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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 計(jì)量確認(rèn) [打印本頁]

作者: 502rabbit 時間: 2017-8-24 13:29
標(biāo)題: 計(jì)量確認(rèn)
各位老師好。化工企業(yè)的溫度、壓力、液位等參數(shù)的測量，一般由現(xiàn)場測量儀表、隔離器、和DCS系統(tǒng)三種設(shè)備組合來實(shí)現(xiàn)一個參數(shù)的測量，這種情況測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)如何做，是只對現(xiàn)場儀表進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，還是要對現(xiàn)場儀表、隔離器、DCS一起做計(jì)量確認(rèn)。如果一起做計(jì)量確認(rèn)，和測量過程的確認(rèn)基本一樣了。請大家多指導(dǎo)，謝謝。

作者: x86438751 時間: 2017-8-25 08:55
按道理說只對測量設(shè)備做計(jì)量確認(rèn)即可，對于你這個系統(tǒng)的構(gòu)成，可以分解成各個部分對測量設(shè)備的計(jì)量要求，比如你采用現(xiàn)場測量儀表、隔離器、和DCS系統(tǒng)三種設(shè)備組合來實(shí)現(xiàn)一個參數(shù)的測量，根據(jù)最終需要實(shí)現(xiàn)的準(zhǔn)確度或精度進(jìn)行分解，轉(zhuǎn)換成對現(xiàn)場測量儀表的準(zhǔn)確度要求，然后實(shí)施計(jì)量確認(rèn)，滿足就用，不滿足就換。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-27 14:01
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-8-27 14:30 編輯

　　根據(jù)“測量設(shè)備”的定義，你采用的現(xiàn)場測量儀表、隔離器、和DCS系統(tǒng)都可視為獨(dú)立的測量設(shè)備，測量儀表、隔離器、和DCS系統(tǒng)三種設(shè)備組合來實(shí)現(xiàn)一個參數(shù)的測量，這個“組合”也可視為一個完整的測量設(shè)備（稱為測量系統(tǒng)）。
　　計(jì)量確認(rèn)可以獨(dú)立對測量儀表、隔離器、和DCS系統(tǒng)分別實(shí)施，也可將三種設(shè)備組合為一個完整的測量設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。但根據(jù)測量的要求，組合為一個測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)比分別實(shí)施計(jì)量確認(rèn)更加符合實(shí)際，更加有效。
　　組合起來的測量設(shè)備計(jì)量特性是三者計(jì)量特性的合成（一般取三者均方根）。三者之中也許有某個（例如儀表）單獨(dú)確認(rèn)并不合格，當(dāng)組合的計(jì)量特性滿足實(shí)際測量要求時，仍應(yīng)確認(rèn)整套測量系統(tǒng)合格。也有可能三者單獨(dú)確認(rèn)都合格，而組合測量系統(tǒng)計(jì)量特性卻并不滿足測量要求，則仍應(yīng)確認(rèn)全部都不合格。一句話，若干個測量設(shè)備組合為一個測量設(shè)備整體，實(shí)現(xiàn)某個測量功能時，計(jì)量確認(rèn)盡可能以合成后的計(jì)量特性與現(xiàn)場實(shí)際計(jì)量要求相比較，最好不要分別確認(rèn)每個參與組合的測量設(shè)備是否合格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-27 14:50
　　補(bǔ)充：化工行業(yè)DCS系統(tǒng)的使用比較多，建議測量設(shè)備就叫“DCS測量系統(tǒng)”，例如DCS溫度測量系統(tǒng)、DCS壓力測量系統(tǒng)、DCS液位測量系統(tǒng)、DCS流量測量系統(tǒng)等，可以把傳感器、儀表、隔離器和DCS系統(tǒng)（測量軟件、硬件）等作為DCS測量系統(tǒng)的附件。也有可能一個DCS測量系統(tǒng)集成了溫度、壓力、液位、流量等各種參數(shù)的測量功能，由于被測量隸屬不同計(jì)量專業(yè)領(lǐng)域，仍可以以不同計(jì)算機(jī)軟件為主體，分列為若干個測量系統(tǒng)(測量設(shè)備)進(jìn)行管理和確認(rèn)，而這若干個測量系統(tǒng)只不過可能會共用同一套附件（儀器。隔離器等），在測量設(shè)備管理臺賬上應(yīng)做明確記載。

作者: chuxp 時間: 2017-8-28 09:29
二樓正解。沒見過一起做的，因?yàn)闆]有“一起”時的計(jì)量證書，最后必定按具備的證書分解到每個測控點(diǎn)的各個參數(shù)上面，對應(yīng)具體技術(shù)要求來確認(rèn)。怎么可能整體做呢？即便是有總體技術(shù)要求，也還是必須要分解到現(xiàn)場儀表呀？

作者: lijun123456 時間: 2017-8-28 11:31
本帖最后由 lijun123456 于 2017-8-28 11:33 編輯

應(yīng)該是分開做吧，我們公司就有類似的軟件，把振動、噪音、氣壓、流量、保壓、電流幾個參數(shù)在系統(tǒng)組合。我們現(xiàn)在執(zhí)行的校準(zhǔn)是氣壓按照氣壓規(guī)章，振動按照振動規(guī)章，噪音等也如此執(zhí)行。不過很麻煩，如果認(rèn)真的去計(jì)量，最少一上午一臺系統(tǒng)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-28 17:53
　　舉個簡單例子：工藝監(jiān)控要求控制溫度480℃±10℃，現(xiàn)場測量系統(tǒng)由溫度范圍0℃-800℃的熱電偶和顯示儀表組成，設(shè)熱電偶允差為±1.5℃，顯示儀表準(zhǔn)確度等級0.5級，允差±(0.5％×800)＝±4℃，經(jīng)檢定熱電偶合格，顯示儀表示值誤差最大達(dá)5.5℃，檢定判為不合格，請進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
　　計(jì)量確認(rèn)過程：1.測量范圍的確認(rèn)：測量范圍上限800℃＞（480+10）℃，滿足要求。
　　2.允差的確認(rèn)：測量系統(tǒng)經(jīng)計(jì)量校準(zhǔn)的計(jì)量特性（允差）結(jié)果為√（1.52+5.52）=5.7℃。被測對象的測量要求（控制限）T=20℃，按1/3原則導(dǎo)出的測量過程計(jì)量要求為7℃；因?yàn)闇囟葴y量系統(tǒng)為自動記錄，且有冷端溫度自動補(bǔ)償，因此測量人員及環(huán)境溫度對測量結(jié)果影響很小，估計(jì)測量設(shè)備占90%，則測量系統(tǒng)的允差應(yīng)為：7℃×0.9=6℃。
　　3.確認(rèn)結(jié)論：經(jīng)測量系統(tǒng)的計(jì)量特性與測量過程的計(jì)量要求相比較，5.7℃＜6℃，因此測量系統(tǒng)滿足測量要求，給該熱電偶和顯示儀表均簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，允許使用。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-28 18:02
　　仿照上例，工藝監(jiān)控要求控制溫度480℃±10℃，現(xiàn)場測量系統(tǒng)由溫度范圍0℃-800℃的熱電偶和顯示儀表組成，設(shè)熱電偶允差為±1.5℃，顯示儀表準(zhǔn)確度等級1.0級，允差±(1.0％×800)＝±8℃，經(jīng)檢定熱電偶判為合格，顯示儀表示值誤差最大達(dá)7℃，檢定也判為合格，請進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
　　計(jì)量確認(rèn)過程：1.測量范圍的確認(rèn)：測量范圍上限800℃＞（480+10）℃，滿足要求。
　　2.允差的確認(rèn)：測量系統(tǒng)經(jīng)計(jì)量校準(zhǔn)的計(jì)量特性（允差）結(jié)果為√（1.52+72）=7.2℃。被測對象的測量要求（控制限）T=20℃，按1/3原則導(dǎo)出的測量過程計(jì)量要求為7℃；因?yàn)闇囟葴y量系統(tǒng)為自動記錄，且有冷端溫度自動補(bǔ)償，因此測量人員及環(huán)境溫度對測量結(jié)果影響很小，估計(jì)測量設(shè)備占90%，則測量系統(tǒng)的允差應(yīng)為：7℃×0.9=6℃。
　　3.確認(rèn)結(jié)論：經(jīng)測量系統(tǒng)的計(jì)量特性與測量過程的計(jì)量要求相比較，7.2℃＞6℃，因此測量系統(tǒng)不滿足測量要求，給該熱電偶和顯示儀表均簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識或不合格標(biāo)識，不允許使用。

作者: chuxp 時間: 2017-8-28 22:11
樓主問是否一起確認(rèn)，并沒有問如何具體確認(rèn)，我估計(jì)樓主非常清楚計(jì)量確認(rèn)程序。7樓8樓規(guī)矩灣提出的例子不看也罷，比較簡單，沒什么技術(shù)含量，7樓的例子存在嚴(yán)重錯誤！居然提出使用經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具，這是違反計(jì)量法的行為，是絕對不可取的！

作者: chuxp 時間: 2017-8-28 22:16
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-28 22:45 編輯

提醒規(guī)矩灣一下，引用或抄錄或自創(chuàng)例子，需要有個基本判斷，是否能幫到別人還是第二位的，首要考慮的是千萬別誤導(dǎo)人家呀！
請看看計(jì)量法和計(jì)量法實(shí)施細(xì)則！

作者: beiwei36° 時間: 2017-8-29 10:25
我碰到好多客戶都是分開做的，溫度、壓力、液位等儀表傳感器進(jìn)行單獨(dú)校準(zhǔn)，軟件只是匯總計(jì)算控制作用

