友，參與討論。

作者: f8c8 時間: 2018-6-15 07:38
繼續拋磚引玉，

從測量儀器的輸入輸出特性出發可知，
1單位的輸出信號，對應的理論輸入量的量值是多少，是明確的；
同理，
1分辨力的輸出信號，對應的理論輸入量的量值是多少，也是明確的，

當測量儀器的輸入輸出特性，不是y＝x型和y＝kx+b型時，那么1分辨力的輸出信號，對應的理論輸入量的量值，便不是一個定值，而是一個有最大有最小的區間值，記作(xL，xH)。

我在另一個帖子里，從正反雙向加載的角度，指出了把JJF第7.14條分辨力概念中的被測量，解讀成輸入量(加載量)，存在邏輯悖謬，難以自圓其說。

當關注測量儀器的輸入輸出特性時，當留意輸入輸出特性為非線性函數時，可知所謂"被測量的最小值"——(xL，xH)中的任何一個值，把它拿出來，在全量程內均勻選點n個正反雙向加載它，它都無法實現，使輸出信號僅僅產生1分辨力的變化！—— 無變化和超過1分辨力的變化，必會大量出現！就是說呀，那怕是刻意牽強地解讀第7.14條呢，也會因找不出一個滿足定義的"被測量的最小值"，而碰壁破產。

綜上，本人認為:

1、7.14條分辨力的概念，至少是存在造句用詞不當錯誤的。

2、7.14條分辨力的概念里的"相應示值"，用詞含糊不準確，本人建議將其改為"輸出信號接收裝置的檢測值/示值"，

3、7.14條分辨力的概念，忽視了測量儀器輸入量和輸出量的數學物理關系，導致在下定義時邏輯混亂。

4、7.14條分辨力的概念，不能兼容"顯示裝置的的分辨力"概念，是它嚴重的敗筆。

5、7.14條分辨力概念，本人看應該回歸常識與傳統，針對觀測量——輸出信號去解釋，這樣既簡單明白、易用好懂，又能夠包容兼蓄四大類測量儀器并通順解釋。至于1分辨力的輸出信號，在全量程范圍，該對應多大量值的輸入量，那是由測量儀器的輸入輸出方程決定的。我估計，這點通常不必作為計量研究的內容吧？除非是某些測量儀器，比如電子秤電子天平啥，在分辨力上"造假"——加載量恒定時，那些末位數值定格不動，穩得跟死狗一樣的秤和天平，假得真夠邪性！—— 這才是需要去做加載試驗，鑒別它的真實分辨力，鑒別它對細微量加載的響應情況，鑒別它真實的短期穩定性情況。

6、在測量儀器智能化技術全面普及的今天，越來越多的測量儀器，為提升完善計量性能，都是按多輸入量設計的，比如數字壓力計和智能壓力變送器，數字化溫度補償就有實時溫度傳感器參與，只是這個溫度量，不對儀器使用者開放而已！大多數人不知道它的存在而已——我們可以想想啊，一個壓力溫度雙輸入量的測壓儀器，當按單壓力輸入量去研究它的分辨力時，那么儀器測溫點溫度稍一波動導致的測數末位變化，計量人員有手段甄別剔除么？

——我是想說，方向方法錯了，那結論正確的概率就會很小了，差之毫厘，多數時候都會謬以千里。

作者: tjjlzy 時間: 2018-6-15 11:30
謝謝，平時動腦子想的不多，現在想想還真是的

作者: f8c8 時間: 2018-6-16 08:07

tjjlzy 發表于 2018-6-15 11:30
謝謝，平時動腦子想的不多，現在想想還真是的

感謝參與討論！謝謝！

作者: f8c8 時間: 2018-6-16 08:09
繼續拋磚引玉，

7、通過以上對測量儀器的輸入輸出特性四大類別的的分析，我們已經可以清晰地看明白:

一、從輸入量角度，去解釋測量儀器的分辨力的概念，會遇到非常多的問題阻擊，邏輯上難以自恰，自圓其說難度甚大。
二、而從觀測量——輸出信號角度，去解釋測量儀器分辨力的概念，觀測上一目了然，再依據測量儀器的輸入輸出方程，可在全量程范圍內的任意點，清晰獲取1分辨力的輸出信號，所對應的輸入量理論值。
三、非此即彼，浮木落位，測量儀器的分辨力，本質上，只能是隸屬于測量儀器的輸出信號！分辨力，它是以輸入輸出方程為依據，以輸出信號為形式，展示測量儀器，對輸入量感知敏銳能力的。把分辨力解讀為測量儀器的輸入量特性，是犯了張冠李戴、以偏蓋全之錯。

