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計量論壇

標題: 吉時利2000的技術指標是否符合JJG351的要求？ [打印本頁]

作者: 天蛇地鳥 時間: 2017-11-9 11:25
標題: 吉時利2000的技術指標是否符合JJG351的要求？
JJG351-96《工作用廉金屬熱電偶檢定規程》中要求儀器設備為：低電勢直流電位差計，準確度不低于0.02級，最小步進不大于1μV.吉時利2000有量程100mV檔，其分辨力0.1μV，年準確度：50ppm of reading+35ppm of rang。請問是否符合規程，并說明理由和舉例數據。

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-7-27 22:36
具體的技術問題，在群里，很少有人解答呀！

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-7-27 22:36
具體的技術問題，群里都很少有人解答呀！求群主

作者: 劉耀煌 時間: 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm，即0.0085%，滿足0.02級的要求，計算50mV點的MPEV也僅為0.012%，同樣滿足要求

作者: 潘磊 時間: 2018-8-1 08:28
最好七位半六位半我感覺不夠 K型偶很多溫度點都在50mV以下

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-1 09:18

潘磊發表于 2018-8-1 08:28
最好七位半六位半我感覺不夠 K型偶很多溫度點都在50mV以下

感覺？？很沒有說服力呀。能否通過數據計算，進行明確！

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-1 09:24

劉耀煌發表于 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm， ...

那規范里的0.02%是指對應點的相對誤差（示值相對誤差），不是引用誤差。對嗎？

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-1 10:34

天蛇地鳥發表于 2018-8-1 09:24
那規范里的0.02%是指對應點的相對誤差（示值相對誤差），不是引用誤差。對嗎？ ...

我認為0.02級是指引用誤差0.02%，引用誤差不是表的量程而應該是對應熱電偶分度表最高溫度點的熱電勢

作者: 潘磊 時間: 2018-8-1 12:43

劉耀煌發表于 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm， ...

不知道您看K型偶的分度值了嗎基本都在50mV以下您算一下20mV 滿足0.02級嗎？？算50mV或是100mV沒有什么意義吧

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-1 13:53

潘磊發表于 2018-8-1 12:43
不知道您看K型偶的分度值了嗎基本都在50mV以下您算一下20mV 滿足0.02級嗎？？算50mV或是100mV沒有什么 ...

k型熱電偶的分度表到1372℃，對應熱電勢是54.886mV。熱電偶檢定規程中對電勢測量儀器0.02級這個要求不應該是按表的量程算，也不應該按每一個檢定溫度點算，我認為應該按最高檢定溫度或者分度表最高溫度對應的熱電勢算。E型的最高約76.37mV，J型的約69.55mV，N型約47.5mV

作者: 潘磊 時間: 2018-8-1 14:41

劉耀煌發表于 2018-8-1 13:53
k型熱電偶的分度表到1372℃，對應熱電勢是54.886mV。熱電偶檢定規程中對電勢測量儀器0.02級這個要求不應 ...

恩恩是你說的有道理

作者: 溫度計量哥 時間: 2018-8-1 15:41
按照JJG229-1998檢定規程配置的溫度自動檢定系統均采用61/2數字萬用表（有條件的用戶可能采用高精度電橋）進行測量，六位半數字萬用表國外較知名的有惠普公司HP3340和吉時利公司K2000，但這類萬用表仍有其局限性：HP3340和K2000直流電壓檔最低量程為100mV，分辨率為0.1μV,當測量數據大于100mV時，萬用表自動調檔到1V,此時的分辨率為1μV；HP3340和K2000電阻檔最低量程為100Ω，分辨率為0.1Ω,當測量數據大于100Ω時，萬用表自動調檔到1kΩ，此時的分辨率為1mΩ。當測量值大于萬用表直流電壓檔或電阻檔最低量程時，電測設備的分辨率已不能滿足JJG229-2010檢定規程的要求。惠普六位半數字萬用表吉時利六位半數字萬用表采用電阻測量的方式，六位半數字萬用表用于0℃檢定熱電阻Cu50、Cu100、Pt10、Pt100（標稱電阻必須≤100Ω）時，能滿足JJG229-2010檢定規程的要求；但在100℃檢定熱電阻時，被檢電阻的電阻值均大于100Ω，六位半數字萬用表自動切換到1kΩ檔，此時分辨率1mΩ已不滿足JJG229-2010檢定規程的要求；同時測量中引入了因萬用表切換量程所產生的不確定性，被測熱電阻也會產生附加誤差，不符合JJG229-2010檢定規程要求在同一量程下測量標準鉑電阻和被檢熱電阻的要求。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-1 17:12

溫度計量哥發表于 2018-8-1 15:41
按照JJG229-1998檢定規程配置的溫度自動檢定系統均采用61/2數字萬用表（有條件的用戶可能采用高精度電橋） ...

HP3340?不是HP34401A(或agilent、keysight)? 34401A的100mV或者100ohm檔最大讀數可以到119.9999（所謂的20%超量程）。

作者: oldfish 時間: 2018-8-5 13:44

天蛇地鳥發表于 2018-8-1 09:24
那規范里的0.02%是指對應點的相對誤差（示值相對誤差），不是引用誤差。對嗎？ ...

按當年老規程或老的說法，0.02級是基本量程的滿量程點的最大允許誤差，嚴格講不算是引用誤差。現在數表不用“級”來描述了，熱工的規程改修訂了

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-5 15:54

oldfish 發表于 2018-8-5 13:44
按當年老規程或老的說法，0.02級是基本量程的滿量程點的最大允許誤差，嚴格講不算是引用誤差。現在數表不 ...

