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計量論壇

標(biāo)題: 對《中華人民共和國計量法實施細(xì)則》的一點意見 [打印本頁]

作者: 狼煙 時間: 2017-11-19 12:01
標(biāo)題: 對《中華人民共和國計量法實施細(xì)則》的一點意見
本帖最后由狼煙于 2017-11-19 12:03 編輯

細(xì)則第六章　計量監(jiān)督
第二十六條　國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé)是。

　　（一）貫徹執(zhí)行國家計量工作的方針、政策和規(guī)章制度，推行國家法定計量單位；

　　（二）制定和協(xié)調(diào)計量事業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，建立計量基準(zhǔn)和社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，組織量值傳遞；

　　（三）對制造、修理、銷售、使用計量器具實施監(jiān)督；

　　（四）進行計量認(rèn)證，組織仲裁檢定，調(diào)解計量糾紛；

　　（五）監(jiān)督檢查計量法律、法規(guī)的實施情況，對違反計量法律、法規(guī)的行為，按照本細(xì)則的有關(guān)規(guī)定進行處理。

計量監(jiān)督的細(xì)則設(shè)置可以追溯到《中華人民共和國計量法》第一條，“第一條為了加強計量監(jiān)督管理，保障國家計量單位制的統(tǒng)一和量值的準(zhǔn)確可靠，有利于生產(chǎn)、貿(mào)易和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，適應(yīng)社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的需要，維護國家、人民的利益，制定本法。”，

行政部門的職責(zé)中與民生貿(mào)易有關(guān)的只有（四）“調(diào)解計量糾紛；”這一條的設(shè)立將導(dǎo)致一種消極式工作方式，是等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督，與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。

相應(yīng)的，就有了對被授權(quán)單位的消極規(guī)定：
第三十一條　根據(jù)本細(xì)則第三十條規(guī)定被授權(quán)的單位，應(yīng)當(dāng)遵守下列規(guī)定：

　　（一）被授權(quán)單位執(zhí)行檢定、測試任務(wù)的人員，必須經(jīng)考核合格；

　　（二）被授權(quán)單位的相應(yīng)計量標(biāo)準(zhǔn)，必須接受計量基準(zhǔn)或者社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的檢定；

　　（三）被授權(quán)單位承但授權(quán)的檢定、測試工作，須接受授權(quán)單位的監(jiān)督；

　　（四）被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時，在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下，由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解和仲裁檢定。

三十一條的（四）可追溯到二十六條的（四），是對二十六條負(fù)責(zé)的，正是因為二十六條的消極，造成了三十一條的消極，消極到不作為的程度，怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢？這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎？這不是給他們侵占國家和人民的利益留了一個合法的口子嗎？這樣如何能達到《中華人民共和國計量法》的“維護國家、人民的利益，”的目的？

作者: wwy198302 時間: 2017-11-20 09:35
所謂計量監(jiān)管，基本都是以檢代管吧....行政本不作為，全都拋給檢定機構(gòu)了？從來沒有感受過監(jiān)管的氣息...

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-20 10:35
被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時；應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信，那（縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門）市局就來進行調(diào)解和仲裁檢定。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-20 10:38
被授權(quán)單位并不是計量行政部門本身，參考計量院和質(zhì)監(jiān)局關(guān)系

作者: 狼煙 時間: 2017-11-20 12:39

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-20 10:35
被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時；應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信，那（縣級以上有關(guān)人民政府計量 ...

“應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信”，這種情況屬于三十一條第四條嗎？
比方說市院出的證書你不相信，這種情況下，市院不是這個計量糾紛的被授權(quán)單位吧，應(yīng)該是省院為被授權(quán)單位啊

作者: 狼煙 時間: 2017-11-20 12:41

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-20 10:35
被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時；應(yīng)該是比方說市院出的證書你不相信，那（縣級以上有關(guān)人民政府計量 ...

你提這個問題，倒是有一點，就是如果不相信國家院出具的證書，問題是這個不相信的依據(jù)是什么？有這種可能嗎？

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-20 16:03

狼煙發(fā)表于 2017-11-20 12:41
你提這個問題，倒是有一點，就是如果不相信國家院出具的證書，問題是這個不相信的依據(jù)是什么？有這種可能 ...

可能我的比喻不當(dāng)，我主要是覺得你所說既是裁判員又是運動員的主體有問題。剛好在學(xué)習(xí)注冊計量師專業(yè)務(wù)實，我引用一下：“仲裁檢定是為解決計量糾紛而實施的。計量糾紛一般是由于對計量器具準(zhǔn)確度的評價不同，或因為破壞計量器具準(zhǔn)確度進行不誠實的測量，或偽造數(shù)據(jù)等原因，對測量結(jié)果發(fā)生爭執(zhí)。政府計量行政部門在受理仲裁檢定申請后，應(yīng)確定仲裁檢定的時間地點，指定法定計量機構(gòu)承擔(dān)仲裁檢定任務(wù)，并發(fā)出仲裁通知。...巴拉巴拉”所以說，調(diào)解計量糾紛的主體是受理仲裁檢定的政府計量行政部門（也就是各省市縣級質(zhì)監(jiān)局的公務(wù)員官老爺們）。官老爺們把任務(wù)指派給法定計量機構(gòu)（相應(yīng)各級省市計量院）。裁判員并不是法定計量機構(gòu)而是政府計量行政部門。被授權(quán)單位是指被各級政府計量行政部門授權(quán)執(zhí)行檢定測試任務(wù)的法定計量機構(gòu)，當(dāng)被授權(quán)計量機構(gòu)成為計量糾紛一方，也就是你所說運動員的時候，由裁判員各級政府計量行政部門進行調(diào)解和仲裁檢定，當(dāng)然此時這個任務(wù)不可能再派給這個成為計量糾紛一方的法定計量機構(gòu)，而是其他的，比如上一級的法定計量機構(gòu)。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-20 16:17

狼煙發(fā)表于 2017-11-20 12:41
你提這個問題，倒是有一點，就是如果不相信國家院出具的證書，問題是這個不相信的依據(jù)是什么？有這種可能 ...