作者: x86438751 時間: 2017-8-29 10:44
規(guī)版主舉的例子非常說明計(jì)量確認(rèn)的重要性，即：對于某一測量過程，合格的測量設(shè)備不一定能滿足計(jì)量要求，不和的測量設(shè)備不一定不能用于本次測量，感覺版主的回答有點(diǎn)點(diǎn)誤區(qū)就是對測量過程的策劃出現(xiàn)了問題，工藝監(jiān)控要求控制溫度480℃±10℃，在測量過程設(shè)計(jì)的時候就會選定用什么樣精度等級的的熱電偶和顯示儀表，并經(jīng)過確認(rèn)有效后實(shí)施，而后才會根據(jù)這個測量過程的要求對相關(guān)熱電偶和顯示儀表進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)，根據(jù)檢定校準(zhǔn)結(jié)果對計(jì)量要求進(jìn)行驗(yàn)證，得到是否能用于該測量過程的結(jié)論，因此僅對單臺測量設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)這個比較容易操作。

作者: 史錦順 時間: 2017-8-29 11:03
本帖最后由史錦順于 2017-8-29 11:07 編輯

   支持chuxp先生的觀點(diǎn)！
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   請規(guī)矩灣錦苑先生注意：《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》（2016 國務(wù)院令第666號修訂）內(nèi)容
   “第二十五條任何單位和個人不準(zhǔn)在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具。在教學(xué)示范中使用計(jì)量器具不受此限。”
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   什么“計(jì)量確認(rèn)”，竟敢公然主張?jiān)谏a(chǎn)中使用不合格儀器！
   違反計(jì)量法，你知道嗎？

作者: chuxp 時間: 2017-8-29 11:20
請大家注意，計(jì)量確認(rèn)不是設(shè)計(jì)一個測控系統(tǒng)，而是確認(rèn)已有系統(tǒng)的計(jì)量性能是否滿足要求。這個要求一般都是非常明確的，就是各個傳感器，一次儀表等，有證書證實(shí)其合格就可以了。像7樓說的那樣，雖然儀表不合格，但我拿出一大堆計(jì)算公式，推導(dǎo)后認(rèn)為還可以用，并由此確認(rèn)，這樣在外審時是通不過審核的。技術(shù)上的問題還可以探討，但使用不合格的計(jì)量器具是計(jì)量法所不允許的，無論如何也不能去嘗試。

作者: Enalex 時間: 2017-8-29 14:49
計(jì)量無需確認(rèn)！計(jì)量由法律保障。因此，計(jì)量確認(rèn)是個偽名稱！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-29 22:18
　　恕我直言，“計(jì)量確認(rèn)”這個術(shù)語并非哪一個人起的名，而是JJF1001的9.56條的正式命名和定義，國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022也明確了計(jì)量管理工作必須將測量設(shè)備的管理落實(shí)到是否滿足預(yù)期使用要求上，現(xiàn)場在用測量設(shè)備必須有計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識，國際標(biāo)準(zhǔn)ISO10012也如是要求。
　　計(jì)量法制管理強(qiáng)調(diào)了社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，用于貿(mào)易結(jié)算、安全監(jiān)測、環(huán)境監(jiān)測和醫(yī)療衛(wèi)生方面并列入國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄中的工作用計(jì)量器具的檢定要求，這是對的，是法律的要求。但對用于工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗(yàn)等方面的測量設(shè)備并無強(qiáng)制檢定的要求，配備的測量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求才是重中之重，才是計(jì)量管理所應(yīng)該關(guān)注和保證的。
　　14樓說“計(jì)量確認(rèn)不是設(shè)計(jì)一個測控系統(tǒng)，而是確認(rèn)已有系統(tǒng)的計(jì)量性能是否滿足要求”，這句話符合國家標(biāo)準(zhǔn)的說法。但“就是各個傳感器，一次儀表等，有證書證實(shí)其合格就可以了”卻并非盡然。我在7樓和8樓用簡單的例子已經(jīng)證明，檢定合格不一定就滿足預(yù)期使用要求，檢定不合格也未必就一定不滿足預(yù)期使用要求。
　　檢定和校準(zhǔn)僅僅是對測量設(shè)備的“體檢”，目的是確定被檢測量設(shè)備是否“健康”，如果“身體有毛病”，是什么指標(biāo)超標(biāo)，超標(biāo)多少。而計(jì)量確認(rèn)則是對測量設(shè)備的“招聘”，要將“醫(yī)生”（檢定／校準(zhǔn)員）對其“體檢”得出的健康狀況與待聘崗位的崗位標(biāo)準(zhǔn)要求相比較，健康狀況滿足崗位標(biāo)準(zhǔn)的，哪怕“殘疾”（檢定不合格）也應(yīng)發(fā)給聘書允許上崗，健康狀況不滿足崗位標(biāo)準(zhǔn)要求，即便“身體健康”（檢定合格）也應(yīng)該“拒聘”，發(fā)給“禁用”或“不合格”計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識。將計(jì)量器具擴(kuò)展到測量設(shè)備，將計(jì)量檢定延伸到計(jì)量確認(rèn)，這就是現(xiàn)代計(jì)量管理將傳統(tǒng)計(jì)量管理的擴(kuò)展與延伸，這種延伸是實(shí)用的，符合科學(xué)的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-29 22:40
　　關(guān)于在外審時通不通得過，可以這樣說，凡是以現(xiàn)代計(jì)量管理模式管理的大型現(xiàn)代化企業(yè)，是必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)的，現(xiàn)場上的測量設(shè)備除了國家強(qiáng)制檢定的那些少數(shù)計(jì)量器具保持檢定合格證以外，絕大多數(shù)測量設(shè)備必須有計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識。計(jì)量檢定或計(jì)量校準(zhǔn)的標(biāo)識（檢定合格證、校準(zhǔn)證書等）只能由計(jì)量確認(rèn)員存檔備案，一般不允許在現(xiàn)場使用。道理很簡單，一個人不能拿著醫(yī)生開的體檢報(bào)告、體檢合格證去上崗，必須拿著人力資源管理部門簽發(fā)的聘書或上崗證去工作，體檢證明必須交給招聘人員存檔備案。同樣測量設(shè)備不能憑檢定合格證、校準(zhǔn)證書“上崗”，必須憑計(jì)量確認(rèn)員簽發(fā)的計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識“上崗”。外審時如果通不過，往往是一些尚未建立現(xiàn)代計(jì)量管理模式的中小型企業(yè)，本身就沒有計(jì)量確認(rèn)這個概念，或者審核員自身還停留在傳統(tǒng)的計(jì)量管理模式中，對現(xiàn)代計(jì)量管理模式尚不了解，而做出的錯誤判斷。遇到這種情況，接受審核的企業(yè)可以據(jù)理力爭，實(shí)在說不通時可直接向認(rèn)證機(jī)構(gòu)及國家認(rèn)監(jiān)委或國家質(zhì)檢總局反映。

作者: 路云 時間: 2017-8-29 23:09
本帖最后由路云于 2017-8-29 03:36 編輯

7樓、8樓某版主所舉的例子簡直就是瞎扯蛋。溫控工藝要求在480℃這一點(diǎn)的控制要求是±10℃，這是生產(chǎn)過程的測量要求，要將其轉(zhuǎn)換導(dǎo)出為用戶對測量設(shè)備的計(jì)量要求(CMR)。按照1/3原則，測量設(shè)備的允差應(yīng)優(yōu)于±10℃的3倍，即測量設(shè)備(或測量系統(tǒng))的總誤差不應(yīng)超過±3℃。根據(jù)“溫度的測量范圍＞480℃和誤差不超過±3℃”這一導(dǎo)出的對測量設(shè)備(或測量系統(tǒng))的計(jì)量要求(CMR)，去選擇相應(yīng)的測量設(shè)備。如果測量設(shè)備(或測量系統(tǒng))的最大允差超出這個范圍，則屬于測量設(shè)備選型不當(dāng)。當(dāng)測量設(shè)備選定后，計(jì)量確認(rèn)的任務(wù)，就是要將測量設(shè)備經(jīng)檢定/校準(zhǔn)后的實(shí)際計(jì)量特性(MEMC)與用戶對測量設(shè)備的計(jì)量要求(CMR)比較，確認(rèn)其是否滿足預(yù)期的使用要求。由于測量設(shè)備選型時，計(jì)量技術(shù)指標(biāo)肯定要優(yōu)于CMR，所以通常情況下，經(jīng)檢定合格的測量設(shè)備是無需進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)的，當(dāng)采取校準(zhǔn)方式進(jìn)行溯源時，則必須對校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。某版主居然用生產(chǎn)過程的測量要求的全區(qū)間寬度(20℃)的1/3，去與測量設(shè)備誤差的半?yún)^(qū)間寬度相比較，本身就是扯蛋。7樓例子中的測量系統(tǒng)累計(jì)誤差(MEMC)已達(dá)+7.0℃(+1.5℃+(+5.5℃))，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了±3℃(CMR)的要求。選擇±4℃的顯示儀表本身就是測量設(shè)備的選型不當(dāng)，居然還認(rèn)為是計(jì)量確認(rèn)合格。這就是某版主對計(jì)量確認(rèn)的理解，簡直就是在這里胡編亂造，嚴(yán)重誤導(dǎo)大家。

另外，也不知道某版主用方和根的形式(合成方式)，來得到誤差的疊加結(jié)果，依據(jù)的是哪家的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定。

作者: chuxp 時間: 2017-8-30 08:38

知之為知之，不知為不知，是知也。本身不熟悉這個領(lǐng)域，不了解相關(guān)的情況這很正常，但切不可不懂裝懂，散布一些荒謬的觀點(diǎn)來誤導(dǎo)量友，更不能慫恿量友去違反計(jì)量法。

