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計量論壇

標題: 公制推廣了很多年了，為什么市制一直廣泛存在? [打印本頁]

作者: 狼煙 時間: 2017-12-1 14:05
標題: 公制推廣了很多年了，為什么市制一直廣泛存在?
1.習慣，這一點大家都能想到
2.方便。
比如三尺三寸，用公制怎么說，排除測量誤差，1米1分米，別扭不?為了不別扭簡稱1米1，是不是又不嚴謹了?那么三尺三分怎么說?1米1厘米?一百零一厘米?

場景代入，"孩子，量量那布多寬。" "娘，一百零一厘米"
娘開始琢磨了，一百厘米是一米，噢，一厘米可忽略。費勁不?
市制代入， "孩子，量量那布多寬。" "娘，三尺三分"，當娘的聽到三尺，就已估摸到這布的大約尺寸范圍，聽到三分，可直接去掉聽到的這一部分信息。這樣，既有利于主要信息在大腦中的存盤，又方便剔除無用信息。

3.再看效率，分米，厘米，毫米，公斤，千克，等等，多少雙字節單位。原本祖先為高效率全是單字節單位，我們想要推行新的計量單位體系，好歹用些單字啊，沒有合適的，造一些合適的字有何不可?

4.1再說說誤差，搞計量的都知道估讀誤差，那么三尺三和1米1用字數量相同，哪一個估讀誤差小?
公里和里，公斤和斤，同樣道理，相同數量的語言文字，多數情況下市制的估讀誤差更小。

4.2三尺三這種稱呼法，只有三個字估讀引用誤差基本不超0.5%，滿十尺進丈，還是三個字0.5%，多數情況就夠了。不夠可以加一更精確單位如三丈三尺三寸，六個字估讀引用誤差0.05%
九百米，估讀引用誤差是多少?0.05%?0.5%?5%?分不出來嘛。

5.計量是為了準確，虔誠地像教徒一樣膜拜公制而放棄準確，或者為了準確放棄語言效率，放棄語言效率那就是放棄工作效率，是不是可取?該不該反省?

國際上都在推行公制嗎?磅碼打，甚至原油論桶交易，難道中國原油相關公司用桶交易是違法嗎?

該用個什么詞來形容呢?形而上學?不過癮，堵得慌，對，迷信，迷信到愚蠢。

6.自從強行推廣法定計量單位后，市制的秤和尺見不到了，但百姓卻仍在用市制，工具不方便怎么辦?先換算。請問這是利于民生減少糾紛，還是利于科研增加了產出?

法定計量單位應該限制誰?限制公文公告制定者的對公行為，防止出現各地不通用的計量單位引起誤會。為此目的，應該統一市制單位的度量標準，確定換算比例，而不是廢除計量單位，廢除是為了讓那些文字做古嗎?

作者: 南山槐 時間: 2017-12-1 14:25
“法定計量單位應該限制誰?限制公文公告制定者的對公行為，防止出現各地不通用的計量單位引起誤會。為此目的，應該統一市制單位的度量標準，確定換算比例，而不是廢除計量單位，廢除是為了讓那些文字做古嗎? ” 說的好！

作者: zhangjianzhong 時間: 2017-12-1 15:58
這個故事也是教導制定法律的專家們，多聽聽民意

作者: hblgs2004 時間: 2017-12-2 10:03
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 狼煙 時間: 2017-12-2 12:57

hblgs2004 發表于 2017-12-2 10:03
工件長度測量中說一絲多順口，說零點零一毫米拗口不；每次別人說幾絲的時候都要費很多腦細胞來換算究竟多少 ...

這個現象的本質是什么呢?實質是把十進制改成千進制，于是出現了幾十克幾百克或者零點零幾千克零點幾千克，自以為是作聰明作規范。
幾十幾百無法知道估讀位，不能直接知道測量值坐落在什么范圍內。
零點幾零點零幾等小數無法形成大致概念，零點二是單位的五分之一，二與單位無法形成直接倍數，要轉換，還不如說分數更容易對單位形成輪廊概念。

舍利器就鈍器，舍便利就蠢笨，怎么可能推廣開?推廣不開竟然想到用罰款來強制，可笑可悲可嘆啊。

作者: 狼煙 時間: 2017-12-3 08:27
關于進制的思考

人高效管理能力是估摸即目量，人估摸出的自然數越少可靠性越高。即1尺1米1斤1公斤1克可靠性是最高的，隨自然數遞增可靠性遞減，是按比例遞減還是按指數遞減這需要驗證。

不管按什么遞減，根據人的管理能力估算，3-5是人的有效管理量，所以6-9已經超過人的目量量程。十進制已經勉強人了，怎么可以擴展到千來進制?