為什么不能懷疑，就像做親子鑒定，現(xiàn)場抓到出軌才能做嗎？

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-20 16:20

狼煙發(fā)表于 2017-11-20 12:41
你提這個問題，倒是有一點，就是如果不相信國家院出具的證書，問題是這個不相信的依據(jù)是什么？有這種可能 ...

可能性嘛，就比方你的一個很貴重的測量設(shè)備，拿去送檢，結(jié)果不合格，你不相信，因為平時操作規(guī)范沒出過什么事故，那你不服就去仲裁咯。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-20 17:56

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-20 16:03
可能我的比喻不當(dāng)，我主要是覺得你所說既是裁判員又是運動員的主體有問題。剛好在學(xué)習(xí)注冊計量師專業(yè)務(wù)實 ...

我認(rèn)為這是對三十一條（四）的誤解，
“被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時，”這句話，我的理解是授權(quán)仲裁的單位同時又是計量糾紛當(dāng)事人，沒法解決了，找監(jiān)管部門調(diào)解。

從理論上，這句話有意義，其意義只能是針對國家院。其他包括省院在內(nèi)都不是自己的計量糾紛的被授權(quán)仲裁單位。

1、與國家院產(chǎn)生的計量糾紛什么情況下能產(chǎn)生呢？你什么情況下會懷疑國家院出具的數(shù)據(jù)呢？難道是到他國送檢合格，到我們國家計量院送檢不合格這種情況？
2、如果懷疑國家院出具的數(shù)據(jù)，又該找誰仲裁？

排除掉國家院，三十一條（四）只是對生產(chǎn)方開了口子，比如供電供暖供水供氣公司，他們自己的檢定機構(gòu)檢定自己使用的計量儀器，這就是裁判員和運動員集于一身。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-20 19:48
　　第二十六條講的是“國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé)”，指的是政府計量主管部門（即計量科、計量處、計量司）的監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé)，第三十一條是根據(jù)第三十條規(guī)定，政府計量主管部門授權(quán)了某個計量技術(shù)機構(gòu)后，這個“被授權(quán)的單位，應(yīng)當(dāng)遵守”的規(guī)定。因此，三十一條二十六條是對計量科、計量處的要求，三十一條是對授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)的要求，要求的對象不同，三十一條的（四）不能追溯到二十六條的（四）。
　　另外計量技術(shù)機構(gòu)有三種，政府設(shè)立的法定計量技術(shù)機構(gòu)，政府計量主管部門授權(quán)的其它計量技術(shù)機構(gòu)，企事業(yè)單位建立的內(nèi)部校準(zhǔn)和檢測機構(gòu)。二十六條只針對政府計量主管部門，三十一條只針對政府計量主管部門授權(quán)的其它計量技術(shù)機構(gòu)，二十八和二十九條只針對政府依法設(shè)立的計量技術(shù)機構(gòu)。計量法對政府計量主管部門、政府計量主管部門設(shè)立的技術(shù)機構(gòu)、政府計量主管部門授權(quán)的技術(shù)機構(gòu)、企事業(yè)單位分別提出各自不同的要求，其中對企事業(yè)單位的計量工作要求在第二、三章，這些要求不能張冠李戴。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-20 20:04

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-11-20 19:48
　　第二十六條講的是“國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法 ...

1、你沒有弄懂我主樓中“追溯”的意思
2、所謂的計量處職責(zé)服從計量法實施細(xì)則，還是計量法實施細(xì)則服從計量處職責(zé)？
所以不能用計量機構(gòu)的現(xiàn)狀來解釋法律。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-21 00:32

狼煙發(fā)表于 2017-11-20 20:04
1、你沒有弄懂我主樓中“追溯”的意思
2、所謂的計量處職責(zé)服從計量法實施細(xì)則，還是計量法實施細(xì)則服從 ...