      什么叫做“一本正經(jīng)的胡說八道”？你規(guī)矩灣就是一個活生生的例子。

7，8樓的所謂“例子”，千瘡百孔的都懶得批駁了，僅僅告誡一下不能違反計(jì)量法，就這樣居然還來狡辯。說過多少次了吧，人啊，能不能要點(diǎn)臉面啊？？！

   你規(guī)矩灣說：“計(jì)量法制管理強(qiáng)調(diào)了社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和企事業(yè)單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，用于貿(mào)易結(jié)算、安全監(jiān)測、環(huán)境監(jiān)測和醫(yī)療衛(wèi)生方面并列入國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄中的工作用計(jì)量器具的檢定要求，這是對的，是法律的要求。但對用于工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗(yàn)等方面的測量設(shè)備并無強(qiáng)制檢定的要求，配備的測量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求才是重中之重，才是計(jì)量管理所應(yīng)該關(guān)注和保證的。”

      瞧瞧你自己有多狂妄：“這是對的，。。。。但。。。。”你的意思是計(jì)量法規(guī)定錯了唄！？

      請你記清楚，不合格的計(jì)量器具不準(zhǔn)使用，即使你認(rèn)為計(jì)量法這樣的規(guī)定不對，你也必須無條件執(zhí)行而不能違反，這里沒有什么“但是”。

      就憑你這樣的計(jì)量專業(yè)技術(shù)水平，還在這里指手畫腳的難免常常會鬧出一些笑話。我覺得最要緊的是趕快補(bǔ)充學(xué)習(xí)一下最基本的計(jì)量基礎(chǔ)知識，從計(jì)量法開始。
   如果你仍然堅(jiān)持認(rèn)為你是正確的，是計(jì)量法規(guī)定錯了，你盡可以堅(jiān)持你的觀點(diǎn)，然后在論壇里指出計(jì)量法的錯處，建議大家也去違反計(jì)量法，那是你自己的事。
      但是繼續(xù)在這個專業(yè)計(jì)量論壇參與討論，甚至還參與一定程度的管理，就顯得十分奇怪了，因?yàn)槌四阋粋€人之外，所有的量友都清楚計(jì)量法是計(jì)量工作的根基，是必須遵照執(zhí)行的。

作者: chuxp 時間: 2017-8-30 08:59
難怪大家都認(rèn)為規(guī)矩灣是論壇的“XX棍”呢，樓主簡單清晰的問題，讓他東扯西扯的，扯到哪里去了！還美其名曰“現(xiàn)代計(jì)量管理”，檢定合格的計(jì)量器具不能用，檢定不合格的反而可以用，因使用不合格的計(jì)量器具違反計(jì)量法通不過審核怎么辦呢？規(guī)矩灣說“據(jù)理力爭，。。直接向。。。。總局反映。”
你就是這樣給量友出謀劃策？這樣是文明參與論壇討論？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-30 11:37
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-8-30 11:49 編輯

　　請不要把工藝監(jiān)控與計(jì)量檢定/校準(zhǔn)這兩個測量過程相提并論。國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022說的很清楚，“對每一測量過程，應(yīng)識別有關(guān)的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規(guī)定的要求時引起的風(fēng)險(xiǎn)相稱”。在多個帖子中我說到，1/3原則是測量過程的計(jì)量要求不得大于被測參數(shù)控制限的1/3，一般控制在1/3～1/10，風(fēng)險(xiǎn)小向1/3傾斜，風(fēng)險(xiǎn)大向1/10傾斜。工藝過程監(jiān)控風(fēng)險(xiǎn)較小，一般取1/3，檢定/校準(zhǔn)這個測量過程比工藝過程監(jiān)控的風(fēng)險(xiǎn)大，應(yīng)適當(dāng)向1/10傾斜，因此選擇了1/6。由于儀器儀表的允差常用±表示，最大允差絕對值MPEV是控制限T的一半（T=2MPEV），故而JJF1094導(dǎo)出了U95/MPEV≤1/3，其實(shí)這個公式就是U95/T≤1/6。
　　溫控工藝要求在480℃這點(diǎn)控制在±10℃，這個生產(chǎn)過程的測量要求控制限的確是：T＝(+10)－(-10)＝20(℃)。
　　中科院院士，著名科學(xué)家施一公說“我們每一個人做好一件事就夠了，實(shí)事求是的講出自己的觀點(diǎn)，在自己的領(lǐng)域內(nèi)做好自己的事情，就是我們的貢獻(xiàn)。”我既然在7，8樓舉出例子，實(shí)事求是的講出自己的觀點(diǎn)，就不怕拍磚，我熱烈歡迎大家批評、批判，歡迎也“實(shí)事求是的講出自己的觀點(diǎn)，在自己的領(lǐng)域內(nèi)做好自己的事情”。但我還要說，技術(shù)討論絕非罵街可以解決問題。以罵街代替技術(shù)討論的確是我們計(jì)量領(lǐng)域里當(dāng)前存在的一種不正之風(fēng)。
　　我說“計(jì)量法強(qiáng)調(diào)了強(qiáng)制檢定，這是對的，是法律的要求。但對用于工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗(yàn)等方面的測量設(shè)備并無強(qiáng)制檢定的要求，配備的測量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求才是重中之重，才是計(jì)量管理所應(yīng)該關(guān)注和保證的”。有人給我扣上“一本正經(jīng)的胡說八道”，“意思是計(jì)量法規(guī)定錯了”的大帽子。我說檢定不合格的計(jì)量器具滿足使用要求可以簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識允許使用，檢定合格的計(jì)量器具如果不滿足使用要求應(yīng)該簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“禁用”或“不合格”標(biāo)識，不允許使用，有人也說我違反計(jì)量法，罵我“XX棍”。對不起，這頂大帽子我戴不上，
　　“就憑你這樣的計(jì)量專業(yè)技術(shù)水平，還在這里指手畫腳”這是典型堵塞言路的語言。只要還從事或熱愛計(jì)量工作，哪怕是個白丁、菜鳥、剛?cè)腴T的新人，都有權(quán)力、有義務(wù)、有責(zé)任在這里“指手畫腳”，為繁榮和發(fā)展我國計(jì)量事業(yè)出謀劃策，講觀點(diǎn)，談看法、提建議。我提出一方面要遵守計(jì)量法規(guī)定的強(qiáng)制檢定，另一方面要根據(jù)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和實(shí)際生產(chǎn)的需要實(shí)事求是地開展計(jì)量確認(rèn)活動，有人就說“建議大家也去違反計(jì)量法”，這根本就不掛邊。按此邏輯豈不是國家術(shù)語規(guī)范JJF1001犯了法，國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022犯了法？我還是一句話，歡迎拍磚，歡迎發(fā)表各種不同觀點(diǎn)，大家擺事實(shí)，講道理，共同討論。不歡迎罵街，不歡迎挖苦諷刺，不歡迎打棍子、扣帽子。

作者: chuxp 時間: 2017-8-30 12:03
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-30 12:13 編輯

規(guī)矩灣：“我說檢定不合格的計(jì)量器具滿足使用要求可以簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識允許使用，檢定合格的計(jì)量器具如果不滿足使用要求應(yīng)該簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“禁用”或“不合格”標(biāo)識，不允許使用，有人也說我違反計(jì)量法，。。。。。”

你怎么這么難以理喻呀？！你說允許使用是不行的！計(jì)量法不允許呀！難道你比計(jì)量法還大？！

史老先生上面貼過：
《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》（2016 國務(wù)院令第666號修訂）內(nèi)容
“第二十五條任何單位和個人不準(zhǔn)在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具。在教學(xué)示范中使用計(jì)量器具不受此限。”

如此的無理攪三分，你難道真不覺得丟臉嗎？

如何單位和個人不準(zhǔn)在工作崗位上使用。。。

難道你不認(rèn)識中國字？或你不在中國？或你自己不在任何單位和個人的范圍內(nèi)？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-8-30 19:42):
任何單位和個人不準(zhǔn)在工作崗位上使用。。。。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-30 13:27
　　chuxp先生，你說的沒錯，計(jì)量法不允許使用檢定不合格的計(jì)量器具。但這是在法制層次上的計(jì)量管理，是廣義計(jì)量管理中的一部分，強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的確必須使用檢定合格證。對強(qiáng)制檢定而言，其“崗位”是“兩個標(biāo)準(zhǔn)四個方面”，“崗位標(biāo)準(zhǔn)”是檢定規(guī)程的要求，檢定合格就意味著其“計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求”，因此強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具其檢定合格證就是其計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識。
　　對工業(yè)生產(chǎn)中的測量設(shè)備，同一種測量設(shè)備可能用于不同的測量過程（崗位），預(yù)期使用要求（崗位標(biāo)準(zhǔn)）會各有不同，因此同一個測量設(shè)備可以確認(rèn)滿足某個測量過程的預(yù)期使用要求，卻不一定也能被確認(rèn)滿足另一個測量過程的預(yù)期使用要求。這些測量設(shè)備可能很多都有檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，但規(guī)程和規(guī)范的要求只是判定其“身體是否健康，是否殘疾”的標(biāo)準(zhǔn)，并非其“待聘崗位的崗位標(biāo)準(zhǔn)”，所以必須有一個計(jì)量確認(rèn)的過程，來確定是否可“招聘”其到待聘測量崗位工作，“聘書”或“上崗證”就是計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識。對這些測量設(shè)備的檢定證書、校準(zhǔn)報(bào)告等僅僅是其“體檢的證明”，不是“聘書”或“上崗證”。而第二十五條正是指的法制計(jì)量管理要求，因此，法制計(jì)量管理對“在教學(xué)示范中使用計(jì)量器具”連檢定都不需要，何況合格與否的判定更不需要，當(dāng)然也不在計(jì)量確認(rèn)之列。教學(xué)用的“不受此限”與法制計(jì)量的強(qiáng)制檢定、工業(yè)生產(chǎn)用測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)，毫無可比性。
　　你可以認(rèn)為我“無理攪三分”，認(rèn)為“丟臉”，我并不責(zé)怪，因?yàn)槊總€人都有自己的觀點(diǎn)。同樣，我也認(rèn)為你“無理攪三分”，認(rèn)為你思想仍保留在傳統(tǒng)計(jì)量管理層次上，對現(xiàn)代計(jì)量管理的“計(jì)量確認(rèn)”概念接受不了，所以才會說出上面一席話，才會覺得“計(jì)量確認(rèn)”違法，才會認(rèn)為JJF1001定義的“計(jì)量確認(rèn)”是偽術(shù)語。沒關(guān)系，因?yàn)槿祟愃季S的慣性作用，一個新觀念被廣泛接受是需要一點(diǎn)時間，我堅(jiān)定地相信隨著時間的推移，早晚有一天你會擺脫傳統(tǒng)計(jì)量的束縛，接受“計(jì)量確認(rèn)”，計(jì)量確認(rèn)的普及也是計(jì)量管理科學(xué)發(fā)展的必然趨勢。

