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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 第三方機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)合法性？校準(zhǔn)證書(shū)有沒(méi)有法律效力 [打印本頁(yè)]

作者: flong99 時(shí)間: 2018-5-29 09:22
標(biāo)題: 第三方機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)合法性？校準(zhǔn)證書(shū)有沒(méi)有法律效力
本帖最后由 flong99 于 2018-5-29 09:26 編輯

在第三方機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)了儀表，發(fā)放的是校準(zhǔn)證書(shū)。
請(qǐng)問(wèn)第三方機(jī)構(gòu)有沒(méi)有權(quán)利開(kāi)展這項(xiàng)工作？依據(jù)是什么？
如何查詢第三方機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)合法性？
第三方機(jī)構(gòu)發(fā)放的校準(zhǔn)證書(shū)，表面上看是可以溯源的，是否具有法律效力？

作者: moonkai 時(shí)間: 2018-5-29 09:39
本帖最后由 moonkai 于 2018-5-29 09:41 編輯

你可以上CNAS官網(wǎng)上查詢第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)？檢定屬于法制計(jì)量，第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不是法定計(jì)量單位，是沒(méi)有資質(zhì)出具檢定證書(shū)的。https://www.cnas.org.cn/中國(guó)合格評(píng)定國(guó)家認(rèn)可委員會(huì)網(wǎng)站

作者: flong99 時(shí)間: 2018-5-29 09:40

moonkai 發(fā)表于 2018-5-29 09:39
你可以上CNAS官網(wǎng)上查詢第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)？檢定屬于法制計(jì)量，第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)不是法定計(jì)量單位，是沒(méi)有 ...

我沒(méi)有問(wèn)有關(guān)檢定的事情，請(qǐng)看清問(wèn)題再回答。

作者: 八一八 時(shí)間: 2018-5-29 09:47
企業(yè)如何正確選擇第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)
http://www.dy313.com/forum.php?mo ... &fromuid=107323
(出處: 計(jì)量論壇)

作者: flong99 時(shí)間: 2018-5-29 09:49

八一八發(fā)表于 2018-5-29 09:47
企業(yè)如何正確選擇第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)
http://www.dy313.com/forum.php?mod=viewthread&tid=209679&fromuid=10732 ...

你發(fā)的這篇文章，沒(méi)能回答我的問(wèn)題

作者: woosize 時(shí)間: 2018-5-29 10:17

flong99 發(fā)表于 2018-5-29 09:40
我沒(méi)有問(wèn)有關(guān)檢定的事情，請(qǐng)看清問(wèn)題再回答。

不是回答很清楚嘛。校準(zhǔn)屬非法制計(jì)量范疇，何來(lái)法律效力之說(shuō)。機(jī)構(gòu)在工商部門注冊(cè)，依經(jīng)營(yíng)范圍開(kāi)展業(yè)務(wù)，就已構(gòu)成業(yè)務(wù)合法性，若當(dāng)?shù)赜杏?jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例，依法完成校準(zhǔn)備案，依授權(quán)范圍開(kāi)展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)。校準(zhǔn)本就企業(yè)自主溯源行為，更應(yīng)受市場(chǎng)約束，而非行政過(guò)多干預(yù)。

作者: flong99 時(shí)間: 2018-5-29 10:28

woosize 發(fā)表于 2018-5-29 10:17
不是回答很清楚嘛。校準(zhǔn)屬非法制計(jì)量范疇，何來(lái)法律效力之說(shuō)。機(jī)構(gòu)在工商部門注冊(cè)，依經(jīng)營(yíng)范圍開(kāi)展業(yè)務(wù)， ...