　　計量處職責(zé)必須服從計量法實施細(xì)則，這是沒有討價還價的余地的。也許我的確沒弄懂你說的“追溯”是什么意思，但我認(rèn)為第二十六條和第三十一條之間不存在追溯的關(guān)系。
　　我們在讀計量法實施細(xì)則時，為了正確理解其含義，應(yīng)把其所說的幾個法律責(zé)任主體與現(xiàn)實情況相對應(yīng)。計量法提到了四種法律主體：政府計量主管部門指的是政府各級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局下設(shè)的計量科、計量處、計量司（以下簡稱機構(gòu)1）；政府依法設(shè)置的計量技術(shù)機構(gòu)指的是各級質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局下設(shè)的計量檢定機構(gòu)計量所、計量院和計量檢測機構(gòu)質(zhì)檢所、質(zhì)檢院（以下簡稱機構(gòu)2）；授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)指的是被各級政府質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局授權(quán)從事強制檢定的社會民營或企事業(yè)單位的計量技術(shù)機構(gòu)（以下簡稱機構(gòu)3）；剩下還有企事業(yè)單位設(shè)立而未被政府授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)（以下簡稱機構(gòu)4）。
　　法律主體清楚以后，我們再來看計量法實施細(xì)則每個條款是針對誰提出的要求。第二十六和三十條針對機構(gòu)1提出；第二十八和二十九條是針對機構(gòu)2提出；第三十一條是針對機構(gòu)3提出；第二章第十條和第三章主要是針對機構(gòu)4提出。因此第二十六條和第三十一條針對的法律主體完全不同，機構(gòu)1與授權(quán)的機構(gòu)3，是監(jiān)督管理與接受監(jiān)督管理的關(guān)系，機構(gòu)1應(yīng)按第二十六和三十條履行職責(zé)，機構(gòu)3應(yīng)按第三十一條履行職責(zé)。機構(gòu)3無權(quán)履行第二十六和三十條，機構(gòu)1是政府管理機構(gòu)，沒有技術(shù)能力和計量標(biāo)準(zhǔn)等硬件設(shè)施，也無法履行第三十一條的要求。
　　你在頂樓提出“三十一條的（四）可追溯到二十六條的（四），是對二十六條負(fù)責(zé)的”，其實三十一條的（四）不能追溯到二十六條的（四），對二十六條也無權(quán)負(fù)責(zé)。“正是因為二十六條的消極，造成了三十一條的消極，消極到不作為的程度”，其實正因為二十六條只是對政府計量管理部門提的監(jiān)督管理要求，只能起到監(jiān)督檢查責(zé)任，它無法“積極”對檢定/校準(zhǔn)技術(shù)活動履行職責(zé)。而授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)不是法定的機構(gòu)2，它只能在授權(quán)范圍內(nèi)履行職責(zé)，不允許它超越授權(quán)范圍開展工作。“怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢？這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎？”，的確你的這個擔(dān)心非常重要，這種情況必須堅決杜絕。為此，國家計量授權(quán)管理辦法第十六條規(guī)定：“當(dāng)被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時，在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下，由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解或仲裁檢定”，從而盡可能堵住授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)侵占國家和人民利益的口子，達到計量法的“維護國家、人民的利益，”的目的。
　　以上觀點是個人觀點，僅供你參考。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-21 08:47

狼煙發(fā)表于 2017-11-20 17:56
我認(rèn)為這是對三十一條（四）的誤解，
“被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時，”這句話，我的理解是授 ...

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-21 14:47
　　政府設(shè)立的計量技術(shù)機構(gòu)是法定計量技術(shù)機構(gòu)（機構(gòu)２），不是授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)（機構(gòu)３），省院和市縣所是機構(gòu)２不是機構(gòu)３，三十一條是對機構(gòu)３的要求，不是對機構(gòu)２的要求。供電供暖供水供氣公司的計量技術(shù)機構(gòu)如果被政府授權(quán)，就屬于三十一條管轄的范圍。他們自己的檢定機構(gòu)檢定用電單位使用的計量儀器，這就是裁判員和運動員集于一身，一旦供需雙方發(fā)生計量糾紛，就必須防止“裁判員和運動員集于一身”的情況發(fā)生，就應(yīng)該按國家計量授權(quán)管理辦法第十六條規(guī)定：“當(dāng)被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時，在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下，由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解或仲裁檢定”。所以，你說得對，“法律不模糊，只是人消極”，只要人不消極，顧客與機構(gòu)３產(chǎn)生的計量糾紛就有權(quán)找政府計量主管部門（機構(gòu)１）申請仲裁，機構(gòu)１即可安排機構(gòu)２出面進行仲裁檢定，檢定結(jié)果報機構(gòu)１，由機構(gòu)１裁決。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-21 15:00
明確個概念:1.人消極又不違法，法律必消極2.行為向法律負(fù)責(zé)，下層法對上層法負(fù)責(zé)，法律后面條款對前面條款負(fù)責(zé)，這是行文的基本原則，否則缺乏條理性邏輯性

作者: 狼煙 時間: 2017-11-21 15:06

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-21 08:47
我認(rèn)為這是對三十一條（四）的誤解，
“被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時，”這句話，我的理解是授 ...

法不是單獨給計量人用的，法官判決不應(yīng)該以計量機構(gòu)現(xiàn)有形態(tài)為依據(jù)，而是法律為準(zhǔn)繩。
被授權(quán)單位被授的是什么權(quán)?不就是對社會公眾進行技術(shù)裁決權(quán)嗎?法定計量機構(gòu)不是進行技術(shù)仲裁嗎?被授權(quán)單位出具的檢定證書不是與法律文件等重嗎?

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-21 23:59

狼煙發(fā)表于 2017-11-21 15:06
法不是單獨給計量人用的，法官判決不應(yīng)該以計量機構(gòu)現(xiàn)有形態(tài)為依據(jù)，而是法律為準(zhǔn)繩。
被授權(quán)單位被授的 ...

　　我非常贊成你說的：“行為向法律負(fù)責(zé)，下層法對上層法負(fù)責(zé)，法律后面條款對前面條款負(fù)責(zé)，這是行文的基本原則，否則缺乏條理性邏輯性”。但對“人消極又不違法，法律必消極”有不同看法。人消極又不違法，是人的自愿行為，有權(quán)在不違法的前提條件下做出積極或消極的選擇。但法律不一定消極，例如法律做出了維護每個人的合法權(quán)益的積極規(guī)定，但權(quán)益人自愿消極放棄維權(quán)，法律就要保護其放棄權(quán)益的自愿選擇權(quán)，這不能說法律消極。
　　“法不是單獨給計量人用的，法官判決不應(yīng)該以計量機構(gòu)現(xiàn)有形態(tài)為依據(jù)，而是法律為準(zhǔn)繩”，也非常有道理，我很贊成。但法定計量技術(shù)機構(gòu)（機構(gòu)2）和被授權(quán)單位（機構(gòu)3）被授的權(quán)的確不是對社會公眾進行技術(shù)裁決權(quán)，他們出具的檢定證書可作為法律文件，作為證據(jù)之一，但裁決權(quán)仍屬政府計量主管部門（機構(gòu)1），機構(gòu)2和機構(gòu)3是按機構(gòu)1的委托執(zhí)行檢定、校準(zhǔn)、檢測，并無仲裁權(quán)。當(dāng)提供檢定證書的授權(quán)單位同時又是計量糾紛中當(dāng)事人一方時，在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下，其檢定證書也就不能作為仲裁證據(jù)，應(yīng)由具有仲裁權(quán)的機構(gòu)1進行調(diào)解或安排另一家法定計量技術(shù)機構(gòu)進行仲裁檢定，然后再由機構(gòu)1裁決。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-22 18:39