作者: chuxp 時間: 2017-8-30 13:41
再問一次：
如此的無理攪三分，你難道真不覺得丟臉嗎？

經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具，
如何單位和個人不準(zhǔn)在工作崗位上使用。。。

難道你不認(rèn)識中國字？或你不在中國？或你自己不在任何單位和個人的范圍內(nèi)？

計(jì)量法明令不準(zhǔn)使用，你憑什么例外？說出理由。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-8-30 19:43):
任何單位和個人不準(zhǔn)在工作中使用。。。。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-30 14:21
　　請注意，我從沒罵你一句，我們只是各自表述自己的觀點(diǎn)，討論中觀點(diǎn)不同不要緊，說話客氣平等、文明禮貌是做人的底線，我們觀點(diǎn)不同可以各自保留自己的意見。“經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具”與測量過程的計(jì)量要求相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，滿足預(yù)期使用要求，完全可以確認(rèn)其可以使用，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，發(fā)放使用。這不屬于強(qiáng)制檢定范圍，這是計(jì)量確認(rèn)的必要工作，是實(shí)事求是的做法，是科學(xué)的做法，是將理論與實(shí)際相結(jié)合的做法，也是既滿足實(shí)際需要又符合經(jīng)濟(jì)性要求的做法，同時也是國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022的規(guī)定。

作者: x86438751 時間: 2017-8-30 14:21
根據(jù)ISO10012標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)合計(jì)量法的要求，綜合幾位專家的意見，分三種情況：
1、經(jīng)校準(zhǔn)的測量設(shè)備，應(yīng)根據(jù)校準(zhǔn)結(jié)果與計(jì)量要求進(jìn)行驗(yàn)證，符合-允許使用，不符合-禁止使用；
2、經(jīng)檢定的測量設(shè)備，檢定結(jié)果合格的也應(yīng)與計(jì)量要求進(jìn)行比較驗(yàn)證，符合-允許使用，不符合-禁止使用；
3、經(jīng)檢定不合格的測量設(shè)備無需做計(jì)量確認(rèn)，不得使用。
是否應(yīng)該如此理解？

作者: 路云 時間: 2017-8-30 15:50

某版主在23樓說：對強(qiáng)制檢定而言，其“崗位”是“兩個標(biāo)準(zhǔn)四個方面”，“崗位標(biāo)準(zhǔn)”是檢定規(guī)程的要求，檢定合格就意味著其“計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求”，因此強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具其檢定合格證就是其計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識。其依據(jù)從何而來？憑什么經(jīng)檢定合格的非強(qiáng)檢器具的計(jì)量特性就不能滿足預(yù)期使用要求？當(dāng)初測量設(shè)備選型是怎么選的？依據(jù)什么來選擇該型號規(guī)格及準(zhǔn)確度等級的測量設(shè)備(非強(qiáng)檢的)的？

對工業(yè)生產(chǎn)中的測量設(shè)備，同一種測量設(shè)備可能用于不同的測量過程(崗位)，預(yù)期使用要求(崗位標(biāo)準(zhǔn))會各有不同，因此同一個測量設(shè)備可以確認(rèn)滿足某個測量過程的預(yù)期使用要求，卻不一定也能被確認(rèn)滿足另一個測量過程的預(yù)期使用要求。

這都是屁話。當(dāng)測量設(shè)備在同一使用場合下會用于多個測量過程時，本就應(yīng)當(dāng)以其最嚴(yán)的測量要求來導(dǎo)出對測量設(shè)備的計(jì)量要求(CMR)，依據(jù)該CMR選購的測量設(shè)備經(jīng)檢定合格后，不存在滿足A場合不滿足B場合的問題。某版主7樓8樓的示例并非教學(xué)示范，因此必須執(zhí)行《計(jì)量法》。無論是JJF1001－2011第9.56條“計(jì)量確認(rèn)”定義，還是GB/T 19022－2003第3.5條“計(jì)量確認(rèn)”術(shù)語，根本就不涉及“檢定”。并且在GB/T 19022－2003的前言部分就有如下表述：

這已經(jīng)清楚的表明，“經(jīng)檢定合格”就相當(dāng)于“計(jì)量確認(rèn)合格”。這與《計(jì)量法》第二十五條的表述沒有任何矛盾和沖突。某版主在這樣的事實(shí)證據(jù)面前不僅死不認(rèn)錯，而且也不舉證，還會東扯西繞找一些亂七八糟不沾邊的奇葩理由來狡辯。這已經(jīng)足以證明某版主幾十年如一日的堅(jiān)持無理攪三分，天下唯我對的德性，是論壇公認(rèn)的“攪屎棍”。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2017-8-29 21:20):
筆誤更正：第三段“不存在滿足A場合不滿足B場合的問題。”應(yīng)為“不存在滿足A過程不滿足B過程的問題。”

作者: cdsjmcl 時間: 2017-8-30 16:01

x86438751 發(fā)表于 2017-8-30 14:21
根據(jù)ISO10012標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)合計(jì)量法的要求，綜合幾位專家的意見，分三種情況：
1、經(jīng)校準(zhǔn)的測量設(shè)備，應(yīng)根據(jù)校準(zhǔn) ...

感覺1、2、3、很好。3、也就講明了“檢定判為不合格”，也就是出具了檢定結(jié)果通知書，無需再對檢定結(jié)果通知書及所涉及的計(jì)量器具進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)了。不能總拿著計(jì)量確認(rèn)作遮羞布，去違反或?qū)褂?jì)量法，那是抗法！

作者: 小白新手 時間: 2017-8-30 16:09
經(jīng)過合格檢定全是真大神

作者: 路云 時間: 2017-8-30 16:51

請不要把工藝監(jiān)控與計(jì)量檢定/校準(zhǔn)這兩個測量過程相提并論。國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022說的很清楚，“對每一測量過程，應(yīng)識別有關(guān)的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規(guī)定的要求時引起的風(fēng)險(xiǎn)相稱”。在多個帖子中我說到，1/3原則是測量過程的計(jì)量要求不得大于被測參數(shù)控制限的1/3，一般控制在1/3～1/10，風(fēng)險(xiǎn)小向1/3傾斜，風(fēng)險(xiǎn)大向1/10傾斜。工藝過程監(jiān)控風(fēng)險(xiǎn)較小，一般取1/3，檢定/校準(zhǔn)這個測量過程比工藝過程監(jiān)控的風(fēng)險(xiǎn)大，應(yīng)適當(dāng)向1/10傾斜，因此選擇了1/6。由于儀器儀表的允差常用±表示，最大允差絕對值MPEV是控制限T的一半(T=2MPEV)，故而JJF1094導(dǎo)出了U95/MPEV≤1/3，其實(shí)這個公式就是U95/T≤1/6。

計(jì)量界所說的三分之一原則在任何標(biāo)準(zhǔn)里都是指相同區(qū)間寬度的比，如果是全區(qū)間寬度，則必須將另一參比項(xiàng)也轉(zhuǎn)換成全區(qū)間寬度后進(jìn)行比較，即便是1/10，這一原則也不可能變。我們可以從GJB5109－2004《裝備計(jì)量保障通用要求檢測和校準(zhǔn)》第3.17條“測試不確定度比(TUR)”的“注3”中找到佐證：

某版主偷換概念將區(qū)間的全寬度與半寬度這兩個無可比性的東西扯到一起去比較。

作者: 路云 時間: 2017-8-30 17:07
本帖最后由路云于 2017-8-29 21:13 編輯

x86438751 發(fā)表于 2017-8-29 18:21
根據(jù)ISO10012標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)合計(jì)量法的要求，綜合幾位專家的意見，分三種情況：
1、經(jīng)校準(zhǔn)的測量設(shè)備，應(yīng)根據(jù)校準(zhǔn) ...