作者: f8c8 時間: 2018-6-18 07:19
今晨雨落風涼，繼續拋磚引玉，

8、當我們走出了分辨力概念的迷魂陣，
那么分辨力誤差的大小，解釋起來會非凡簡單，
本人認為，
分辨力誤差，就是分辨力本身的誤差，就是測量儀器測數的跨界誤差，就是測數大概率的巧合性誤差，就是當輸入量恒定時，測量儀器的輸出信號，無法在數秒的短時間內，恒定等于一個定數，會出現在相鄰兩個數值之間輪循變化，而產生的測數變動誤差！比如加載量恒定＝A時，測力計示值碰巧在1.234與1.235之間變化，如果此時的真值≦1.234，那么分辨力誤差，就是+0.001，如果此時真值≧1.235，那么分辨力誤差，就是-0.001，推而廣之呢，在測量儀器的全量程范圍，分辨力誤差就是±1個分辨力。

作者: f8c8 時間: 2018-6-21 07:31
想到哪里說到哪，繼續拋磚，

9、本人認為，
分辨力誤差，從測量儀器的運算邏輯上看，僅僅就是測量儀器短時間內連續數次～數十次終極運算結果的跨界巧合性誤差。該誤差，性質上具有不可預測、不可控、難以復現，無法修正等特點。該誤差，它與噪聲、靈敏度、穩定性、電路特性、時漂等等等因素，并無明確的數學物理關系。

對于寫不出關系式的所謂關系，
對測量儀器設計開發人員而言，天然就意味著毛關系的都沒有。
對于計量專業人員而言，計量是按量計數的科學，不是神棍學，計量學總不能熬一鍋中藥w打亂仗，說有關系吧？

作者: wwj4299 時間: 2018-6-21 08:26
學習了，支持論壇，好哈哈

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-6-25 01:17
　　對測量設備的分類之我見：
　　JJF1001的第6大條是專門定義測量活動的物質資源的術語，這一部分的6.6條定義的“測量設備”是最為重要的一個，其他的術語均在其之下或被它所包含，其他的術語與它的關系要么是屬種關系，要么是從屬關系。
　　6.6條的要害是，“為實現測量過程所必須的”所有東西都是“測量設備”，因此“測量儀器”（又稱計量器具）、“測量標準”、“標準物質”、“測量軟件”、“輔助設備”、及其“組合”（即測量系統）都是測量設備的一種，都是“測量設備”的“屬種”之一。
　　在眾多測量設備的屬種中，“測量儀器”（計量器具）又是最為受關注的，因此定義放在了最前面的6.1條。測量儀器定義的關鍵語是可以單獨，也可以與其他測量設備組合在一起進行測量活動，首先是可以單獨用于測量。例如橋板是測量設備，但不能單獨用于測量，不能稱為測量設備，水平儀可以單獨用于測量，也可以與橋板組合用于測量活動，所以水平儀是測量儀器（計量器具）。光滑量規可以單獨用于測量也是測量儀器（計量器具）。
　　在眾多的計量器具中，我們可以把它們分為儀器儀表和實物量具兩大類。實物量具的定義是6.5條，要點是“以固定形態復現或提供”量值，沒有對量值的轉換和放大。例如量塊、砝碼、量杯、標準信號發生器等，有量值轉換或放大功能的計量器具就是指示式儀器儀表了。
　　再往下，我們又可以將指示式儀器進一步分為顯示式儀器、聲響式儀器、記錄式儀器、信號傳輸式儀器等等。
　　再有就是測量設備的組成零部件定義，例如傳感器、敏感器、檢測器、變送器、處理器、顯示器、指示器、記錄器、標尺等等。
　　

作者: f8c8 時間: 2018-6-26 07:26

規矩灣錦苑發表于 2018-6-25 01:17
　　對測量設備的分類之我見：
　　JJF1001的第6大條是專門定義測量活動的物質資源的術語，這一部分的6.6條 ...