十進制5進制3進制比較
用5進制或3進制需要管理的常用單位數量會呈指數倍數遞增，用同樣數量的單位數，十進制能管理的自然數是五進制的2的單位數次方倍，是3進制的約3的單位數次方倍，是2進制是的5的單位數次方倍。
按照人的管理能力計算，人可有效管理3-5個單位，則用十進制可管理1000-100000個自然數，用5進制可管理125-3125個自然數，用3進制可管理27-243個自然數。
根據人需要的精度來估摸，大多數人在交易時可容忍的誤差1%-10%，則管理目標量10到100即可，以三個計量單位計算，用十進制可使目量精度提高10-100倍，符合計量的1/3法則，用5進制則目量精度是目標精度的1-10倍，不符合1/3法則，必須經常管理4個單位以上才可保證日常使用，倒也在可有效管理范圍內。用3進制則需管理5個以上單位，有效管理能力達到滿量程。

分析到現在，我們可以知道五進制是管理最有效的進制，各參數最優化。其次是三進制，十進制是三種進制中最差的。這恐怕也是軍隊為什么混用三至五進制的潛在原因。

古人計量為何用十不用五進制?這恐怕要從其它方面比如文字學比如外來文化影響方面來考量了，個人認為絕不是從計量角度考量而采用十進制。

哪能荒唐地采用千進制?這會廢掉人的估摸能力，廢掉目量能力后每一變化都需要儀器測量，會使效率呈指數倍地降低。

作者: 狼煙 時間: 2017-12-3 12:55
半的存在，實質是十進制與部分五進制組成混合進制，優點是低效彌補十進制的6一9的目量超量程問題，缺點是增加了單位數量在大腦中的印象，很容易使單位數量超過人管理量程。

在重復性多的工種中，半的優點突出，缺點消失，使半字在實用中不可取代。

半字在計量法中是不是也不能容忍?

作者: 狼煙 時間: 2017-12-3 18:18
估摸能力的重要性。
看看圖中蟲子摸黑打出的地道，三維來看，多直?它們用什么工具測量的?
本能丟失以后，效率會下降多少呢?

1512295310995.jpg (115.01 KB, 下載次數: 440)

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 11:22
由“零”說起

現在讀數動不動夾個零，一百零三，三千零三十，這甚至成為了規范。問，去掉零能不能產生歧義？
三千三十不會產生歧義。一百三會產生歧義，為什么呢？為了一百三十能省掉那個十，所以給一百零三加了個零。一方并不嚴謹地減掉一個字，另一方加了一個多余的字，效率沒有任何變化，嚴謹度降低了？
1010103，這個數怎么讀？一百零一萬零一百零三，就為了給130或者1300省讀三代表的位，就給前一個數增加3個零？從效率上來說，降低了。
嚴謹度降低了，效率也降低了，什么人這么扯淡。

看看到阿拉伯數字103，它可以讀作百三，也可以讀作一百三，也可以讀作一百零三，猜測因為阿拉伯表達方式中用0占空位，如果它有專用的占空位符號標志，就不會被人讀作一百零三，而應該讀作一百三或者百三，所以即便阿拉伯數字傳播以后也沒有必然性的理由改變讀法，必然有其它誘導因素。

中文數字表達法中不需要占空位，那么阿拉伯數字沒有在中國大規模使用之前中文如何表達一百零三，就知道以上猜測是否合理。

因為13被讀作十三為主流，而不是讀作一十三為主流，所以猜測百三的可能性更高。百度查百三，得到百度百科“漢魏六朝百三名家集”，查百度百科可知，百三是指一百零三，可證前面猜測正確。

那是什么理由人們被迫只能用一百零三來表達103呢？是英語引進來的原因嗎？
103英文表達為One hundred and three ，130 英文表達為One hundred and thirty ，
這是百度翻譯給出的結論，二者都有and，可知沒有在翻譯時加零的必要。百度“查130翻譯成英文”可得英國人當地可讀作One thirty ，不但省掉了and，還省掉了量詞“百”，103英國人不可能讀成One three，容易產生歧義，但是讀作One hundred three不會產生歧義?？芍?，不是英文引進來的原因。

那么是不是公制單位的原因呢？回到公制看看，一米一分米，太別扭，讀作一米一，和三尺三也相配，一米一分米還能接受，1噸1因為后面的1沒有相應的單位，怎么讀？一噸一百千克？是不是太別扭？只能讀作一噸一。那么1噸1千克怎么辦？加零吧，這時候不是可加可不加，是必須加零。也許就為了這種千進制的推廣，數詞讀法的嚴謹度降低了效率也降低了。

這不但是計量單位的事，已經影響了數詞讀寫的歷史傳承，比如看到“百三名家”，你該怎么理解？是不是應該先查查這本書的成書時間？

作者: 狼煙 時間: 2017-12-7 11:32
如果說百三的百前面沒有數次，你會去查百度，那如果看到“二百三名家”會怎么理解？你如果不查資料，很容易產生誤會，浪費了人們的時間和精力。這種誤會就因為我們降低了語音效率又降低了嚴謹度？你到了九泉之下可以這樣向祖先解釋嗎？