關(guān)于第2點(diǎn)，測量設(shè)備在選型時就是依據(jù)使用場合對測量設(shè)備的計(jì)量要求(CMR)，來確定測量設(shè)備的測量范圍與準(zhǔn)確度等級的。因此，該使用場合所選購的測量設(shè)備，經(jīng)檢定合格后不存在“不滿足”CMR的情況。除非使用場合發(fā)生了變更，原選擇的測量設(shè)備不能滿足要求，這種情況下，應(yīng)對測量過程重新進(jìn)行策劃與確認(rèn)。按照某版主的說法，檢定合格的也有可能是不符合使用要求，檢定不合格的也有可能符合使用要求。那這個“檢定”還有意義嗎？當(dāng)初這個測量設(shè)備是依據(jù)什么計(jì)量技術(shù)指標(biāo)來選購的？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 01:19
　　建議再學(xué)習(xí)一下“計(jì)量確認(rèn)”的定義：“為確保測量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需的一組操作。”其注１進(jìn)一步明確“只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成”。“只有……才算……”是法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范中使用的最為苛刻的“法語”，計(jì)量校準(zhǔn)也好，計(jì)量檢定也罷，除了強(qiáng)制檢定的以外，做得再好也只不過僅僅是“計(jì)量確認(rèn)”過程的萬里長征第一步。
　　“經(jīng)檢定合格后不存在不滿足CMR的情況”或反過來說“經(jīng)檢定不合格的肯定不滿足CMR”都是主觀的武斷的，如果果真如此，國內(nèi)外的專家和標(biāo)準(zhǔn)一致推出“計(jì)量確認(rèn)”就是胡來，沒事找事。計(jì)量確認(rèn)的推出就是解決檢定合格的測量設(shè)備不一定滿足CMR，檢定不合格的測量設(shè)備也可能滿足CMR的情況，使計(jì)量工作與工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗(yàn)、安全檢測、環(huán)境監(jiān)測、能源計(jì)量、經(jīng)營管理等各個需要測量活動的過程結(jié)合的更緊密，而不是束之高閣。
　　測量設(shè)備是依據(jù)什么計(jì)量技術(shù)指標(biāo)來選購的？算是問到了點(diǎn)子上，測量設(shè)備的選購（標(biāo)準(zhǔn)稱為策劃）必須根據(jù)實(shí)際測量活動的計(jì)量要求，但測量活動在一個企業(yè)中太多太多，測量設(shè)備的策劃代替不了測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)。當(dāng)選購的測量設(shè)備滿足某一個測量過程計(jì)量要求時應(yīng)該選購，但選購的適用于某個測量過程計(jì)量要求的測量設(shè)備，不一定就能夠確認(rèn)也滿足另一個測量過程的計(jì)量要求。因此現(xiàn)場在用的測量設(shè)備經(jīng)檢定、校準(zhǔn)后還必須根據(jù)擬派往的測量崗位的計(jì)量要求再次計(jì)量確認(rèn)，以防誤用帶來的測量風(fēng)險(xiǎn)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 01:38
　　26樓的“1、經(jīng)校準(zhǔn)的測量設(shè)備，應(yīng)根據(jù)校準(zhǔn)結(jié)果與計(jì)量要求進(jìn)行驗(yàn)證，符合-允許使用，不符合-禁止使用；2、經(jīng)檢定的測量設(shè)備，檢定結(jié)果合格的也應(yīng)與計(jì)量要求進(jìn)行比較驗(yàn)證，符合-允許使用，不符合-禁止使用”是完全正確的，這正是計(jì)量確認(rèn)的核心意思，“只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成”。
　　26樓的“3、經(jīng)檢定不合格的測量設(shè)備無需做計(jì)量確認(rèn)，不得使用。”與2發(fā)生矛盾，因此3的成立必須有個前提條件的限制，這個限制條件就是計(jì)量法規(guī)定的“強(qiáng)制檢定”。強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的工作崗位已經(jīng)確定為“兩個標(biāo)準(zhǔn)、四個方面”，檢定規(guī)程的要求就是強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的工作崗位標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具也就滿足了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的預(yù)期使用要求，因此強(qiáng)制檢定就包含了計(jì)量確認(rèn)內(nèi)容，所以“經(jīng)檢定不合格的測量設(shè)備無需做計(jì)量確認(rèn)”，檢定合格證就是計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，勿需再更換計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識。
　　計(jì)量確認(rèn)是JJF1001的合法定義，是國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022的要求，計(jì)量確認(rèn)不是遮羞布，計(jì)量確認(rèn)并非違反或?qū)褂?jì)量法，“抗法”的帽子戴不到“計(jì)量確認(rèn)”頭上。測量設(shè)備是傳統(tǒng)的計(jì)量器具管理的橫向擴(kuò)展，計(jì)量確認(rèn)又是傳統(tǒng)的計(jì)量器具管理的縱向延伸。

作者: x86438751 時間: 2017-8-31 08:25
本帖最后由 x86438751 于 2017-8-31 08:59 編輯

本貼的討論非常激烈，也談下自己對計(jì)量確認(rèn)的理解。計(jì)量確認(rèn)這個概念的提出應(yīng)該是在“檢定”之后，個人認(rèn)為這個是對測量管理的一個提升，檢定也好，校準(zhǔn)也好都只是對測量設(shè)備進(jìn)行的體檢，確定的是測量設(shè)備的計(jì)量特性，無非檢定是全面的體檢，而校準(zhǔn)只是一項(xiàng)單項(xiàng)的檢查，根據(jù)ISO10012中“只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成”的理解，不管是檢定或校準(zhǔn)都需要與計(jì)量要求進(jìn)行驗(yàn)證并形成文件，而不是一紙證書可以取代，在具體的實(shí)施上，你仍然需要填一張計(jì)量確認(rèn)表，經(jīng)過相關(guān)人員簽字，最終形成一個確認(rèn)結(jié)果，這才是完整的計(jì)量確認(rèn)。對于強(qiáng)制檢定的，按照ISO10012中“本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語“檢定”，當(dāng)計(jì)量要求按照法律法規(guī)的要求確定時，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”本人的理解是該測量設(shè)備必須實(shí)施檢定而不能校準(zhǔn)，這里的考慮是：在某些特殊領(lǐng)域當(dāng)計(jì)量要求大于檢定規(guī)程的要求時，你即使實(shí)施檢定，合格也不能用，必須去做驗(yàn)證得到符合的結(jié)論才允許在現(xiàn)場使用。因此不管是檢定還是校準(zhǔn)、強(qiáng)檢或非強(qiáng)檢，只要你這個企業(yè)實(shí)施ISO10012，驗(yàn)證這個環(huán)節(jié)是不能省略的，底線是至少你需要形成管理文件對幾種情況進(jìn)行說明，對強(qiáng)檢的做簡化處理而已。
還有個想法就是計(jì)量確認(rèn)到底什么時候?qū)嵤恳话亚Х殖咴跈z定合格或校準(zhǔn)后，企業(yè)產(chǎn)品發(fā)生變化，在有效周期內(nèi)未用于測量，是否還需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)？根據(jù)以上兩個問題我得到的結(jié)論是：只有在需要實(shí)施測量時，才需要實(shí)施計(jì)量確認(rèn)。也就意味著同一件測量設(shè)備可能用于多個測量過程，由于產(chǎn)品的多樣性，作為計(jì)量部門，你無法預(yù)知哪個測量過程的計(jì)量要求最高，所以你需要對每一個測量過程所需的測量設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，把檢定合格當(dāng)計(jì)量確認(rèn)，似乎有點(diǎn)要計(jì)量確認(rèn)有何用的感覺。
綜上所述，企業(yè)實(shí)施ISO10012，測量過程的控制體現(xiàn)的是設(shè)計(jì)與策劃從而達(dá)到規(guī)定統(tǒng)一動作，避免由于操作者能力的不同而出現(xiàn)的非統(tǒng)一的測量實(shí)施帶來的產(chǎn)品質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)，（測量同一參數(shù)A采用游標(biāo)卡尺，B采用千分尺），計(jì)量確認(rèn)的重點(diǎn)是在驗(yàn)證，確保使用的測量設(shè)備是經(jīng)過驗(yàn)證并得到批準(zhǔn)，從而提高測量的可靠性

作者: 路云 時間: 2017-8-31 08:57

“經(jīng)檢定合格后不存在不滿足CMR的情況”或反過來說“經(jīng)檢定不合格的肯定不滿足CMR”都是主觀的武斷的，如果果真如此，國內(nèi)外的專家和標(biāo)準(zhǔn)一致推出“計(jì)量確認(rèn)”就是胡來，沒事找事。計(jì)量確認(rèn)的推出就是解決檢定合格的測量設(shè)備不一定滿足CMR，檢定不合格的測量設(shè)備也可能滿足CMR的情況，使計(jì)量工作與工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗(yàn)、安全檢測、環(huán)境監(jiān)測、能源計(jì)量、經(jīng)營管理等各個需要測量活動的過程結(jié)合的更緊密，而不是束之高閣。

某版主仍然在死皮賴臉的實(shí)施著無理攪三分的“攪屎棍”伎倆，說別人主觀武斷，既不需要擺事實(shí)，也不需要講道理，更不會舉證。誰否認(rèn)了“計(jì)量確認(rèn)”啦？憑什么說檢定合格的測量設(shè)備不一定滿足CMR呀？在什么情況下才會不滿足CMR呀？去年檢定合格滿足CMR，今年檢定合格為何就不一定滿足CMR呀？這也叫“和諧公平”的技術(shù)討論？其他量友會采取這種拙劣的手段參與技術(shù)討論嗎？

發(fā)表不同的觀點(diǎn)可以，但必須是互相之間采取你問我答的方式相互尊重進(jìn)行深入的討論。而不是你問我答，我問你不答。或采取東扯西繞、答非所問、偷換概念、無理由無事實(shí)依據(jù)的否定對方觀點(diǎn)、在對方的證據(jù)事實(shí)面前仍死不悔改永不認(rèn)錯，還要美其名曰這叫“堅(jiān)持真理”的不公平方式。這就是無理攪三分的惡劣學(xué)風(fēng)，這就是招罵、找罵、欠罵、該罵。

我在27樓說得清清楚楚：“當(dāng)測量設(shè)備在同一使用場合下會用于多個測量過程時，本就應(yīng)當(dāng)以其最嚴(yán)的測量要求來導(dǎo)出對測量設(shè)備的計(jì)量要求(CMR)，依據(jù)該CMR選購的測量設(shè)備經(jīng)檢定合格后，不存在滿足A過程不滿足B過程的問題。”并且還曬出了GB/T 19022的截圖證據(jù)，說明以法律法規(guī)的要求為依據(jù)設(shè)計(jì)測量過程時，“檢定結(jié)論”就是“計(jì)量確認(rèn)”的結(jié)果。可某版主32樓的回答(如下圖)根本就是將對方的表述當(dāng)成了耳旁風(fēng)。處處叫別人文明禮貌，自己卻不把別人放在眼里的惡劣行徑該不該罵，當(dāng)然該罵。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2017-8-31 09:28

路云發(fā)表于 2017-8-31 08:57
“經(jīng)檢定合格后不存在不滿足CMR的情況”或反過來說“經(jīng)檢定不合格的肯定不滿足CMR”都是主觀的武斷的，如果 ...