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-11-21 23:59
　　我非常贊成你說的：“行為向法律負(fù)責(zé)，下層法對上層法負(fù)責(zé)，法律后面條款對前面條款負(fù)責(zé)，這是行文的 ...

授權(quán)授的什么?檢定測試權(quán)，什么是檢定?
國際計量組織對檢定給出的定義是： “查明和確認(rèn)計量器具是否符合法定要求的程序，它包括檢查、加標(biāo)記和（或）出具檢定證書。”
確認(rèn)是否符合要求，這不是裁決?不是技術(shù)仲裁

由法制計量部門或法定授權(quán)組織按照檢定規(guī)程,通過實驗，提供證明來確定測量器具的示值誤差滿足規(guī)定要求的活動·
確定滿足規(guī)定，這不是裁決?不是技術(shù)仲裁?

技術(shù)仲裁和糾紛仲裁要分開。
檢定校準(zhǔn)測試出具的結(jié)論任何人無權(quán)更改包括監(jiān)管部門，只能由更高級別的檢定校準(zhǔn)測試部門通過檢定校準(zhǔn)測試來否定。檢定校準(zhǔn)測試的實質(zhì)不就是技術(shù)仲裁嗎?
你仍然在用計量機構(gòu)的現(xiàn)狀來解讀法律。

人消極不違法，法律必消極。這里的人是對該法負(fù)責(zé)的人。用該法保護的人來思考責(zé)任，你不覺得荒唐?
完整地說:就計量法來說，法限制的對象是什么，什么人對計量法負(fù)責(zé)，消極不負(fù)責(zé)卻不違法，那就是計量法消極。讓人累啊。

補充說明:消極的形式包括(但不限于)容忍不當(dāng)失職于目標(biāo)，律條不銜接失去有效性，缺失罰責(zé)失去失去可操作性

以上是你的主要錯誤，次要錯誤一堆，懶得寫了

作者: 狼煙 時間: 2017-11-22 18:40
《計量法》第三十條計量監(jiān)督人員違法失職，情節(jié)嚴(yán)重的，依照《刑法》有關(guān)規(guī)定追究刑事責(zé)任；情節(jié)輕微的，給予行政處分。《實施細(xì)則》第五十七條　計量監(jiān)督管理人員違法失職，徇私舞弊，情節(jié)輕微的，給予行政處分；構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。差別: 1.主體名稱增加管理二字，將計量法第三十條的追責(zé)范圍收窄，除非能證明事實上沒有收窄，否則《實施細(xì)則》第五十七條涉嫌徇私舞弊。 2.細(xì)則對違法失職，只增加并列了一個徇私舞弊，這仍然是一個籠統(tǒng)概念，沒有可操作性。徇私舞弊是違法失職，不徇私舞弊照樣也可能違法失職，比如能力不足，所以該增加并列有畫足之嫌。 3.去掉前兩條不合理的增加，《實施細(xì)則》對《計量法》關(guān)于計量監(jiān)督人員的罰則只字未加，應(yīng)屬于失職。 4.全文對防止計量監(jiān)督人員失職的通用措施只字未提。使計量法關(guān)于計量監(jiān)督人員的設(shè)置流于形式，無法從制度上保證可靠性。 5.理論上，法律環(huán)節(jié)環(huán)環(huán)相扣才能保證立法目的，法律環(huán)節(jié)的缺失將會使整個體系產(chǎn)生漏洞，使與之相扣的其它環(huán)節(jié)的工作失效。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-23 01:34

狼煙發(fā)表于 2017-11-22 18:39
授權(quán)授的什么?檢定測試權(quán)，什么是檢定?
國際計量組織對檢定給出的定義是： “查明和確認(rèn)計量器具是否符合 ...