作者: 滄州深呼吸 時間: 2017-12-30 14:32
進論壇，長知識。

作者: f8c8 時間: 2018-2-28 18:52
樓主有貨，樓主好會講道理 ....... 讀樓主帖，有益身心。

作者: f8c8 時間: 2018-2-28 19:42
計量單位么，只要能換算，不引起歧異，應該都是可以的吧？，打小我們學數學，做題，就有很多單位換算的題，錘煉我們的智力呀
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把計量單位，說成是合法的、非法的，直感上，我咋特別別扭呀？
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尤其是單位斤，這么多年，全中國人民，喜聞樂見、不離不棄 .......把斤說成是非法計量單位，情感上我咋難以接受呀？
“非法”這個詞匯，用在這里，會不會是用詞不當呀？
你說這人民，好幾個億呢，幾億人也不偷也不搶，按斤買把菜買點米糧，就非法嘍？就違法嘍？
全國人民都是罪犯呀？
唉牙呀
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再說說公斤吧，讀著也沒斤順溜，也沒個“母斤”，和公斤配對 .......太不文明嘍，太不和諧嘍 .......
公斤明明是孤家寡人么，憑啥用兩個字呢？
用兩個字，用的口舌筆墨都增多了，這與建設節約型社會，與黨和國家大政方針，會不會走得也不是一條道呀？
唉牙呀
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我來自火星，我是低等級動物，地球是個方球圓球，該咋嘛計量這個球，想得我腦殼有點疼。

作者: f8c8 時間: 2018-2-28 19:54
斤兩錢 —— 老祖宗，真還不是白做祖宗的，英明到用詞用字，竟也朗朗上口

作者: 狼煙 時間: 2018-2-28 20:40

f8c8 發表于 2018-2-28 18:52
樓主有貨，樓主好會講道理 ....... 讀樓主帖，有益身心。

面對夸獎，我通常手足無措，愛尖尖腚，所以一般不回。對于您的愛護鼓勵，我實在不能無動于衷，悄悄問一句:"我是不是當初該投稿掙個稿費?"

作者: f8c8 時間: 2018-3-2 07:39

狼煙發表于 2018-2-28 20:40
面對夸獎，我通常手足無措，愛尖尖腚，所以一般不回。對于您的愛護鼓勵，我實在不能無動于衷，悄悄問一句 ...

這好多的技術法規呀，
郭家要是請你去參加起草或主持起草，我想一定會梳理得，比當前的狀況，好許多吧。

作者: f8c8 時間: 2018-3-2 08:04
那天我看個帖子，
談論的是個規程，說的是1.6級的壓力表，在90%～100%范圍，降低要求按±2.5%考核，而4級的壓力表，在90%～100%范圍，不降低要求按±4%考核。
/
這有啥道理呢？
這怕是不講理，隨性瞎折騰的吧？
計量計量，
關乎準確性呢，
咋連個一致的條理都不講呢？
咋連個統一的規矩都沒有呢？
/
唉呀呀，
感覺好亂好爛，
實在是猜不透給計量把關的專家，下筆時是咋思量的。

作者: 狼煙 時間: 2018-3-2 14:43

f8c8 發表于 2018-3-2 07:39
這好多的技術法規呀，
郭家要是請你去參加起草或主持起草，我想一定會梳理得，比當前的狀況，好許多吧。 ...

這是我得到的最大的肯定。大恩不言謝。

我就算渾身是鐵能打幾根釘？如果可能打很多釘，我也會努力爭取機會。
其實不可能打很多釘，所以機會給我我都會逃避，我不做無用功。

建立規范，依賴于眾人，依賴于很多釘，只要兄弟們把別人的利益當成自己的切身利益，計量工作很簡單。

為什么要把別人的利益當成自己的切身利益？因為法律的完善，是關系到你自己的孩子的。只要你留下口子，這個口子就可以直接朝著你的孩子而去，這就是搬起石頭砸自己的腳。即便你曾經在這個口子里受益，子孫卻無辜吃虧，說好聽的最多算是成也蕭何敗也蕭何。

任何事都不可能獨斷，所謂的獨斷都是受到了主要力量的認可。
人們的行為方向一直受主要力量力量左右（很多時候這個主要力量是他身邊的那些人，那些一人之下萬人之上的那群人），理由是上有政策下有對策，所以事實上人類從沒有誰真正獨斷過，假設有人試驗著獨斷也會被廢。沒有人可以打很多釘，可以有人調動很多釘。

既然我不能打很多釘，那我只有找茬才可能最大效率地為子孫服務。

我希望兄弟們自己找自己的茬，我可以去玩，因為說實在的我很懶。

補充內容 (2018-3-2 22:20):
因為沒有人可以獨斷，所以相關的眾人能明理是前提。有了這個前提，不需要更優秀的領頭人，沒有這個前提，領頭人再優秀也沒用，很快會被顛覆。

補充內容 (2018-3-2 22:21):
突出英雄，不如集體不是狗熊。

歡迎光臨計量論壇 (http://www.dy313.com/)

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