感謝參與！

作者: f8c8 時間: 2018-6-26 07:27
由表及里，往往誤信，由里及表，看穿根本，繼續拋磚引玉拋呀拋.....

10、如前所述，在全量程范圍內，保持輸入量恒定觀測輸出信號，我們可以清晰地觀測出測量儀器的分辨力誤差是±1個分辨力。

分辨力誤差，它是一個清清白白的觀測誤差呀，自打出現數字化測量儀器以來，電子學專業，一直就是這樣觀測這般認知的呀。

分辨力誤差如此淺顯，以至于大家平時工作中，都甚少去談論分辨力誤差，不談論它另外還有個重要原因，是由于測量儀器的精度誤差，計量詞匯說的那個最大允許誤差，往往會比其分辨力誤差大幾倍，大幾十倍上百倍，也很常見。

"分辨力誤差是±0.5個分辨力"——這樣睜著雙眼皮大眼說瞎話的奇談怪論歪理邪說，令本人出奇驚詫——針對流行超過半個世紀的測量常識胡說八道，是不學無術呀？還是學而乏術呀？還是學得走火入魔嘍呀？還是心思太歪心眼太壞太趙高呀？，哎呀呀嗨呀呀牙........你走邪路任你走，我自不吃拉攏。

科學與正義同在。理大于天。有理才有權威嘍。

我記得上中學的時候，數理化就有教導過我們:證明一個命題是假命題呢，只需要舉出一個反例，舉出一個具備條件，而不具備結論的例子。我水平低，我是學術文盲，我想，再高深的學問，它也逃脫不了這個樸素邏輯吧？

遙想3000年中華文明史呢，指鹿為馬是被釘上歷史恥辱柱的。歷史呀，終不會屈服于一個太監的權勢，終不會屈服于一個皇朝的霸蠻。

作者: csln 時間: 2018-6-26 12:44
本帖最后由 csln 于 2018-6-26 12:48 編輯

就算是干過幾天電路活的電路小白，看幾遍ADC的器件手冊，也能看明白這種圖的意思，也能明白用這樣的ADC設計出的數字測量儀器分辨力誤差是±0.5個字還是±1個字

把無知當飯吃，可笑的是還要不停地把這無知拿出來展示炫耀

作者: f8c8 時間: 2018-6-28 08:35
有一種專家么，
本事就是把外婆，改成姥姥呢，讓外甥、外孫、外祖母，沒筐裝呀沒處哭。
不脫掉褲子放屁，不把簡單的東西弄復雜，不出些妖蛾子，這號專家呀，仿佛就沒存在感，吃飯都食不甘味，
對嘍，
說到“吃飯”呢，這號專家，是這樣表達吃飯的——“吃飯是，位居食物鏈最高層的地球生物，開啟攝取食物器官，通過咀嚼方式攝取主食”

呵呵呵

我不嘲笑這號專家，
我也不恥笑這號專家，
人家專家要混飯吃呢么，不折騰出些事做咋成呀。
我對專家，沒啥成見，
我背誦一句毛主席語錄吧:精兵簡政。

計量論壇，是個說誤差、說準確性的論壇。

誤差本乃觀測量，是觀測結果。
某號計量專家，說誤差偏要生拉硬扯AD，扯就寫出AD和觀測值分辨力誤差之間的函數關系式吧！
有本事就寫出來吧！
沒本事就閉嘴破AD論，去閉門思過修煉吧！

測量儀器直接用運放放大傳感器信號，調制成標準制式信號輸出，比如4～20mA，那么輸出信號的分辨力，與AD有毛線關系呀？！—— 是不是某號計量專家，傻得都不知道呀？

測量儀器的輸入輸出，包括非線性關系和多輸入量關系有沒有呀？放大倍數不是1也不是定值常量有沒有呀？！—— 是不是某號計量專家，傻的真不知道呀？

要說道AD顯擺學問好呢，
別在計量論壇驢唇馬嘴不著調呀，
去阿莫電子論壇說呀，
去水木社區電路設計論壇說呀，
本領高，去開個貼說說二三十年前八位半萬用表，用的多少位AD，走的啥技術路線設計的呀，
能說得出技巧門道，又能動手干實事呀，中興正為缺芯片發愁呢，正缺個領頭人，掛帥印打自衛反擊戰呢。

呵呵呵

某號計量專家揪著根AD稻草兒裝精，還沒完沒了裝出老毛病了。
天天鼓噪別人"無知"、"可笑"，
是不是你學富五車呀？
是不是你才高八斗呀？
是不是你諾貝爾獎拿了3回8回，獎杯獎金拿得你手脖子疼腫了呀？

哎呀呀嗨好厲害.......