哪個(gè)法律規(guī)定了校準(zhǔn)屬于非法制計(jì)量？發(fā)來(lái)學(xué)習(xí)一下。
在工商部門注冊(cè)不代表業(yè)務(wù)合法性，有各種前置、后置審批，許可。
計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例在哪里，發(fā)來(lái)看看。
校準(zhǔn)備案的依據(jù)在哪里，發(fā)來(lái)看看。
哪個(gè)法規(guī)說(shuō)校準(zhǔn)不受行政干預(yù)了？

作者: laohu110 時(shí)間: 2018-5-29 17:16
所有的校準(zhǔn)證書(shū)都沒(méi)有法律效力，只是說(shuō)明開(kāi)校準(zhǔn)證書(shū)的這個(gè)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)了這個(gè)東西有個(gè)報(bào)告而已

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-29 18:31

laohu110 發(fā)表于 2018-5-29 17:16
所有的校準(zhǔn)證書(shū)都沒(méi)有法律效力，只是說(shuō)明開(kāi)校準(zhǔn)證書(shū)的這個(gè)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)了這個(gè)東西有個(gè)報(bào)告而已 ...

我覺(jué)得這種說(shuō)法太絕對(duì)了，或許應(yīng)該是這樣 “ 沒(méi)有檢定規(guī)程的校準(zhǔn)證書(shū)有法律效力，有檢定規(guī)程的校準(zhǔn)證書(shū)沒(méi)有法律效力。”

作者: 新司機(jī)上路 時(shí)間: 2018-5-29 20:28

劉耀煌發(fā)表于 2018-5-29 18:31
我覺(jué)得這種說(shuō)法太絕對(duì)了，或許應(yīng)該是這樣 “ 沒(méi)有檢定規(guī)程的校準(zhǔn)證書(shū)有法律效力，有檢定規(guī)程的校準(zhǔn)證書(shū)沒(méi) ...

那就是你理解不到位了，只有檢定證書(shū)才具有法律效應(yīng)。校準(zhǔn)從來(lái)就沒(méi)有什么法律效力可言。計(jì)量法沒(méi)有賦予校準(zhǔn)以法律地位，哪來(lái)的法律效力。

作者: 新司機(jī)上路 時(shí)間: 2018-5-29 20:34

flong99 發(fā)表于 2018-5-29 10:28
哪個(gè)法律規(guī)定了校準(zhǔn)屬于非法制計(jì)量？發(fā)來(lái)學(xué)習(xí)一下。
在工商部門注冊(cè)不代表業(yè)務(wù)合法性，有各種前置、后置 ...

那我反問(wèn)一句，哪部法律規(guī)定了校準(zhǔn)屬于法制計(jì)量了？計(jì)量法寫(xiě)的明明白白就只有檢定。
沒(méi)有哪部法律賦予了校準(zhǔn)法律地位。

作者: cdsjmcl 時(shí)間: 2018-5-29 21:04
規(guī)程/規(guī)范/標(biāo)準(zhǔn)等文件都屬于法規(guī)性技術(shù)文件，依據(jù)法規(guī)性技術(shù)文件由第三方出具的校準(zhǔn)證書(shū)為什么就沒(méi)有法律效力呢？由此可見(jiàn)“所有的校準(zhǔn)證書(shū)都沒(méi)有法律效力”的說(shuō)辭，的確是“太絕對(duì)了”。應(yīng)該講“法制計(jì)量”、“法律地位”及“法律效力”三個(gè)措辭上含義是有所不同的，切不可混淆在一起。

作者: 寧波哈哈 時(shí)間: 2018-5-29 22:09
檢定有法律效力，校準(zhǔn)是企業(yè)自愿行為，更符合國(guó)際慣例。第三方校準(zhǔn)遵守的是CNAS相關(guān)條款和計(jì)量技術(shù)規(guī)范等，強(qiáng)調(diào)的是能力。具體校準(zhǔn)項(xiàng)目有沒(méi)有超出CNAS認(rèn)可范圍，可上CNAS官網(wǎng)查詢。

作者: 寧波哈哈 時(shí)間: 2018-5-29 22:12
如果是從事計(jì)量工作的，請(qǐng)先好好學(xué)習(xí)檢定和校準(zhǔn)的區(qū)別，這是計(jì)量最起碼的常識(shí)。

作者: ssylqx 時(shí)間: 2018-5-30 06:32
應(yīng)該涉及到計(jì)量行政部門的授權(quán)問(wèn)題吧？？？！！基準(zhǔn)是只能校準(zhǔn)的！

