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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 測(cè)量不確定度概念正解(ppt) [打印本頁]

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-4 09:53
標(biāo)題: 測(cè)量不確定度概念正解(ppt)
本帖最后由 yeses 于 2018-1-4 10:08 編輯

測(cè)量不確定度概念正解.pptx (1.2 MB, 下載次數(shù): 266)

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-1-12 09:46):
最新版本見http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1093013.html

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2018-1-4 16:42
本帖最后由吳下阿蒙于 2018-1-4 17:09 編輯

是否可以這么理解？測(cè)量條件的隨機(jī)，造成了誤差的隨機(jī)分布。當(dāng)我們可以有效控制這些隨機(jī)測(cè)量條件時(shí)，那么這些誤差將不再隨機(jī)。測(cè)量條件造成的誤差本身有各種各樣的分布，但這種未知條件很多，當(dāng)它們之間的大小比較接近時(shí)，它們的總分布趨于正態(tài)分布。而如果這些測(cè)量條件造成的誤差中，有一個(gè)A遠(yuǎn)大于其他分量時(shí)，總誤差的分布將趨于A的分布，即出現(xiàn)了系統(tǒng)誤差的情形。我們可以根據(jù)這個(gè)原因，有目的的修改測(cè)量條件，放大誤差并發(fā)現(xiàn)A,那么這個(gè)A就被我們稱之為系統(tǒng)誤差。去除了A后，這個(gè)總誤差中各分量又比較接近，它們的總分布又趨于正態(tài)分布了。

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-4 22:33

吳下阿蒙發(fā)表于 2018-1-4 16:42
是否可以這么理解？測(cè)量條件的隨機(jī)，造成了誤差的隨機(jī)分布。當(dāng)我們可以有效控制這些隨機(jī)測(cè)量條件時(shí)，那么這 ...

“測(cè)量條件的隨機(jī)，造成了誤差的隨機(jī)分布?！边@個(gè)理解是正確的。您后面所說的應(yīng)該是樣本整體偏離問題吧，樣本整體偏離的原因是某些誤差適應(yīng)了測(cè)量條件的變化而保持了恒定（系統(tǒng)性影響），這個(gè)誤差無法消減只能尋求其歷史資料獲得其不確定度（B類）參與合成。

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-5 08:04
本帖最后由 yeses 于 2018-1-5 08:46 編輯

吳下阿蒙發(fā)表于 2018-1-4 16:42
是否可以這么理解？測(cè)量條件的隨機(jī)，造成了誤差的隨機(jī)分布。當(dāng)我們可以有效控制這些隨機(jī)測(cè)量條件時(shí)，那么這 ...

您說的“有一個(gè)A遠(yuǎn)大于其他分量”應(yīng)該屬于離群值的問題，離群和整體偏離還不是一回事。

沒有系統(tǒng)誤差這個(gè)概念，只有系統(tǒng)性影響的誤差，因?yàn)橄到y(tǒng)誤差有不遵循隨機(jī)分布、沒有方差、區(qū)別于隨機(jī)誤差、表示準(zhǔn)確度等錯(cuò)誤的內(nèi)涵，而實(shí)際上A、B二個(gè)誤差完全對(duì)等。當(dāng)然，如果將來教科書明確把系統(tǒng)誤差的那些錯(cuò)誤的概念內(nèi)涵都剔除了那也就無所謂了。

一種重復(fù)測(cè)量方法中，哪些誤差源產(chǎn)生誤差A(yù)，哪些誤差源產(chǎn)生誤差B，這只有通過對(duì)重復(fù)測(cè)量的條件變化規(guī)則的分析而給出判斷。

看這個(gè)版本吧，這個(gè)版本把誤差群的分散區(qū)間和單一誤差的存在區(qū)間的關(guān)系交代得更清楚些。

測(cè)量不確定度概念正解.pptx (1.26 MB, 下載次數(shù): 27)

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2018-1-5 09:31
本帖最后由吳下阿蒙于 2018-1-5 09:43 編輯

yeses 發(fā)表于 2018-1-5 08:04
您說的“有一個(gè)A遠(yuǎn)大于其他分量”應(yīng)該屬于離群值的問題，離群和整體偏離還不是一回事。

沒有系統(tǒng)誤差這 ...