我再背誦一句毛主席語錄吧:一切反動派都是紙老虎。

作者: csln 時間: 2018-6-28 09:02
整個一副流氓無賴相

作者: csln 時間: 2018-6-28 09:14
有些洋人么，就是洋蛋貨，專門琢磨著給康有為換蛋子呢，換2只猩猩的大蛋賺大錢奪老命......被刀槍操翻實不必悲哀，起碼還浩氣長存英雄氣概，被踹倒跪了也不必哭泣，起碼翻身搏命的機會還在......康有為什么人，國之重器啊，學貫中西呢，被扯了蛋而精亡魂散，被扯了蛋而英明落幕......

什么樣的人能說出如此粗俗不堪的話

作者: csln 時間: 2018-6-28 09:18
要說道AD顯擺學問好呢，
別在計量論壇驢唇馬嘴不著調呀，
去阿莫電子論壇說呀，
去水木社區電路設計論壇說呀，
本領高，去開個貼說說二三十年前八位半萬用表，用的多少位AD，走的啥技術路線設計的呀，
能說得出技巧門道，又能動手干實事呀，中興正為缺芯片發愁呢，正缺個領頭人，掛帥印打自衛反擊戰呢。

泥帳玩意，你有本事你怎么不去把GUN解散了，你自己成立一個全宇宙認你的f8c8啊

作者: csln 時間: 2018-6-28 09:21
本帖最后由 csln 于 2018-6-28 10:01 編輯

本事就是把外婆，改成姥姥呢，讓外甥、外孫、外祖母，沒筐裝呀沒處哭。
不脫掉褲子放屁，不把簡單的東西弄復雜，不出些妖蛾子，這號專家呀，仿佛就沒存在感，吃飯都食不甘味，
對嘍，
說到“吃飯”呢，這號專家，是這樣表達吃飯的——“吃飯是，位居食物鏈最高層的地球生物，開啟攝取食物器官，通過咀嚼方式攝取主食”

你自己說的，你是低等動物，不能指望低等動物能說出什么正常話

GUM給出一個結論，你要由表及里，往往誤信，由里及表，看穿根本，繼續拋磚引玉拋呀拋.....，別人說原理，你就不脫掉褲子放屁，不把簡單的東西弄復雜，不出些妖蛾子，這號專家呀，仿佛就沒存在感，吃飯都食不甘味，，這無賴耍的太低級

作者: csln 時間: 2018-6-28 09:23
本帖最后由 csln 于 2018-6-28 09:51 編輯

某號計量專家揪著根AD稻草兒裝精，還沒完沒了裝出老毛病了。
天天鼓噪別人"無知"、"可笑"，
是不是你學富五車呀？
是不是你才高八斗呀？
是不是你諾貝爾獎拿了3回8回，獎杯獎金拿得你手脖子疼腫了呀？

自認為GUM的專家不如你，你拿了8回諾貝爾獎了還是拿的獎杯你的城市都裝不下了

號稱年年月月玩AD的，不懂AD基本原理、不懂AD基本術語，還能這么理直氣壯

作者: csln 時間: 2018-6-28 09:25
本帖最后由 csln 于 2018-6-28 09:26 編輯

收起你的粗俗無賴相吧，耍無賴在學術討論中一點用也沒有

作者: 吳下阿蒙 時間: 2018-6-28 09:26

f8c8 發表于 2018-6-8 17:32
拋磚引玉，
作為一枚電子工程師，本人認為對測量儀器進行計量研究，最重要的是要先弄清楚測量儀器的輸入輸 ...