如果按照您的說法：“老規程或者老的說法”，既不是引用誤差，也不是示值誤差。又因為各個廠家基本量程不一樣，那再熱工中0.02級，更加難以統一和理解了。現在我的問題，熱工中，0.02級，怎樣理解與把握？

作者: 天蛇地鳥 時間: 2018-8-5 15:57

劉耀煌發表于 2018-7-31 20:57
吉時利2000有量程100mV檔，年準確度：50ppm of reading+35ppm of rang，100mV時，其最大允許誤差為85ppm， ...

基本同意！

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-6 12:05

oldfish 發表于 2018-8-5 13:44
按當年老規程或老的說法，0.02級是基本量程的滿量程點的最大允許誤差，嚴格講不算是引用誤差。現在數表不 ...

要是用基本量程滿量程點誤差就更不適合了，高位數表的基本量程通常是10V檔

作者: oldfish 時間: 2018-8-6 21:10

天蛇地鳥發表于 2018-8-5 15:54
如果按照您的說法：“老規程或者老的說法”，既不是引用誤差，也不是示值誤差。又因為各個廠家基本量程不 ...

按照就規程或老的說法，數字表的最大允許誤差：e=a%讀數+b%滿量程，當讀數=滿量程時，a+b就是等級。
既然熱工的規程引用了數表的等級，就得按照等級的定義。
我覺得用數表滿量程的最大允許誤差來衡量是否滿足0.02級就可以，最好是規程里使用到的量程，如100mV或200mV；如果放寬要求可以用基本量程萊衡量，因為等級是用基本量程來定義的。
至于該規程到底想表達什么意思，只能由起草人來回答了。嚴謹的描述就是測量范圍或測量點，和最大允許誤差。
現在的數表已經不用等級來描述了，熱工的規范也應該修訂了。

作者: oldfish 時間: 2018-8-6 21:12

劉耀煌發表于 2018-8-6 12:05
要是用基本量程滿量程點誤差就更不適合了，高位數表的基本量程通常是10V檔 ...

你說得對，但是該規程里就是這么籠統描述的。
請看一下我上一個帖子。

作者: oldfish 時間: 2018-8-6 21:25

天蛇地鳥發表于 2018-8-5 15:54
如果按照您的說法：“老規程或者老的說法”，既不是引用誤差，也不是示值誤差。又因為各個廠家基本量程不 ...

簡單說，跟數表舊規程中對等級的定義，0.02級就是基本量程的滿量程值的最大允許誤差。按照這個衡量就行，一般6位半的表都滿足。

作者: 若水-2016 時間: 2018-8-9 09:55

劉耀煌發表于 2018-8-1 13:53
k型熱電偶的分度表到1372℃，對應熱電勢是54.886mV。熱電偶檢定規程中對電勢測量儀器0.02級這個要求不應 ...

按照新的校準規范《JJF1637-2017廉金屬熱電偶校準規范》，校準1級被較熱電偶需要準確度等級不低于0.01級的電測設備，那么6位半的表就不能滿足要求了。

作者: oldfish 時間: 2018-8-9 11:18

若水-2016 發表于 2018-8-9 09:55
按照新的校準規范《JJF1637-2017廉金屬熱電偶校準規范》，校準1級被較熱電偶需要準確度等級不低于0.01級 ...

如果嚴格按照0.01級的定義，6位半的表一般都是夠的，比如2000,34401等。

但是對于50mV及以下的信號測量，6位半就不滿足mpe +-0.01%了。

主要還是得看JJF1637中的0.01級到底是什么意思了。

數表新的校準規范2016年頒布，2017年實施，JJF1637提交的時候可能正好沒趕上。

作者: ssooss 時間: 2018-8-9 11:54
現在熱電偶執行這個標準了：JJF 1637-2017 廉金屬熱電偶校準規范

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-9 12:35

oldfish 發表于 2018-8-9 11:18
如果嚴格按照0.01級的定義，6位半的表一般都是夠的，比如2000,34401等。

但是對于50mV及以下的信號測量 ...

0.01級應該理解成引用誤差絕對值不超過0.01%，引用值為適用量程的滿量程值，比如用數字多用表34401A或者3458A，應該是100mV。不能理解成在各檢定點相對誤差絕對值都不超過0.01%（即MPEV<=0.01%）,否則八位半表也滿足不了要求

作者: oldfish 時間: 2018-8-9 12:51

劉耀煌發表于 2018-8-9 12:35
0.01級應該理解成引用誤差絕對值不超過0.01%，引用值為適用量程的滿量程值，比如用數字多用表34401A或者3 ...

首先，數顯表一般不用引用誤差。

其次，你看一下JJG315-1983，對等級的定義就是基本量程的滿量程值的MPE。

作者: 劉耀煌 時間: 2018-8-9 13:25
本帖最后由劉耀煌于 2018-8-9 13:28 編輯

oldfish 發表于 2018-8-9 12:51
首先，數顯表一般不用引用誤差。

其次，你看一下JJG315-1983，對等級的定義就是基本量程的滿量程值的MPE ...

這個等級的定義應該基于最大（絕對）誤差總是出現在滿量程點處，對于積分、重積分的線性度很好的儀器這不是問題。線性度不太好的儀器就沾光了

另外，有的高位數表滿量程是200mV甚至300mV，這樣它們就更沾光了

作者: oldfish 時間: 2018-8-9 17:50

劉耀煌發表于 2018-8-9 13:25
這個等級的定義應該基于最大（絕對）誤差總是出現在滿量程點處，對于積分、重積分的線性度很好的儀器這不 ...

您說的沒錯，但其實問題主要就出在規程里的要求不夠明確清晰。

畢竟等級的定義跟規程里使用的量程不同。

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