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-5-30 08:14
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作者: jzl1981 時(shí)間: 2018-5-30 09:28
第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)依法成立，并取得了相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)和能力，就可以開(kāi)展計(jì)量檢測(cè)工作啊。法律沒(méi)有禁止啊。那就不要什么依據(jù)了吧。

作者: jzl1981 時(shí)間: 2018-5-30 09:30
你要檢定或者校準(zhǔn)，目的就是為了溯源，只要能達(dá)到溯源目的就可以了。跟是檢定和校準(zhǔn)有什么關(guān)系啊

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-30 09:56

237358527 發(fā)表于 2018-5-30 08:14
校準(zhǔn)證書(shū)肯定是沒(méi)有法律效力的，實(shí)話說(shuō)，就算是檢定證書(shū) 也同樣沒(méi)有法律效力。只有仲裁檢定才算正真有 ...

檢定證書(shū)肯定有法律效力，只不過(guò)有異議的時(shí)候可以申請(qǐng)仲裁檢定而已

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-30 09:59

237358527 發(fā)表于 2018-5-30 08:14
校準(zhǔn)證書(shū)肯定是沒(méi)有法律效力的，實(shí)話說(shuō)，就算是檢定證書(shū) 也同樣沒(méi)有法律效力。只有仲裁檢定才算正真有 ...

如果購(gòu)買了無(wú)檢定規(guī)程的計(jì)量器具，購(gòu)買方認(rèn)為供貨產(chǎn)品不合格，請(qǐng)問(wèn)打官司的時(shí)候會(huì)怎么判？

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-5-30 10:46
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作者: 5466 時(shí)間: 2018-5-30 10:51
樓主想問(wèn)的是第三方出具的校準(zhǔn)證書(shū)，什么情況下可以接受什么情況不能接受吧。如果是這個(gè)問(wèn)題，問(wèn)“法律效力”就問(wèn)錯(cuò)了。
單說(shuō)第一句說(shuō)的那個(gè)事，通常認(rèn)為取得CNAS認(rèn)可的第三方機(jī)構(gòu)在許可范圍內(nèi)出具的校準(zhǔn)證書(shū)是有效可以接受的，因?yàn)槠浔澈笥蠧NAS的評(píng)估和管理體系這些配套的東西在控制第三方機(jī)構(gòu)啊，他們的人，環(huán)境，方法，設(shè)備，材料，都是有CNAS在擔(dān)保的。
說(shuō)回“法律效力”這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得既然計(jì)量法根本就沒(méi)提校準(zhǔn)這個(gè)事，校準(zhǔn)證書(shū)就不用談法律效力了吧。我們還是只研究研究能否有效的溯源就好了。

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-30 11:00

237358527 發(fā)表于 2018-5-30 10:46
如果甲方拿了一份檢定合格的證書(shū)對(duì)乙方說(shuō)，我這個(gè)計(jì)量器具是有法律效力的，你必須的認(rèn)可。
但實(shí)際上，該 ...

檢定證書(shū)通常只對(duì)檢定當(dāng)時(shí)有效，如果被粗暴搬運(yùn)、使用，就算在檢定證書(shū)上標(biāo)明的有效內(nèi)，其測(cè)量數(shù)據(jù)也是有可能不準(zhǔn)的。檢定機(jī)構(gòu)不可能為甲方擔(dān)保，乙方也有理由懷疑甲方，提出異議。如果在乙方提出異議時(shí)由乙方自己送檢，檢定證書(shū)即便沒(méi)有仲裁檢定的形式，應(yīng)該也能起到仲裁檢定同等的法律效力。

作者: 新司機(jī)上路 時(shí)間: 2018-5-30 14:22

cdsjmcl 發(fā)表于 2018-5-29 21:04
規(guī)程/規(guī)范/標(biāo)準(zhǔn)等文件都屬于法規(guī)性技術(shù)文件，依據(jù)法規(guī)性技術(shù)文件由第三方出具的校準(zhǔn)證書(shū)為什么就 ...