...這模型分類分的。。

作者: csln 時間: 2018-6-28 13:03
本帖最后由 csln 于 2018-6-28 13:08 編輯

測量儀器直接用運放放大傳感器信號，調制成標準制式信號輸出，比如4～20mA，那么輸出信號的分辨力，與AD有毛線關系呀？！—— 是不是某號計量專家，傻得都不知道呀？

直接用運放放大傳感器信號，調制成標準制式信號輸出，比如4～20mA，若顯示都沒有，也能叫測量儀器，還那么輸出信號的分辨力，這不是傻

作者: f8c8 時間: 2018-6-28 13:35
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-28 13:36 編輯

"若顯示都沒有，也能叫測量儀器"

呵呵呵，

沒顯示就不叫測量儀器呀？！
那個老師教你的呀，

你這號專家呀，比磚都蠢，蠢到傻而不自知

你去問問JJG882-2004壓力變送器檢定規程吧，問問壓力變送器，是不是測量儀器吧。

壓變不是測量儀器的話，工廠里買那么多，當磚用的是么？

呵呵呵呵

作者: csln 時間: 2018-6-28 17:45

作者: csln 時間: 2018-6-28 17:48
本帖最后由 csln 于 2018-6-28 17:50 編輯

自認不磚、不蠢、不傻比GUM還能耐的說說不帶顯示的壓力變送器這種“測量儀器”的分辨力是什么

作者: f8c8 時間: 2018-6-28 18:18
弄不懂壓力變送器的電流輸出信號的分辨力是什么呀，
說明你是個電學白板呀，

呵呵呵

去咨詢一下電學老師吧。

有條件呢，
不妨多找幾臺高中低檔的變送器，接上6位半以上萬用表，做些觀測，做做比較，分辨力是啥就會了然于胸嘍

作者: 路云 時間: 2018-6-29 00:22

根據JJG 882－2004《壓力變送器檢定規程》，壓力變送器根本就沒有“分辨力”這一計量技術指標。6位半數表，那是數表的分辨力。如果是用于檢壓力變送器，那么它就屬于所使用的計量標準的配套設備的分辨力，而不是被檢對象的分辨力。除非該數表作為顯示裝置與壓力變送器綁定，組成一臺壓力測量儀。否則不能稱其為壓力變送器的分辨力，換一臺8位半或4位半的，恐怕得到的結果又不相同。

作者: f8c8 時間: 2018-6-29 08:26
1、JJG882-2004檢定規程，沒有考核壓力變送器輸出信號的分辨力，這項指標也依然存在撒......

2、JJG882-2004檢定規程，還沒有考核零漂呢！難道零漂就不是壓變的指標么？，難道我們就可以忽視零漂么？！

3、規程不是神寫的，是人寫的，是人么，就可能有所疏忽，就可能顧此失彼吧。

4、六位半萬用表，末位跳變量是萬用表本身的分辨力，記作A。壓變接六位半萬用表，保持輸入量恒定，在某數位上，觀測到大于A的跳變量，是壓變輸出信號的分辨力。

作者: csln 時間: 2018-6-29 09:04

正常人理解是差不多的，壓力變送器就是個器件

作者: csln 時間: 2018-6-29 10:39
是黑板老師教出來的電學黑板。那應該叫壓力變送器輸出信號穩定性吧，要是這也能叫分辨力，零漂也能叫分辨力了

作者: 路云 時間: 2018-6-29 13:40

JJG882－2004檢定規程，還沒有考核零漂呢！難道零漂就不是壓變的指標么？，難道我們就可以忽視零漂么？！

“零漂”應該屬于傳感器的技術指標，變送器好像沒聽說有“零漂”的指標(僅代表個人觀點)。

規程不是神寫的，是人寫的，是人么，就可能有所疏忽，就可能顧此失彼吧。

人有所疏忽，難道JJG860《壓力傳感器檢定規程》、JJG391《力傳感器檢定規程》、JJG141《工作用貴金屬熱電偶檢定規程》、JJF1637《廉金屬熱電偶校準規范》等等，這么多規程/規范起草人都疏忽了嗎？