　　《計量法》規(guī)定的執(zhí)法機構(gòu)是政府計量主管部門，是政府質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局下設(shè)的計量科、計量處和國家局的計量司。政府依法設(shè)立的計量所、計量院是計量技術(shù)機構(gòu)，不是執(zhí)法機構(gòu)，它的職責(zé)是依法行使檢定、校準(zhǔn)、檢測，如實出具檢定、校準(zhǔn)、檢測的證書或報告，而無權(quán)對計量糾紛進行裁決。
　　計量技術(shù)機構(gòu)出具的證書和報告應(yīng)該交給負(fù)責(zé)執(zhí)法的政府計量主管部門，由政府執(zhí)法部門決定是否作為證據(jù)采信，并進行裁決。
　　授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)在法律層面上，比政府依法設(shè)立的法定計量技術(shù)機構(gòu)又要低一個層次。因為授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)也可能就是企業(yè)，企業(yè)有自己的利益所在是正常的，企業(yè)與企業(yè)之間發(fā)生合同關(guān)系有可能存在直接利益沖突。所以國家授權(quán)管理辦法規(guī)定，當(dāng)提供檢定證書的授權(quán)單位同時又是計量糾紛中當(dāng)事人一方時，在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下，授權(quán)單位出具的檢定證書也就失去了仲裁證據(jù)的條件，應(yīng)由政府計量主管部門進行調(diào)解或安排另一家法定計量技術(shù)機構(gòu)進行仲裁檢定，然后再由政府計量主管部門裁決。
　　計量糾紛的裁決權(quán)只屬于政府計量主管部門，不屬于法定計量技術(shù)機構(gòu)，更不屬于授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)。法律文件的這種規(guī)定應(yīng)該是科學(xué)的、合理的。計量法沒有賦予法定計量技術(shù)機構(gòu)和授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)計量執(zhí)法的權(quán)力，他們不能越權(quán)仲裁計量糾紛，而且當(dāng)其是計量糾紛的一方時，其出具的證書報告作為仲裁證據(jù)的作用都會失去。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-23 10:00
細(xì)則第六章　計量監(jiān)督
第二十六條　國務(wù)院計量行政部門和縣級以上地方人民政府計量行政部門監(jiān)督和貫徹實施計量法律、法規(guī)的職責(zé)是。

　　（一）貫徹執(zhí)行國家計量工作的方針、政策和規(guī)章制度，推行國家法定計量單位；

　　（二）制定和協(xié)調(diào)計量事業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，建立計量基準(zhǔn)和社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，組織量值傳遞；

　　（三）對制造、修理、銷售、使用計量器具實施監(jiān)督；

　　（四）進行計量認(rèn)證，組織仲裁檢定，調(diào)解計量糾紛；

　　（五）監(jiān)督檢查計量法律、法規(guī)的實施情況，對違反計量法律、法規(guī)的行為，按照本細(xì)則的有關(guān)規(guī)定進行處理。

計量監(jiān)督的細(xì)則設(shè)置可以追溯到《中華人民共和國計量法》第一條，“第一條為了加強計量監(jiān)督管理，保障國家計量單位制的統(tǒng)一和量值的準(zhǔn)確可靠，有利于生產(chǎn)、貿(mào)易和科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，適應(yīng)社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的需要，維護國家、人民的利益，制定本法。”，

行政部門的職責(zé)中與民生貿(mào)易有關(guān)的只有（四）“調(diào)解計量糾紛；”這一條的設(shè)立將導(dǎo)致一種消極式工作方式，是等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督，與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。

相應(yīng)的，就有了對被授權(quán)單位的消極規(guī)定：
第三十一條　根據(jù)本細(xì)則第三十條規(guī)定被授權(quán)的單位，應(yīng)當(dāng)遵守下列規(guī)定：

　　（一）被授權(quán)單位執(zhí)行檢定、測試任務(wù)的人員，必須經(jīng)考核合格；

　　（二）被授權(quán)單位的相應(yīng)計量標(biāo)準(zhǔn)，必須接受計量基準(zhǔn)或者社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)的檢定；

　　（三）被授權(quán)單位承但授權(quán)的檢定、測試工作，須接受授權(quán)單位的監(jiān)督；

　　（四）被授權(quán)單位成為計量糾紛中當(dāng)事人一方時，在雙方協(xié)商不能自行解決的情況下，由縣級以上有關(guān)人民政府計量行政部門進行調(diào)解和仲裁檢定。

三十一條的（四）可追溯到二十六條的（四），是對二十六條負(fù)責(zé)的，正是因為二十六條的消極，造成了三十一條的消極，消極到不作為的程度，怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢？這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎？這不是給他們侵占國家和人民的利益留了一個合法的口子嗎？這樣如何能達到《中華人民共和國計量法》的“維護國家、人民的利益，”的目的？