還是你的理解有偏差了。
法律地位是由法律賦予的，這里的法律指的是由人大或常委會(huì)通過(guò)的法律，而不是行政法規(guī)或者部門規(guī)章賦予的。
計(jì)量方面的法律只有一部，就是計(jì)量法。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-5-30 14:49
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作者: 237358527 時(shí)間: 2018-5-30 14:50
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作者: cdsjmcl 時(shí)間: 2018-5-30 15:00

新司機(jī)上路發(fā)表于 2018-5-30 14:22
還是你的理解有偏差了。
法律地位是由法律賦予的，這里的法律指的是由人大或常委會(huì)通過(guò)的法律，而不是行 ...

你所談到的“計(jì)量方面的法律只有一部，就是計(jì)量法”，此話完全正確。但計(jì)量法不是孤立的，與其相關(guān)的法規(guī)、規(guī)章、細(xì)則、命令、通告等等都是在支撐著計(jì)量法，以保證計(jì)量法的貫徹落實(shí)。按照相關(guān)的規(guī)程/規(guī)范/標(biāo)準(zhǔn)等法規(guī)性技術(shù)文件，由第三方出具的校準(zhǔn)證書(shū)怎么就會(huì)沒(méi)有法律效力呢？你再想想看，到底是那個(gè)“理解有偏差”？除非支撐著計(jì)量法的相關(guān)法規(guī)、規(guī)章、細(xì)則、命令、通告等等都是錯(cuò)誤的。畢竟校準(zhǔn)依據(jù)的是法規(guī)性技術(shù)文件，而不可能說(shuō)校準(zhǔn)依據(jù)的是計(jì)量法。

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-30 15:25

237358527 發(fā)表于 2018-5-30 14:49
只對(duì)當(dāng)時(shí)有效?那就是說(shuō)，檢完過(guò)幾天就無(wú)效了。那這份證書(shū)能說(shuō)明法律效力？ ...

檢定機(jī)構(gòu)能保證被檢計(jì)量器具在檢定證書(shū)上寫(xiě)的下次檢定日期之前一直合格么？仲裁檢定則不同，它只要證明在申請(qǐng)仲裁檢定時(shí)是否合格

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-30 15:37

237358527 發(fā)表于 2018-5-30 14:50
你根本就不理解什么叫仲裁檢定。

我理解的仲裁檢定是以裁決為目的的檢定，一般由爭(zhēng)議雙方共同申請(qǐng)或者司法行政機(jī)關(guān)委托

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-5-30 16:58
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作者: buding65117 時(shí)間: 2018-5-31 08:15

劉耀煌發(fā)表于 2018-5-29 18:31
我覺(jué)得這種說(shuō)法太絕對(duì)了，或許應(yīng)該是這樣 “ 沒(méi)有檢定規(guī)程的校準(zhǔn)證書(shū)有法律效力，有檢定規(guī)程的校準(zhǔn)證書(shū)沒(méi) ...

所有的校準(zhǔn)證書(shū)都沒(méi)有法律效力

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-31 09:15

buding65117 發(fā)表于 2018-5-31 08:15
所有的校準(zhǔn)證書(shū)都沒(méi)有法律效力

沒(méi)有檢定規(guī)程的如何仲裁？是不是就不能打官司了？

作者: 7140 時(shí)間: 2018-5-31 10:52
第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，是指獨(dú)立的非政府的第三方的校準(zhǔn)服務(wù)機(jī)構(gòu)。第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)通過(guò)了CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目開(kāi)展工作不超范圍就是合法的。通過(guò)CNAS實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。目前國(guó)內(nèi)絕大多數(shù)通過(guò)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室都是國(guó)家機(jī)關(guān)，比如各省市的計(jì)量院，不能完全算作第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。CNAS與CMA并不沖突，具備CNAS校準(zhǔn)/檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室資質(zhì)的同時(shí)也可以具備CMA的資質(zhì)應(yīng)該是具有法律效力。

作者: laohu110 時(shí)間: 2018-5-31 12:44

劉耀煌發(fā)表于 2018-5-30 09:59
如果購(gòu)買了無(wú)檢定規(guī)程的計(jì)量器具，購(gòu)買方認(rèn)為供貨產(chǎn)品不合格，請(qǐng)問(wèn)打官司的時(shí)候會(huì)怎么判？ ...