六位半萬用表，末位跳變量是萬用表本身的分辨力，記作A。壓變接六位半萬用表，保持輸入量恒定，在某數位上，觀測到大于A的跳變量，是壓變輸出信號的分辨力。

那換一個四位半的數表會是什么結果？換一個八位半的數表又會是什么結果？

首先，壓力變送器沒有顯示裝置，其分辨力從哪里體現？人們又從哪里進行識別與讀取？如果這些都能實現，那豈不壓力變送器單獨使用都能實現測量功能，無需連接顯示裝置了。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-6-29 13:47
對于這種模擬信號輸出的變送器，其噪聲可以認為是其能分辨的極限，是否可以認為噪聲水平就是其分辨力？當然噪聲又與帶寬有關，而且還可以濾波

作者: f8c8 時間: 2018-6-29 16:23
四位半萬用表，本身分辨力低，鑒別壓力變送器輸出信號分辨力的能力——嚴重不夠！

六位半萬用表和八位半萬用表，鑒別壓力變送器輸出信號分辨力的結果，是一樣的！

我見識不算多。我所見過的壓力變送器，分辨力最高的為0.0001mA，即約0.0006%FS，是檢漏機上配的。

備注:此帖我所說的分辨力，皆為有效分辨力。

作者: f8c8 時間: 2018-6-29 16:46
上面某號計量專家貼圖的那種壓力變送器，打開外殼看電路板呢，看不懂元件就數焊盤數吧，它焊盤數量至少在200個以上，上400個也有可能，就信號處理電路的復雜性而言，它起碼比電子秤和電子天平，要復雜得多。

某號計量專家說"壓力變送器就是個器件" ，言外之意就是壓變不算測量儀器。說的有水平！水平真高！

呵呵呵

真不懂呢，
就去讀讀工業自動化儀表之類的教科書呀。
就去問問儀器儀表專業的老師呀。
別老是拿常識，說笑話么。

作者: f8c8 時間: 2018-6-29 16:50
人的眼睛直讀不了電流信號，
當然要借助電流信號的接收裝置——萬用表了、采集卡了啥的，間接地去讀呀。

作者: f8c8 時間: 2018-6-29 17:31
萬用表顯示出來的電流值，那一數位出現跳量，跳幾個字，
那么這幾個字的電流，就是壓變的分辨力，

知道了壓變的分辨力，
自然就能依據輸入輸出方程，計算出壓變對于輸入壓力的極限識別能力，是多少個Pa。

作者: csln 時間: 2018-6-29 17:44
本帖最后由 csln 于 2018-6-29 18:00 編輯

混帳玩意的混帳話，元件多、電路復雜就能算測量儀器嗎，電視機元件比3位半萬用表多多了，電路復雜多了，電視機就能算測量儀器嗎

生產廠說，壓力變送器是工業應用中常用的一種壓力傳感器，不認得字嗎

作者: csln 時間: 2018-6-29 17:51
本帖最后由 csln 于 2018-6-29 17:58 編輯

壓變不是測量儀器的話，工廠里買那么多，當磚用的是么？

這是什么混帳無賴邏輯，照這邏輯是不是也可以說：鋼筋水泥不是測量儀器的話，工廠里買那么多，當釘子用的是么？

收起你耍無賴那一套吧，一點用也沒有

作者: f8c8 時間: 2018-6-29 18:27
某爛廠說句隸屬的關系都弄顛倒錯話吧，某號計量專家，還當成寶使了嗨。

哎呀呀牙，

去找找教科書上，說過這號話沒吧。

。

你去換個地方玩好不？
你大專家老是來我小白帖子攪和啥呀？
掉你身價呀，對不？

呵呵呵

你換個地方玩去白。。。我煩死你了

作者: f8c8 時間: 2018-6-29 19:18
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-29 19:31 編輯

劉耀煌發表于 2018-6-29 13:47
對于這種模擬信號輸出的變送器，其噪聲可以認為是其能分辨的極限，是否可以認為噪聲水平就是其分辨力？當然 ...