我話中A是指每個(gè)測(cè)量結(jié)果中，由于某一個(gè)條件改變?cè)斐擅總€(gè)測(cè)量結(jié)果都產(chǎn)生了一個(gè)誤差分量A（不是一個(gè)定值，只是給這個(gè)分量一個(gè)名稱，后面好區(qū)分）。比如，我有意的放大溫度條件的改變，使得每次測(cè)量結(jié)果中溫度造成的誤差分量A遠(yuǎn)大于其他條件造成的誤差，那么每次的測(cè)量結(jié)果就會(huì)跟隨溫度條件有規(guī)律變化，此時(shí)我們可以判斷溫度對(duì)測(cè)量結(jié)果存在按照一定規(guī)律變化的系統(tǒng)誤差影響A(這個(gè)A應(yīng)該有一個(gè)溫度和測(cè)量結(jié)果對(duì)應(yīng)的模型），然后我們?cè)俪Ｒ?guī)測(cè)量中，有意識(shí)的減小溫度變化，或者按照模型扣除溫度變化產(chǎn)生的影響A。這應(yīng)該就是一種發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)誤差，并去除的過程，而在這個(gè)系統(tǒng)誤差未被發(fā)現(xiàn)前，實(shí)際上我們就是把其包含在隨機(jī)誤差中處理的，即隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差并無本質(zhì)的區(qū)別，所謂的隨機(jī)誤差，只是我們無法找到造成誤差的條件與結(jié)果誤差直接的對(duì)應(yīng)關(guān)系。也可以說所有的誤差都是由于某一個(gè)測(cè)量條件變化造成的，即都是系統(tǒng)誤差。這么理解是否正確？謝謝！

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-5 13:09

吳下阿蒙發(fā)表于 2018-1-5 09:31
我話中A是指每個(gè)測(cè)量結(jié)果中，由于某一個(gè)條件改變?cè)斐擅總€(gè)測(cè)量結(jié)果都產(chǎn)生了一個(gè)誤差分量A（不是一個(gè)定值， ...

基本是這個(gè)意思，讓測(cè)量條件變化促使誤差也變化，然后用誤差的函數(shù)模型擬合實(shí)現(xiàn)修正或干脆利用其分布自我抵償。只是別用系統(tǒng)誤差/隨機(jī)誤差這個(gè)術(shù)語，系統(tǒng)誤差包含在隨機(jī)誤差之中這種意思表述在邏輯上很別扭。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2018-1-5 13:20

yeses 發(fā)表于 2018-1-5 13:09
基本是這個(gè)意思，讓測(cè)量條件變化促使誤差也變化，然后用誤差的函數(shù)模型擬合實(shí)現(xiàn)修正或干脆利用其分布自我 ...

謝謝指導(dǎo)~~~~

作者: 285166790 時(shí)間: 2018-1-5 16:21
看了一下，發(fā)現(xiàn)跟史老的觀點(diǎn)有相似之處。

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-5 22:58

285166790 發(fā)表于 2018-1-5 16:21
看了一下，發(fā)現(xiàn)跟史老的觀點(diǎn)有相似之處。

不會(huì)吧，您怎么看的？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-1-5 23:49
　　我認(rèn)為葉老師和史老師的觀點(diǎn)有很大區(qū)別。史老師堅(jiān)持不確定的評(píng)定方法是錯(cuò)誤的、多余的，應(yīng)該加以扼殺。葉老師贊成測(cè)量不確定度評(píng)定，也沒有反對(duì)誤差理論，反對(duì)的是將誤差分為系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差，因?yàn)檎`差是測(cè)得值減去參考值，“一”個(gè)測(cè)得值和“參考值”均為已知值，因此誤差沒有隨機(jī)性，葉老師指出“隨機(jī)誤差”不是“誤差”，而是“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”，不應(yīng)該將實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差稱為測(cè)量誤差。如果理解錯(cuò)了請(qǐng)兩位老師指正。

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-6 08:16

285166790 發(fā)表于 2018-1-5 16:21
看了一下，發(fā)現(xiàn)跟史老的觀點(diǎn)有相似之處。

史老師反對(duì)不確定度支持準(zhǔn)確度（accuracy）幾乎家喻戶曉，您是怎么看出我和他有相似之處的呢？

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-6 08:20
本帖最后由 yeses 于 2018-1-6 09:00 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2018-1-5 23:49
　　我認(rèn)為葉老師和史老師的觀點(diǎn)有很大區(qū)別。史老師堅(jiān)持不確定的評(píng)定方法是錯(cuò)誤的、多余的，應(yīng)該加以扼殺。 ...