僅對以上樓主所述（標(biāo)紅部分）發(fā)表一點看法，不再展開。
等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督，與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。
------------------法律的意義本來就用來伸張公平正義的，法律的的意義在于告訴你做什么事情會有什么代價，給你劃一條紅線，真想要犯罪真想要越界的的人，你能阻止？產(chǎn)生糾紛而后進行裁決讓越界的付出應(yīng)有的代價不是有利于貿(mào)易發(fā)展嗎？
怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人呢？這不是意味著集裁判員和運動員于一身嗎？
-----------------此條已解釋過，也請樓主不要扯到其他，準(zhǔn)確明白的想一下是不是裁判員和運動員是不是同一個人
這不是給他們侵占國家和人民的利益留了一個合法的口子嗎？這樣如何能達到《中華人民共和國計量法》的“維護國家、人民的利益，”的目的？
-----------------中華人名共和國計量法第一條和第二條十分明確的表達了實施計量法的目的和適用范圍和對象。樓主此段話的前提是“怎么可以允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人，集裁判員和運動員于一身“成立。樓主一直說法律消極，我理解為法律有漏洞，不知您同不同意。對于該法是否有漏洞，上面的解釋不知道您覺得是否正確。法律是人制定的，是人執(zhí)行的，它只是一個客觀準(zhǔn)則。若現(xiàn)實情況有失公平正義，那鄙人的愚見也就只能是在于執(zhí)行的過程，執(zhí)法的問題。計量法主要針對的并不是執(zhí)法者計量監(jiān)督者，計量監(jiān)督者的執(zhí)法是否體現(xiàn)了公平正義，有刑法和行政處罰來制約。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-23 13:41
　　22樓的說法是有道理的。
　　關(guān)于“等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督”的問題可以用一句古話來講就是“民不舉官不究”，一個愿打一個愿挨，法律應(yīng)該保護每一個人的自由自愿。但只要有糾紛，有舉報，執(zhí)法機構(gòu)就應(yīng)該依據(jù)法律規(guī)定給予仲裁。當(dāng)然我也并不是反對執(zhí)法機構(gòu)隨時隨地深入基層和現(xiàn)場監(jiān)督檢查，把可能產(chǎn)生的糾紛消滅在發(fā)生之前。就像殺人放火者必須受法律制裁，執(zhí)法機構(gòu)也要想方設(shè)法杜絕殺人放火的發(fā)生，但在沒有發(fā)生之前，法律也不能說為了防止殺人放火而隨意將哪個“嫌疑人”抓捕槍斃。沒有抓捕槍斃“嫌疑人”不等于法律規(guī)定和執(zhí)法機構(gòu)消極。
　　關(guān)于“裁判員和運動員是不是同一個人”的問題，我覺得計量法和計量法實施細(xì)則規(guī)定的已經(jīng)很詳細(xì)。政府計量主管部門、法定計量技術(shù)機構(gòu)、授權(quán)計量技術(shù)機構(gòu)、企事業(yè)單位各有各的權(quán)利義務(wù)和職責(zé)，大家應(yīng)該各自履行各自的權(quán)利義務(wù)和職責(zé)，誰也不能不作為，誰也不能越權(quán)管別人管的事，法律法規(guī)已經(jīng)比較恰當(dāng)?shù)胤乐沽恕安门袉T和運動員是同一個人”的問題發(fā)生。法律允許被授權(quán)的單位承擔(dān)授權(quán)給它的職責(zé)，這是國家充分發(fā)揮有限資源的及集中于，但法律也的確不能“允許被授權(quán)單位成為計量糾紛當(dāng)事人”，所以在授權(quán)管理辦法中對授權(quán)單位成為糾紛當(dāng)事人一方時，不能承擔(dān)“裁判員”，其出具的證書不能作為仲裁依據(jù)。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-23 18:00
民不舉官不糾都出來了，什么叫監(jiān)督懂不懂，不懂查字典。再查查計量法第一條，計量法是不是監(jiān)督?監(jiān)督的手段是什么?不懂?不要緊，去查查檢蔡院的設(shè)置目的是不是監(jiān)督，其主要手段是民舉官糾嗎?什么是公訴人?基本概念混亂得不輕。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-23 18:02
計量法是不是為了監(jiān)督，少打個"為了“你能寫篇論文

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-23 23:48
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-11-23 23:49 編輯

　　計量法是法律當(dāng)然不是監(jiān)督，計量監(jiān)督也不是計量立法唯一目的，計量立法的目的如你所說在《計量法》第一條中已經(jīng)說清楚。但計量立法目的中，一開頭就講了“為了加強計量監(jiān)督管理，……”，可見加強計量監(jiān)督管理的確是計量立法的目的之一。
　　作為執(zhí)法機構(gòu)，本著“民不舉官不究”原則進行糾紛仲裁，這也是通用的一個規(guī)則。仲裁的前提條件是“立案”，立案必須有人報案，也就是有“民舉”案，無人舉報或申請立案，執(zhí)法機構(gòu)仲裁什么呢？
　　對你在頂樓提出的問題，我只是響應(yīng)你的號召，為你提供一點參考意見。也可能我的確不懂什么是“監(jiān)督”，不過我懂不懂監(jiān)督都沒關(guān)系，查不查字典也無關(guān)緊要，意見僅僅是個人的觀點。技術(shù)討論就是如此，大家圍繞著樓主的問題暢所欲言，無所不談，每個人的意見都僅供你參考，你可以采納也可以不采納，當(dāng)然對每個人的意見你也完全可以不予理睬。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 09:11

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-11-23 23:48
　　計量法是法律當(dāng)然不是監(jiān)督，計量監(jiān)督也不是計量立法唯一目的，計量立法的目的如你所說在《計量法》第一 ...

查字典丟人嗎?還是你不想嚴(yán)謹(jǐn)?我查過，幫你搬過來:
百度百科"監(jiān)督“:基本意思是即對現(xiàn)場或某一特定環(huán)節(jié)﹑過程進行監(jiān)視﹑督促和管理﹐使其結(jié)果能達到預(yù)定的目標(biāo)。
看到了嗎對現(xiàn)場或環(huán)節(jié)、過程監(jiān)視督促和管理，哪一個能完全依賴民舉?考場監(jiān)督難道能依賴考生舉報?舉報那屬于別人監(jiān)督，有人舉報說明監(jiān)督人已經(jīng)失職。
另外我不得不佩服自己的預(yù)見為，你回頭看看25樓好嗎?

失去基本概念的辨論，那是瞎扯。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 09:25
監(jiān)督執(zhí)法和仲裁執(zhí)法是兩個概念。
仲裁執(zhí)法需要有人提起訴訟主張權(quán)利，仍然不能完全依賴民舉，為了公眾利益，由監(jiān)督機關(guān)作為公訴人主張公眾權(quán)利。
作為監(jiān)督機關(guān)，老想著仲裁，那是為了效率，計量法給了監(jiān)督機關(guān)部分糾紛仲裁權(quán)，這屬于監(jiān)督機關(guān)的輔助功能。
監(jiān)督機關(guān)不主動監(jiān)督，等著民舉，技術(shù)仲裁又依賴計量院所出具數(shù)據(jù)，調(diào)解糾紛裁決糾紛又有法院，計量院所和法院直接銜接可以了，要監(jiān)督機關(guān)干嘛?