對事不對人，您主觀性太強(qiáng)

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 10:25
規(guī)矩灣關(guān)于“經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具允許使用”的觀點(diǎn)，應(yīng)該被評為本論壇有史以來-------最荒謬的技術(shù)觀點(diǎn)---------。

直接違反計(jì)量法就不說了，單單就是從計(jì)量確認(rèn)環(huán)節(jié)分析，也同樣存在重大問題的，程序完全不對！當(dāng)發(fā)現(xiàn)或懷疑測量設(shè)備有問題后，應(yīng)進(jìn)一步確認(rèn)是否可維修或調(diào)整，維修之后再次送去檢定或校準(zhǔn)，最終根據(jù)計(jì)量結(jié)論確定是否可繼續(xù)使用。當(dāng)然，還要分析評估其失效期間的產(chǎn)品是否需要進(jìn)一步其它處理。。。
像規(guī)矩灣說的那樣，在紙上寫倆公式，給出確認(rèn)結(jié)論：雖經(jīng)檢定不合格，但我算過了，可滿足測控要求，所以允許使用，然后就去貼確認(rèn)標(biāo)識。就算生產(chǎn)線還能運(yùn)轉(zhuǎn)，但等到下次外審的時候，等著領(lǐng)導(dǎo)開除你吧！萬一生產(chǎn)線發(fā)生事故，違反計(jì)量法的人必將承擔(dān)其法律責(zé)任。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 10:49
規(guī)矩灣說：“計(jì)量確認(rèn)的推出就是解決檢定合格的測量設(shè)備不一定滿足CMR，檢定不合格的測量設(shè)備也可能滿足CMR的情況，使計(jì)量工作與工藝。。。”
這是你自己的話吧？如果不是請貼出證據(jù)。檢定不合格的測量設(shè)備無論如何也不準(zhǔn)使用！如果不合格設(shè)備可以用于計(jì)量確認(rèn)，請你拿出證據(jù)說明一下，這個是個嚴(yán)肅的法律問題。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 10:56
      請規(guī)矩灣貼出證據(jù)，證明一下“經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具允許使用”。

      光是你一個人允許不行吧，把你的依據(jù)給大家看一看！

            正式出版物，國家規(guī)范，國家標(biāo)準(zhǔn)都可以。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 11:02

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-8-31 09:28
對事不對人，您主觀性太強(qiáng)

這與討論對象有關(guān)。與某些人討論是非常痛苦的，你讓他提供證據(jù)，他永遠(yuǎn)都不會提供，而總是拿車轱轆話來東扯西扯的。
你問的問題，他常常是不回答或答非所問，或明目張膽轉(zhuǎn)移話題！

作者: 何必 時間: 2017-8-31 11:27
本帖最后由何必于 2017-8-31 11:37 編輯

根據(jù)測量的目的，制定出測量設(shè)備的最低計(jì)量要求(CMR)（如MPE:±1%），依據(jù)該CMR選購的測量設(shè)備，如果“錢多”想留有一定的“余量”，并不排除也有可能選購的設(shè)備比最低計(jì)量要求(CMR)（如MPE:±1%）的指標(biāo)要好得多的設(shè)備（如MPE:±0.2%）。那么就有一種可能：MPE:±0.2%的設(shè)備計(jì)量檢定不合格了，但有可能±0.5%或±1%是合格，經(jīng)過計(jì)量確認(rèn)后，并不排除有允許降級使用的情況(當(dāng)然，降級后必須仍能滿足CMR的要求)。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 11:42

何必發(fā)表于 2017-8-31 11:27
根據(jù)測量的目的，制定出測量設(shè)備的最低計(jì)量要求(CMR)（如MPE:±1%），依據(jù)該CMR選購的測量設(shè)備，如果“錢多 ...

可降級使用，但必須體現(xiàn)在檢定證書上，就是檢定證書標(biāo)明了可按+-1%使用，那就沒問題，相當(dāng)于1%合格的證書。
僅僅由企業(yè)自己來確認(rèn)，是不可以的。

作者: 何必 時間: 2017-8-31 11:57

chuxp 發(fā)表于 2017-8-31 11:42
可降級使用，但必須體現(xiàn)在檢定證書上，就是檢定證書標(biāo)明了可按+-1%使用，那就沒問題，相當(dāng)于1%合格的證書 ...

對的，對于檢定是必須按你說的情況。

作者: 路云 時間: 2017-8-31 14:23

還不現(xiàn)原形發(fā)表于 2017-8-30 13:28
對事不對人，您主觀性太強(qiáng)

對事不對人人，我贊成你的觀點(diǎn)。你自始至終未參與討論，進(jìn)來就說我主觀性太強(qiáng)，究竟哪句話哪一觀點(diǎn)主觀性太強(qiáng)？強(qiáng)在哪里？哪句話沒有道理？為什么錯？你可以站在某版主一邊，也可以幫某版主找依據(jù)找證據(jù)對我觀點(diǎn)進(jìn)行分析駁斥。不要學(xué)某版主一樣，不講理不舉證，別人都是錯的，只有他才是對的，即便你搬出法規(guī)文件來舉證也無效。你是不是認(rèn)為某版主這種行為很“客觀”？你自己的行為是不是“主觀性太強(qiáng)”我就不說了，讓廣大量友去甄別吧。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 14:31

何必發(fā)表于 2017-8-31 11:57
對的，對于檢定是必須按你說的情況。

對于有校準(zhǔn)證書的設(shè)備，降級使用可能也比較麻煩。校準(zhǔn)證書表明設(shè)備超差了，首先就是一不合格情況，應(yīng)采取不合格控制措施。
之后，相當(dāng)于改變了這臺設(shè)備的用途，原來作為0.2級，現(xiàn)在作為1級，返回使用，做好限定標(biāo)記。。。我實(shí)在是說不清楚，貼個圖你看看

作者: 路云 時間: 2017-8-31 14:53

何必發(fā)表于 2017-8-30 15:27
根據(jù)測量的目的，制定出測量設(shè)備的最低計(jì)量要求(CMR)（如MPE:±1%），依據(jù)該CMR選購的測量設(shè)備，如果“錢多 ...

您說的這種情況，屬于測量過程的策劃、設(shè)計(jì)、確認(rèn)階段，在測量設(shè)備的選型配置時，采用了“殺雞用牛刀”的配置方案。且不說這本身就是一種資源的浪費(fèi)，其配置方案的合理性與必要性是否能通得過計(jì)量評審都成問題。試想，所有的尺寸測量要求不高的場合都配置數(shù)顯千分尺，所有的壓力測量場合都配置精密壓力表，所有的一般電壓測試場合都配置八位半的數(shù)表可不可以，當(dāng)然可以。但其合理性和必要性的理由能站得住腳嗎？哪家企業(yè)也不會做這么奢侈的土豪。再說“降級”的實(shí)質(zhì)仍然是“不合格”，出具的仍然是《檢定結(jié)果通知書》。“允許降級使用”是使用部門的事，并非將不合格器具確認(rèn)為“合格”，而是計(jì)量確認(rèn)為“限用”。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 14:57
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-8-31 15:02 編輯

chuxp 發(fā)表于 2017-8-31 10:56
請規(guī)矩灣貼出證據(jù)，證明一下“經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具允許使用”。

光是你一個人允許不行 ...

　　我在32樓已經(jīng)給出了證據(jù)，規(guī)范號和條文號是JJF1001-2011《通用計(jì)量名詞術(shù)語及定義》的9.56條。“計(jì)量確認(rèn)”的定義是：“為確保測量設(shè)備滿足預(yù)期使用狀態(tài)所需要的一組操作。”其注2進(jìn)一步明確“只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成”。“只有……才算……”是法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范中使用的最為苛刻的“法語”，計(jì)量校準(zhǔn)也好，計(jì)量檢定也罷，除了強(qiáng)制檢定的以外，做得再好也只不過僅僅是“計(jì)量確認(rèn)”過程的萬里長征第一步。“經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具”只要經(jīng)計(jì)量驗(yàn)證“滿足預(yù)期使用狀態(tài)”，當(dāng)然可以簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，“允許使用”。反過來“經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具”經(jīng)計(jì)量驗(yàn)證“不滿足預(yù)期使用狀態(tài)”，理所當(dāng)然不能簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，只能簽發(fā)“不合格”或“禁用”標(biāo)識，不允許使用。JJF1001和GB/T19022都是國家的正式出版物，正式的國家規(guī)范和國家標(biāo)準(zhǔn)。不是我不提供證據(jù)，是因?yàn)槲业挠^點(diǎn)與有些人不同，他們不愿意看或裝看不見與自己觀點(diǎn)相反的證據(jù)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 15:19
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-8-31 15:21 編輯

chuxp 發(fā)表于 2017-8-31 11:42
可降級使用，但必須體現(xiàn)在檢定證書上，就是檢定證書標(biāo)明了可按+-1%使用，那就沒問題，相當(dāng)于1%合格的證書 ...