感謝大師參與！

六位半以上萬用表檢測壓變輸出信號，某數位顯示出來的那個跳量，可認為是濾波濾到最好的結果了。這個跳量，電子工程師會認為它就是壓變的極限識別能力。

信號采集卡、模塊啥的，濾波處理方面往往比萬用表要弱。
比如會遇到這樣的情況——同一臺壓變，信號接萬用表觀測到的跳量小，接板卡觀測到的跳量大——這樣我們會認為，板卡的采集能力弱，沒把輸出信號的能力全部體現出來。

作者: csln 時間: 2018-6-29 20:47
上儀集團是爛廠，GUM錯了。嘴可真夠大，嘴大得臉都不裝不了

作者: f8c8 時間: 2018-6-30 08:12
呵呵呵，
集團大廠大，就不能爛么？

去打問打問這號大廠，這30年來，對儀表技術的進步發展，做出過絲毫原創貢獻的有沒有吧！

爛到拿鄉下小廠的貨貼牌混日子，把名聲弄得都臭大街了！

爛到上市公司把殼都賣了，臉面都不要了。

壓力變送器＝壓力傳感器元件+邦定封裝殼體+信號放大電路+電氣接線外殼

某號計量專家，你懂不懂呀你，
你個電學白板，
你個儀表學白毛女，澡也不洗的裸裸女，
你倒是去看看教科書呀，你得把常識拎清呀！
講道理你就理屈詞窮，
講道理你就東拉西扯不著調胡攪和，
講道理你就拿大帽子扣嚇唬人，
你自己開個帖去談高談闊論行不行呀，
你換個地方玩去行不行呀，
我煩你煩死了，
我咋躲你都躲不掉呀，
我服你了行不？

我服你了！

我開帖談對測量儀器的思考認識體會，我講分類、講邏輯關系、講內容實質，講操作測試方法，講教科書規程規范沒有條理化講出的內容，我作為實干者勞動人，我是要清清白白講道理的。我認為我所談所講，對計量工作者是會有點啟示有點幫助的。科學研究和工業生產方面，有不少測量都是自相減測量，對這類測量而言，忽視了測量儀器的分辨力，弄錯了分辨力誤差，研究結論會出錯，合格性判斷會出錯。當前大量規程規范，忽視測量儀器以及傳感元件輸出信號的分辨力，忽視測量儀器以及傳感元件的零漂，難道這是對的么？難道這兩項指標，不值得引起重視么？

我不要和你斗嘴吵架。

某號計量專家，
請你把我當蒼蠅當蛆當糞坑吧，請你遠離我吧，請你別在糞坑里游泳了好不好呀？！

作者: csln 時間: 2018-6-30 08:29
本帖最后由 csln 于 2018-6-30 08:49 編輯

耐克也是貼牌，蘋果也是貼牌的，小米也是貼牌的。等你上市了，有殼了，再去想別人賣殼的事吧，你想給上儀貼牌再修練幾年看有資格沒有

十足的蒼蠅蛆

想讓別人不說話，好辦，在你家里想說什么沒人理你，論壇是公共場合

再不然你再找版主把別人說的話的話都刪了

還有一個辦法，別人同你理論過的事過去就過去了，沒有人想理你。要含沙射影耍無賴，那就是你自找

作者: csln 時間: 2018-6-30 08:41
本帖最后由 csln 于 2018-6-30 09:19 編輯

看看你開的兩個主題有幾個人愿意理你，你不說無賴話，正常發表觀點，有幾個人愿意搭理你

GUM專家不是吃干飯的，這道理3歲小孩就能明白。電視也有分辨力、ADC、DAC有分辨力、手機屏有分辨力，照片有分辨力。有分辨力的多了，但同測量儀器分辨力不是一回事。自以為是，其實沾上了多少邊，看看有幾個人理你就該知道了

有意無意去攻擊別人，就別怪別人砸你

作者: f8c8 時間: 2018-6-30 11:29
本帖最后由 f8c8 于 2018-6-30 11:35 編輯

耐克是(設計+代工)好不？
蘋果是(設計+代工)好不？

啥是貼牌你都弄不懂撒？

遇到你這號又蠢又傻又裝，又沒臉沒皮的計量專家呀，
磚頭都氣得笑開花
磚頭都想吃干飯
。
。
好吧，哥哥我把舞臺留給你小子表演，哥哥我當看客數數兒，看你有幾個粉。

作者: csln 時間: 2018-6-30 12:11
本帖最后由 csln 于 2018-6-30 12:14 編輯

無知的蠢貨，把電路噪聲和其他東西胡說成壓力變送器分辨力還沾沾自喜，壓力變送器就算有有辨力也是對加載壓力微小改變量的分辨能力

在你家里給誰當哥哥沒人管，在論壇里你屁都不是

你小子想干什么，隨你，想耍無賴、耍流氓看有人答應不

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