更正一下：誤差是測(cè)量結(jié)果減真值。測(cè)量結(jié)果唯一，（測(cè)量實(shí)施時(shí)刻的）真值也唯一但未知，誤差就是一個(gè)唯一的未知的恒定的常數(shù)。

正因?yàn)檎嬷滴粗?，所以才需要測(cè)量；正因?yàn)檎`差未知，所以只能對(duì)其所存在的概率區(qū)間做個(gè)估計(jì)。

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-6 09:30
本帖最后由 yeses 于 2018-1-6 09:32 編輯

特別說明，任何測(cè)量都是以某個(gè)（些）儀器（標(biāo)準(zhǔn)）為基準(zhǔn)對(duì)未知量進(jìn)行測(cè)量，提交未知量的測(cè)量結(jié)果及其不確定度。

計(jì)量檢測(cè)部門則是根據(jù)規(guī)程規(guī)定的方法、用規(guī)程規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)器為基準(zhǔn)，對(duì)被檢儀器的未知誤差進(jìn)行測(cè)量，提交被檢儀器的未知誤差的測(cè)量結(jié)果（誤差樣本），而其不確定度評(píng)估在該規(guī)程評(píng)審時(shí)已經(jīng)由計(jì)量技術(shù)委員會(huì)通過審核，這個(gè)不確定度一定是大大小于被檢儀器的最大允許誤差（MPE）的，否則就不能通過評(píng)審。所以實(shí)際的儀器檢測(cè)中一般不需要每次都提交誤差樣本的不確定度，只要誤差樣本不超過儀器的MPE就判定合格完事。從這個(gè)角度理解，計(jì)量檢測(cè)領(lǐng)域里的測(cè)量和其他測(cè)量領(lǐng)域本質(zhì)是一回事。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-1-6 14:17
　　謝謝葉老師的回復(fù)！
　　的確“（測(cè)量）誤差”定義的初衷和本意是“測(cè)量結(jié)果減真值”，因?yàn)椋y(cè)量實(shí)施時(shí)刻的）真值唯一但未知，誤差就是一個(gè)唯一的未知的恒定的常數(shù)。為了實(shí)際工作中使用的“誤差”已知，人們不得不修訂“誤差”的定義為“測(cè)量結(jié)果減參考值”，“參考值”是人們共同的約定，因而定義修訂后由“真值”的未知變成了“參考值”的已知，兩個(gè)已知量值相減得到的誤差也就變成了已知“常數(shù)”。
　　但人們的約定是動(dòng)態(tài)的，不同入群，不同環(huán)境條件下，有不同的約定值，就有不同的參考值，真值是唯一的，參考值則并不唯一。所以雖然定義使用了“參考值”，“誤差”定義修訂后本質(zhì)上卻逃不出葉老師的論斷“誤差就是一個(gè)唯一的未知的恒定的常數(shù)。”，“正因?yàn)檎嬷滴粗?，所以才需要測(cè)量”，正因?yàn)檎`差未知，所以只能對(duì)被測(cè)量的真值及其測(cè)得值的誤差所存在的概率區(qū)間做個(gè)估計(jì)，估計(jì)出來的這個(gè)區(qū)間半寬度就是定義中的“測(cè)量不確定度”。因此，“不確定度”來源于誤差理論中的“（測(cè)量）誤差”，區(qū)別于“誤差”。
　　另外，我也完全贊成葉老師在12樓闡述的觀點(diǎn)。即：檢定、校準(zhǔn)、測(cè)量等活動(dòng)，是根據(jù)規(guī)定方法、用規(guī)定測(cè)量設(shè)備（檢定為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）為基準(zhǔn)，對(duì)被測(cè)對(duì)象（檢定為被檢儀器）的未知誤差進(jìn)行測(cè)量，提交測(cè)量結(jié)果（誤差樣本），其不確定度一定遠(yuǎn)小于被測(cè)對(duì)象的MPE，否則就不能通過技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)或部門的“測(cè)量過程的有效性確認(rèn)”（葉老師所說的“評(píng)審”）。所以實(shí)際檢定、校準(zhǔn)、測(cè)量活動(dòng)中一般無需每次都重復(fù)進(jìn)行不確定度評(píng)定。

作者: 285166790 時(shí)間: 2018-1-8 16:00
本帖最后由 285166790 于 2018-1-8 16:02 編輯

yeses 發(fā)表于 2018-1-6 08:16
史老師反對(duì)不確定度支持準(zhǔn)確度（accuracy）幾乎家喻戶曉，您是怎么看出我和他有相似之處的呢？ ...

我只是感覺某些內(nèi)容比較類似，比如在系統(tǒng)誤差和隨機(jī)關(guān)系方面的看法，其它的也不是說完全相同。

作者: yeses 時(shí)間: 2018-1-9 22:07
本帖最后由 yeses 于 2018-1-9 22:10 編輯

285166790 發(fā)表于 2018-1-8 16:00
我只是感覺某些內(nèi)容比較類似，比如在系統(tǒng)誤差和隨機(jī)關(guān)系方面的看法，其它的也不是說完全相同。 ...

我這里就沒有系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差的說法，任何人給出的測(cè)量結(jié)果的誤差都是一個(gè)偏差，但這個(gè)偏差也同時(shí)遵循隨機(jī)分布（有限概率范圍）。您能讀出“在系統(tǒng)誤差和隨機(jī)關(guān)系方面的看法”“類似”，我真服了。

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