　　非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備，其檢定和校準(zhǔn)人員的作用只是“醫(yī)生”的責(zé)任，對測量設(shè)備進(jìn)行“體檢”，充其量還可以給出“健康”（合格）與否的結(jié)論，但測量設(shè)備的“招聘上崗”發(fā)給“聘書”還是“拒聘”是計(jì)量確認(rèn)員的職責(zé)，滿足預(yù)期使用要求的，“殘疾”（檢定不合格）仍可以發(fā)給“聘書”（計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識），“健康”（檢定合格）的不滿足預(yù)期使用要求，仍應(yīng)該“拒聘”（簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識）。
　　計(jì)量檢定，特別是強(qiáng)制檢定是依法行事，除了檢定員誰也無權(quán)在檢定證書上動手腳。企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營、計(jì)量確認(rèn)是企業(yè)自己的事，誰也不能包辦代替。因此，被檢儀器是0.5級，不符合0.5級的要求，執(zhí)行檢定規(guī)程就只能判定它檢定不合格，不能給出1.0級的合格證書。但對計(jì)量確認(rèn)員來說，他是根據(jù)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果確認(rèn)是否可用，不涉及準(zhǔn)確度等級，即便給出的準(zhǔn)確度等級也要查有關(guān)檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范確定其計(jì)量特性，計(jì)量確認(rèn)員關(guān)心的是測量設(shè)備通過檢定/校準(zhǔn)得到的計(jì)量特性是否滿足“待聘崗位”的計(jì)量要求。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 15:31
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-31 16:02 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-8-31 14:57
　　我在32樓已經(jīng)給出了證據(jù)，規(guī)范號和條文號是JJF1001-2011《通用計(jì)量名詞術(shù)語及定義》的9.56條。“計(jì)量 ...

JJF1001哪里有“檢定不合格的計(jì)量器具允許使用”字樣？請你指出來。

預(yù)期使用要求包含最大允許誤差，檢定不合格了，說明超差了，預(yù)期使用要求就達(dá)不到了！

這里“預(yù)期使用要求”是儀器原來所固有的，不是實(shí)際測量需求，請看清楚了，別來偷換概念！

呵呵，這語文。。。給你翻譯一下注2: 只有計(jì)量器具經(jīng)計(jì)量檢定合格了，計(jì)量確認(rèn)才算完成了。

作者: njlyx 時間: 2017-8-31 15:39
與某zhu辯論只會引出消極后果，不搭理他才是上策。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 15:55
   計(jì)量法在規(guī)定不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具時，并未限定計(jì)量器具種類必須為強(qiáng)檢器具，也就是說，無論何種計(jì)量器具，不合格的都不準(zhǔn)使用。

      每天全國得開出多少份不合格的檢定結(jié)果通知書啊？！如果這些不合格的計(jì)量器具還可以用，那么哪些可用，哪些不可用，一定會有規(guī)定的呀？為什么國家那么多計(jì)量法律法規(guī)里面連一絲痕跡都找不到？讓你貼個證據(jù)確實(shí)難為你了，因?yàn)槌阒猓鏇]有第二個人敢說這句話！
      你在這里東扯西扯的沒有用，請直接貼出證據(jù)，法律法規(guī)都可以，其明確說了，檢定不合格的計(jì)量器具允許使用。

作者: 路云 時間: 2017-8-31 16:00
本帖最后由路云于 2017-8-30 20:04 編輯

JJF1001第9.56條“計(jì)量確認(rèn)”定義也好，GB/T 19022也罷，這些國家正式出版物，正式的國家規(guī)范和國家標(biāo)準(zhǔn)哪里說了“經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具不能滿足預(yù)期的使用要求”？哪項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)規(guī)定了“計(jì)量確認(rèn)”只對非強(qiáng)檢器具，而不對強(qiáng)檢器具呀？我27樓曬出的截圖特意用紅線標(biāo)示的內(nèi)容：

本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語“檢定”。當(dāng)計(jì)量要求依據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(7.2.2)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同。

這不是國家正式出版物嗎？不是正式的國家規(guī)范和國家標(biāo)準(zhǔn)碼？是誰不愿意看？誰裝著看不見呀？某版主始終就是在回避繞行，始終對這句話的含義不作出解釋。“‘經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具’經(jīng)計(jì)量驗(yàn)證‘不滿足預(yù)期使用狀態(tài)’，理所當(dāng)然不能簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，只能簽發(fā)‘不合格’或‘禁用’標(biāo)識，不允許使用。”這樣的技術(shù)討論不就是扯蛋嗎。什么情況下才會出現(xiàn)經(jīng)檢定合格而不滿足預(yù)期使用要求？去年能滿足今年為什么就不滿足？有具體的案例嗎？不要跟我說7樓8樓的示例，那個示例是某版主拍腦袋杜撰出來的，漏洞百出根本就站不住腳。就拿最普通的，車間工人所使用的普通游標(biāo)卡尺為例吧，有哪一家企業(yè)對每一把游標(biāo)卡尺每次經(jīng)檢定合格后都要做“計(jì)量確認(rèn)”的？莫非某版主所在的企業(yè)對所有非強(qiáng)檢器具的每一次檢定，無論合格與否，都必須做一份《計(jì)量確認(rèn)記錄》留檔？如果不做，那又是以什么理由不做的呢？

作者: 何必 時間: 2017-8-31 16:06
本帖最后由何必于 2017-8-31 16:19 編輯

to chuxp、路云量友：

贊同你們所說的情況，因?yàn)槲覀兌嫉靡婪ㄒ酪?guī)辦事。“降級使用”這種情況在現(xiàn)實(shí)中我相信大家應(yīng)該都有碰到過，我覺得現(xiàn)在問題焦點(diǎn)是在于怎么辦才合法合規(guī)！

作者: 路云 時間: 2017-8-31 16:30

何必發(fā)表于 2017-8-30 20:06
to chuxp、路云量友：

贊同你們所說的情況，因?yàn)槲覀兌嫉冒础耙?guī)”辦事。我只是說現(xiàn)實(shí)中可能存在這樣一種 ...

如果現(xiàn)實(shí)中存在這種情況，那就不僅存在于非強(qiáng)檢器具，強(qiáng)檢器具也同樣存在。例如：某單位建立的0.1級壓力表檢定裝置，本來可以開展對0.4級和0.6級精密壓力表，以及1.0級及以下普通壓力表的檢定。現(xiàn)該標(biāo)準(zhǔn)裝置的檢定結(jié)果誤差達(dá)+0.2%FS，我是不是可以計(jì)量確認(rèn)認(rèn)為滿足對1.0級及以下普通壓力表的檢定(只對普通壓力表開展檢定/校準(zhǔn))，判定為“計(jì)量確認(rèn)合格”呢？顯然沒有道理。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 18:18
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-8-31 18:23 編輯

chuxp 發(fā)表于 2017-8-31 15:31
JJF1001哪里有“檢定不合格的計(jì)量器具允許使用”字樣？請你指出來。

　　關(guān)鍵是你把測量過程看得太狹隘了，因此把預(yù)期使用要求也就只限制在計(jì)量檢定這個測量過程之中，時時處處想到的就只有檢定、檢定規(guī)程的要求。GB/T19022在一開始就告訴我們“在本標(biāo)準(zhǔn)中, 術(shù)語“測量過程”適用于實(shí)際的測量活動（例如在設(shè)計(jì)、檢測、生產(chǎn)和檢驗(yàn)中的測量活動）”，不要認(rèn)為測量過程僅僅是計(jì)量檢定，測量過程的預(yù)期要求僅僅是檢定規(guī)程的要求。
　　如果你的概念建立在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的測量過程定義上，“JJF1001哪里有檢定不合格的計(jì)量器具允許使用字樣？”還用回答嗎？標(biāo)準(zhǔn)的制定者是給術(shù)語下定義，他會有那么傻回答這種問題嗎？計(jì)量確認(rèn)的定義已經(jīng)非常明確，無論測量設(shè)備檢定、校準(zhǔn)是否合格，“滿足預(yù)期使用要求”才是根本，不滿足預(yù)期要求，檢定合格也不能確認(rèn)合格，滿足了預(yù)期要求，檢定不合格的也應(yīng)該確認(rèn)合格。
　　我在重復(fù)一遍，標(biāo)準(zhǔn)講的測量過程是指所有的測量活動，計(jì)量檢定僅僅是測量過程中的九牛一毛，是測量過程的一種。對于計(jì)量器具檢定這個測量過程，你翻譯注2為“只有計(jì)量器具經(jīng)計(jì)量檢定合格了，計(jì)量確認(rèn)才算完成了”可能并不錯誤，但對于更多的其它測量過程，被確認(rèn)的測量設(shè)備進(jìn)行了檢定，那僅僅是萬里長征走完了第一步，僅僅是對測量設(shè)備完成了“體檢”，測量設(shè)備能否“被聘”，能否在待聘崗位允許使用它，關(guān)鍵看它能否滿足預(yù)期使用要求，而不是看它檢定合格不合格。
　　附帶提一句，50樓無技術(shù)價(jià)值的帖子，“只會（給正常技術(shù)討論）引出消極后果”，本人按他的建議就“不搭理他才是上策”了，因此就恕我拒絕搭理那個帖子了。

作者: xqbljc 時間: 2017-8-31 18:38

chuxp 發(fā)表于 2017-8-31 11:02
這與討論對象有關(guān)。與某些人討論是非常痛苦的，你讓他提供證據(jù)，他永遠(yuǎn)都不會提供，而總是拿車轱轆話來東 ...