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 09:37
嚴(yán)格來說，計量法給監(jiān)督機關(guān)糾紛仲裁權(quán)是錯誤，與立法宗旨"為了監(jiān)督管理"相抵抗

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 09:38
抵抗不合適，是越權(quán)

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-24 09:57

狼煙發(fā)表于 2017-11-24 09:11
查字典丟人嗎?還是你不想嚴(yán)謹(jǐn)?我查過，幫你搬過來:
百度百科"監(jiān)督“:基本意思是即對現(xiàn)場或某一特定環(huán)節(jié)﹑ ...

第二十七條縣級以上人民政府計量行政部門的計量管理人員，負(fù)責(zé)執(zhí)行計量監(jiān)督、管理任務(wù)；計量監(jiān)督員負(fù)責(zé)在規(guī)定的區(qū)域、場所巡回檢查，并可根據(jù)不同情況在規(guī)定的權(quán)限內(nèi)對違反計量法律、法規(guī)的行為，進行現(xiàn)場處理，執(zhí)行行政處罰。計量監(jiān)督員必須經(jīng)考核合格后，由縣級以上人民政府計量行政部門任命并頒發(fā)監(jiān)督員證件。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-24 10:00

狼煙發(fā)表于 2017-11-24 09:37
嚴(yán)格來說，計量法給監(jiān)督機關(guān)糾紛仲裁權(quán)是錯誤，與立法宗旨"為了監(jiān)督管理"相抵抗 ...

您的意思，到了要仲裁的時候，就說明是監(jiān)督機關(guān)失職了，沒有履行好監(jiān)督的職責(zé)是嗎，仲裁產(chǎn)生的原因是監(jiān)督機關(guān)沒有履行好監(jiān)督的職責(zé)，我理解您這句話沒錯吧？

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 12:31

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-24 09:57
第二十七條縣級以上人民政府計量行政部門的計量管理人員，負(fù)責(zé)執(zhí)行計量監(jiān)督、管理任務(wù)；計量監(jiān)督員負(fù)責(zé) ...

回看20樓，對計量管理人員的罰則有可操作性嗎?沒有可操作性和不設(shè)立有多大區(qū)別?

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 12:36

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-24 10:00
您的意思，到了要仲裁的時候，就說明是監(jiān)督機關(guān)失職了，沒有履行好監(jiān)督的職責(zé)是嗎，仲裁產(chǎn)生的原因是監(jiān)督 ...

大約差不多，你得需要補充，無效舉報排除。因無效舉報不影響立論，我不寫，但理解上依賴自己，如果不能合理理解，辨論就會流于雞同鴨講沒完沒了。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-11-24 13:46

狼煙發(fā)表于 2017-11-24 12:36
大約差不多，你得需要補充，無效舉報排除。因無效舉報不影響立論，我不寫，但理解上依賴自己，如果不能合 ...

怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂的舉報是什么，舉報的對象是誰，想向誰舉報？贊同樓主所說，嘴皮子扯遠(yuǎn)了也沒意思。我理解樓主您的初衷是覺得計量法和計量法實施細(xì)則中關(guān)于計量監(jiān)督部門人員執(zhí)行相應(yīng)職責(zé)是失職或執(zhí)行不力，沒有十分具體的懲治或者說處罰之規(guī)定而覺得此法律有不足之處。不知是否是這樣理解。如果是這樣那我覺得這是指著蘋果要香蕉了。計量法立法的宗旨和目的是什么？
第29條關(guān)于計量監(jiān)督人員瀆職行為，情節(jié)嚴(yán)重依照刑法追究刑事責(zé)任，情節(jié)輕微給與行政處分，說的還不夠明白嗎？他們失職瀆職不是計量法該管的，
《刑法》《中華人民共和國公務(wù)員法》《中華人民共和國行政監(jiān)察法》《行政機關(guān)公務(wù)員處分條例》多了去了不舉例，本不是學(xué)法律的人。
貪污賄賂罪
根據(jù)我國《刑法》分則第八章的規(guī)定，貪污賄賂罪共有12個罪名，包括貪污罪、挪用公款罪、受賄罪、單位受賄罪、行賄罪、對單位行賄罪、介紹賄賂罪、單位行賄罪、巨額財產(chǎn)來源不明罪、隱瞞境外存款罪、私分國有資產(chǎn)罪和私分罰沒財物罪。
瀆職罪
瀆職罪是指國家工作人員在公務(wù)活動中濫用職權(quán)、玩忽職守、徇私舞弊，妨害國家管理活動，致使公共財產(chǎn)或者國家和人民利益遭受重大損失的行為。瀆職罪是一種典型的職務(wù)犯罪。我國刑法分則第九章瀆職罪規(guī)定了33個罪名。

計量法需要規(guī)定的是計量監(jiān)督者的職責(zé)，把職責(zé)明確好就OK了，失職了，失什么職？那計量法里明明白白說了你有什么職責(zé)。情節(jié)嚴(yán)重成立，對不起刑法伺候。情節(jié)輕微，對不起給你個行政處分。法律本就環(huán)環(huán)相扣，何必要讓小學(xué)生去做中學(xué)生的題目。

還是說您的原意是覺得給計量監(jiān)督部門的職責(zé)還不夠“行政部門的職責(zé)中與民生貿(mào)易有關(guān)的只有（四）“調(diào)解計量糾紛；”這一條的設(shè)立將導(dǎo)致一種消極式工作方式，是等到糾紛產(chǎn)生后再進行計量監(jiān)督，與計量法第一條“有利于貿(mào)易的發(fā)展”目標(biāo)相差甚遠(yuǎn)。”。您覺得（一）（二）（三）（五）條與民生貿(mào)易無關(guān)嗎？如果覺得職責(zé)不夠，那應(yīng)該加哪些，您也可以發(fā)表一下看法。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 18:00

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-24 13:46
怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂 ...

無效舉報要排除，無效主張權(quán)利就不用排除?
只要有人主張權(quán)利勝訴，或者舉報屬實，就說明監(jiān)督部門失職，這樣可以吧?

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 18:06

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-24 13:46
怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂 ...

你覺得那些通用罪名夠了?
實施細(xì)則應(yīng)當(dāng)有具體措施預(yù)防失職。舉個例子，軍隊有換防制度，防止勾結(jié)的成本太低，那么計量法設(shè)置計量監(jiān)督人員，實施細(xì)則是不是應(yīng)該有具體措施，比如定期更換巡查區(qū)域?為什么沒有?因為舞弊還是因為消極?

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 18:08
我覺得說實施細(xì)則消極已經(jīng)夠善意了

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 18:16

狼煙發(fā)表于 2017-11-24 18:00
無效舉報要排除，無效主張權(quán)利就不用排除?
只要有人主張權(quán)利勝訴，或者舉報屬實，就說明監(jiān)督部門失職，這 ...

只要有人主張權(quán)利勝訴，解釋一下，否則又是一篇論文。
只要有人或單位對計量法第二條(該法適用范圍)所限制的人員或單位主張權(quán)利勝訴。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 19:17
36樓如果沒問題，計量法就有問題。監(jiān)督機關(guān)為了防止自己被問責(zé)失職，包庇自己應(yīng)監(jiān)督方，無法對糾紛進行公正仲裁。因此建議計量法撤掉授權(quán)監(jiān)督機關(guān)調(diào)解糾紛仲裁糾紛的條款。

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 19:18
40#應(yīng)是可能包庇

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 20:13

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-11-24 13:46
怎么又出來個“舉報”，仲裁和舉報一樣嗎，仲裁的對象是計量糾紛的兩方，組織執(zhí)行者是計量行政部門。所謂 ...

看來您是能負(fù)責(zé)的人。那我就多說說意見。

（三）對制造、修理、銷售、使用計量器具實施監(jiān)督；
以此條為例，說明為什么沒有可操作性。
怎么樣算完成監(jiān)督?怎么樣算失職?沒有。

再收窄探討范圍，以使用計量器具的供暖為例，供暖企業(yè)同時被授權(quán)測溫，其出具的數(shù)據(jù)有法律效力，那么應(yīng)該如何監(jiān)督他們不舞弊(比如測量方法錯誤測量儀器不可靠，難道要非專業(yè)的用戶監(jiān)督?)，如果他們以各種理由推諉不上門測溫，又不說不測，等哪天氣溫高了又主動來測，監(jiān)督部門如何監(jiān)督，實施細(xì)則沒有。那么監(jiān)督部門如果派人上門常駐該企業(yè)，企業(yè)難道不能不接受嗎?對公務(wù)機關(guān)來說，法不授權(quán)即為不可，對被管理者來說法不禁止則可。所以監(jiān)督部門即便有心也無力，這難道不是因法規(guī)而消極?

用戶對供暖企業(yè)測溫結(jié)果不滿意，可不可以申請計量院所上門測溫?因為溫度有實時性，上門能否及時?如果都滿足了，怎么會有那么多糾紛?如果滿足不了，是不是有人失職，誰負(fù)責(zé)來追責(zé)?向誰追責(zé)?如果沒有這兩個責(zé)任人，是不是實施細(xì)則消極甚至有漏洞?

作者: 狼煙 時間: 2017-11-24 20:36
還以供暖為例，可以有什么監(jiān)督措施
1.用戶要求測溫，電話應(yīng)直接到監(jiān)管部門，供暖方留測溫電話應(yīng)該留監(jiān)管部門的。這一點是應(yīng)該的吧?如果沒這么做，應(yīng)該由誰來追責(zé)，向誰追責(zé)，實施細(xì)則有沒有對應(yīng)條例指導(dǎo)工作?
2.有了1，才會有2、3、4等等，監(jiān)督人監(jiān)視督查回訪，一個流程才能完美完成。第一條都沒有，等于一個糾紛從源頭就無監(jiān)督，更談不上消彌于無形，只會使矛盾呈顯性。那些籠統(tǒng)的監(jiān)督者職能條款不相當(dāng)于虛設(shè)?

作者: 狼煙 時間: 2017-11-25 09:26
本帖最后由狼煙于 2017-11-25 09:28 編輯

老子《道德經(jīng)十七章》說:太上，不知有之，其次善之，其次畏之，其次侮之。
這同樣適用于監(jiān)督部門。最好的監(jiān)督，老百姓平常用不到舉報，根本不知道監(jiān)督部門是干嘛的。因為問題在生產(chǎn)環(huán)節(jié)就被消除。

一好的流程控制，必須閉環(huán)，能及時反饋，這就需要環(huán)套環(huán)，環(huán)套環(huán)能及時解決問題，損失最小化。每一環(huán)都要經(jīng)信號處理后都要反饋到問題源頭，修正輸入信號，成本最小化。每個反饋的采樣節(jié)點都應(yīng)是監(jiān)督點。
環(huán)扣環(huán)是對某一反饋支鏈來說，一旦有一環(huán)失效，整個反饋鏈整體作廢，整個反饋鏈成了浪費，成了失職。

沒有問題是不可能的，怎樣使損失最小，糾錯成本最低，防止重復(fù)錯誤再生，是可能的，也是應(yīng)該的。監(jiān)管是否有效最直觀表象就是糾紛數(shù)量趨向:趨多還是趨少。

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