首先怎么認(rèn)定這個(gè)是計(jì)量器具？？？依法依規(guī)

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-5-31 13:23
既然說(shuō)依法依規(guī)，那就不只是依計(jì)量法，還應(yīng)該依計(jì)量規(guī)章。

作者: buding65117 時(shí)間: 2018-6-7 12:31

劉耀煌發(fā)表于 2018-5-31 09:15
沒(méi)有檢定規(guī)程的如何仲裁？是不是就不能打官司了？

是的，沒(méi)法律作用，法院不會(huì)采納的。打官司只有檢定證書(shū)，或者仲裁檢定證書(shū)好用。

作者: buding65117 時(shí)間: 2018-6-7 12:32

劉耀煌發(fā)表于 2018-5-31 09:15
沒(méi)有檢定規(guī)程的如何仲裁？是不是就不能打官司了？

沒(méi)有檢定規(guī)程就不能進(jìn)行仲裁檢定，當(dāng)然證書(shū)就不能作為證據(jù)使用了。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-6-7 14:26
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作者: buding65117 時(shí)間: 2018-6-14 20:51

237358527 發(fā)表于 2018-6-7 14:26
仲裁檢定的法律定義是計(jì)量仲裁檢定是指用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或者社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所進(jìn)行的以仲裁為目的的計(jì)量檢定 ...

兄弟，你說(shuō)的真不對(duì)。呵呵。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-6-15 07:42
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作者: yuanke_datou 時(shí)間: 2018-6-15 11:19

237358527 發(fā)表于 2018-6-15 07:42
恩，我從計(jì)量法上摘錄下來(lái)的，你說(shuō)我說(shuō)的不對(duì)。
估計(jì)閣下是新計(jì)量法的起草人吧，。 ...

根據(jù)JJF1001-2011通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義
9.23仲裁檢定：用計(jì)量基準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的以裁決為目的的檢定活動(dòng)。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-6-15 11:35
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作者: tjjlzy 時(shí)間: 2018-6-15 11:43
校準(zhǔn)證書(shū)沒(méi)有法律效力，只能進(jìn)行仲裁計(jì)量，才會(huì)有法律效力

作者: 劉耀煌 時(shí)間: 2018-6-15 11:55

237358527 發(fā)表于 2018-6-15 07:42
恩，我從計(jì)量法上摘錄下來(lái)的，你說(shuō)我說(shuō)的不對(duì)。
估計(jì)閣下是新計(jì)量法的起草人吧，。 ...

《計(jì)量法》和《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》都沒(méi)有仲裁檢定的定義，《仲裁檢定和計(jì)量調(diào)解辦法》第四條才給出定義：仲裁檢定是指用計(jì)量基準(zhǔn)或社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所進(jìn)行的以裁決為目的的計(jì)量檢定、測(cè)試活動(dòng)。

作者: 237358527 時(shí)間: 2018-6-15 16:10
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作者: redjingjie 時(shí)間: 2018-6-30 10:51
一切疑惑的根源還是計(jì)量法，一個(gè)86年頒布的法律，中間所謂的修訂修正怎么看都是在小打小鬧，到現(xiàn)在32年了，整本法律里愣是還沒(méi)有出現(xiàn)校準(zhǔn)兩個(gè)字。而現(xiàn)在又是加入WTO，又是在與世界接軌，怎么可能不會(huì)出現(xiàn)爭(zhēng)議？？

作者: 路行沙 時(shí)間: 2018-7-2 13:14
本帖最后由路行沙于 2018-7-2 13:17 編輯

國(guó)家計(jì)量法里面規(guī)定了，具有CMA資質(zhì)的機(jī)構(gòu)出具的證書(shū)就具有法律效力

CMA證書(shū).png (171.68 KB, 下載次數(shù): 743)

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