      你有切身體會了吧？你談及的所謂“車轱轆話”，應(yīng)該就是胡攪蠻纏學(xué)風(fēng)惡劣之人的東扯西繞、漫無邊際的轉(zhuǎn)圈子，這很正常，這樣的人終究也會將其自己繞進(jìn)去、繞懵的，不過那時，其往往還會講出那么點(diǎn)多少靠譜的話來，這確實(shí)是一個奇葩之人。

      我們做為法定計(jì)量機(jī)構(gòu)從不對出具了檢定結(jié)果通知書（不合格）的計(jì)量器具做什么計(jì)量確認(rèn)，可以想想，在檢定結(jié)果通知書上（不合格），加蓋一個“允許使用”的計(jì)量確認(rèn)章，那該是多大的笑話啊。我們的計(jì)量確認(rèn)就是在證書上加蓋計(jì)量確認(rèn)章，原檢定證書/校準(zhǔn)證書分類存檔，加蓋計(jì)量確認(rèn)章的復(fù)印證書隨計(jì)量器具走。

      你非要讓某版主講出其胡言亂語“檢定不合格的也可以確認(rèn)合格”的證據(jù)，你這不是強(qiáng)人所難嗎？此人僅是裝癡賣傻罷了，目前階段，其還不敢偽造法律法規(guī)，包括法規(guī)性技術(shù)文件，所以其只能胡扯瞎繞，包括違背計(jì)量法的對某些術(shù)語瞎解讀，這就是惡劣學(xué)風(fēng)之人的慣用手法。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 18:44
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-8-31 18:51 編輯

　　應(yīng)該說54樓還是提出了一個非常有實(shí)際價(jià)值的問題，即例如：某單位建立的0.1級壓力表檢定裝置，本來策劃開展0.4級和0.6級精密壓力表，1.0級及以下普通壓力表的檢定。現(xiàn)該裝置檢定結(jié)果誤差達(dá)+0.2%FS，是否可計(jì)量確認(rèn)滿足對1.0級及以下普通壓力表的檢定/校準(zhǔn)，判定為“計(jì)量確認(rèn)合格”呢？
　　按計(jì)量確認(rèn)的概念，首先確定實(shí)驗(yàn)室開展計(jì)量檢定這個測量過程預(yù)期使用要求是什么。前面已明明說“建立的0.1級壓力表檢定裝置”，請問0.1級壓力表檢定裝置的預(yù)期使用要求是什么？“該標(biāo)準(zhǔn)裝置的檢定結(jié)果誤差達(dá)+0.2%FS”這是檢定后得到的計(jì)量特性，請問+0.2%FS的計(jì)量特性滿足0.1級壓力表檢定裝置的預(yù)期使用要求嗎？誰敢確認(rèn)它合格？
　　反過來，就以這個例子為例，有個實(shí)驗(yàn)室要求建立1級壓力表檢定裝置，以前有錢買了個0.1級壓力表檢定裝置，但經(jīng)多年使用，本次檢定結(jié)果誤差達(dá)到+0.2%FS，按檢定規(guī)程，標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定員只能開檢定結(jié)果報(bào)告單，說明檢定不合格。那么試問+0.2%FS的計(jì)量特性滿足1級壓力表檢定裝置的預(yù)期使用要求嗎？對于計(jì)量確認(rèn)員來說，他該開修理單／報(bào)廢單，還是該開計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識？

作者: xqbljc 時間: 2017-8-31 18:54

njlyx 發(fā)表于 2017-8-31 15:39
與某zhu辯論只會引出消極后果，不搭理他才是上策。

你講的很現(xiàn)實(shí)也很有道理，與“撞南墻”、做“擰種”之人確實(shí)沒什么道理可講，不正面搭理他才是上策，省的其“帕金森”發(fā)作，又“人來瘋”了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 19:03
　　本主題帖討論熱烈，已經(jīng)開始觸及樓主提問的“計(jì)量確認(rèn)”問題核心，58樓的罵人專家迫不及待又出洞了，作為大名鼎鼎的我國知名計(jì)量專家，難道就這么點(diǎn)罵街的本事嗎？不罵街就無法活下去，罵街對你來說是不是比生命都重要啊？呵呵。

作者: 何必 時間: 2017-8-31 19:30

路云發(fā)表于 2017-8-31 16:30
如果現(xiàn)實(shí)中存在這種情況，那就不僅存在于非強(qiáng)檢器具，強(qiáng)檢器具也同樣存在。例如：某單位建立的0.1級壓力 ...

您舉的例子可能跟我說情況不太一致！

作者: xqbljc 時間: 2017-8-31 19:31
本帖最后由 xqbljc 于 2017-8-31 20:01 編輯

某位如此急切的渴望被罵，那樣其又要偷著樂了，這樣扭曲的心態(tài)確實(shí)讓人不可理喻，也看不懂。本人在這里與其他量友交流溝通，為老不尊之人哪涼快滾那里去。“招罵”、“找罵”、“欠罵”迫不及待就自行解決，沒人屑于搭理“下里巴人”。

某版主看看清楚，58樓那句話讓你感到被罵了？那些藍(lán)色的字面不都是源于你那張橫豎嘴嗎！

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 19:43

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-8-31 18:18
　　關(guān)鍵是你把測量過程看得太狹隘了，因此把預(yù)期使用要求也就只限制在計(jì)量檢定這個測量過程之中，時時處 ...

      說話得有證據(jù)。計(jì)量法規(guī)定不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具，你說允許使用，哪怕拿出一絲一毫的證據(jù)都可以呀！哪個規(guī)程規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)有相近的話？請貼上來大家看看。

      你說滿足預(yù)期要求就可確認(rèn)允許使用，誰來確認(rèn)？當(dāng)然是使用這個系統(tǒng)的人員，他手里拿著檢定不合格證書，嘴里不停地說著：雖然不合格，但也可使用，因?yàn)槲乙蟛桓撸晕医o它貼上確認(rèn)標(biāo)記。

      誰能相信呢？人家不信計(jì)量檢定證書，去相信生產(chǎn)線的維護(hù)人員？這樣使用的儀器設(shè)備還有必要送檢？檢了也沒用啊？能不能用，最終由我確認(rèn)人員說了算！這樣，各種外審還有意義嗎？國家法律法規(guī)還能實(shí)施嗎？

      醒醒吧！越辯解，越暴露出你的無知。請你記住，國家法律是任何人都不能違反的！計(jì)量法規(guī)定，不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具，別說你規(guī)矩灣了，即便是質(zhì)檢總局局長也不能違背。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 19:46
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-8-31 19:48 編輯

　　52樓提到GB/T19022的前言說“本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語‘檢定’。當(dāng)計(jì)量要求依據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(7.2.2)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同。”并詢問為什么與我講到的“計(jì)量確認(rèn)”相悖，說我始終對這句話的含義不作出解釋。我覺得這種問題實(shí)在太簡單了，沒必要細(xì)說。應(yīng)52樓的要求那就簡單提一下吧：
　　首先，標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語“檢定”，是因?yàn)閲H上企業(yè)單位均使用“校準(zhǔn)”。在我國“檢定”一詞也逐漸恢復(fù)其本來面目，被劃歸為法制計(jì)量的特有術(shù)語，在企事業(yè)單位生產(chǎn)和經(jīng)營活動中廣泛使用的測量設(shè)備亦將重點(diǎn)推行計(jì)量校準(zhǔn)的概念。前面我多次提到“計(jì)量學(xué)是關(guān)于測量的科學(xué)”，英文的測量和計(jì)量也是同一個measure或measurement。因此GB/T19022講的測量管理體系過去就是我國的計(jì)量管理體系。
　　第二，GB/T19022講“當(dāng)計(jì)量要求依據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(7.2.2)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”，請注意7.2.2條款的標(biāo)題是“測量過程設(shè)計(jì)”，也就是說在測量過程的設(shè)計(jì)中，遇到法律層次的測量過程——計(jì)量檢定，該測量過程的計(jì)量要求是依據(jù)法律法規(guī)的要求確定，因此計(jì)量確認(rèn)所說的計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求就是滿足法律法規(guī)的要求，計(jì)量確認(rèn)也就與計(jì)量檢定相同。
　　什么是法律層次要求的計(jì)量檢定？在我國就是指國家強(qiáng)制檢定的規(guī)定。因此強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具可以用計(jì)量檢定合格證代替其計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，現(xiàn)場使用的國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具可以使用檢定合格證，不再更換計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識。但非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備（包括計(jì)量器具），用于工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗(yàn)等的測量設(shè)備和雖然用于安全監(jiān)測、環(huán)境監(jiān)測、能源計(jì)量、經(jīng)營管理等方面卻未列入國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄的測量設(shè)備都應(yīng)該進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。在用測量設(shè)備都必須有標(biāo)明其確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識，而不是計(jì)量檢定合不合格的印、證、證書，這和人只能拿著聘書或上崗證去工作，而不能拿著體檢證明去工作是一個道理。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 20:27
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-31 21:00 編輯

   設(shè)備使用方的一些文件法律效力有限，你自己確認(rèn)的東西人家不一定相信，外面來認(rèn)證時輕易不會認(rèn)可你自己的判斷，總是索要第三方的公正證據(jù)，如外檢證書和報(bào)告等。
   就像自由市場賣米的，電子稱超差不合格，每次少100克，市場檢查時要罰他，他辯解說，雖然稱差100克，但我每次賣米時都在顯示的千克上多給100克，所以稱雖然不合格，但我用這個方法確認(rèn)稱可以用。
   這就是規(guī)矩灣的邏輯。

作者: chuxp 時間: 2017-8-31 20:59

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-8-31 19:46
　　52樓提到GB/T19022的前言說“本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語‘檢定’。當(dāng)計(jì)量要求依據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(7.2.2)， ...

先別漫無邊際的東扯西扯，請貼個證據(jù)，規(guī)程，規(guī)范，標(biāo)準(zhǔn)中的都可以，來證實(shí)你的說法是曾經(jīng)有過的，而不是你的發(fā)明。

有類似的話語就行，如：

可以使用不合格的計(jì)量器具；
不合格的計(jì)量器具也可以使用；
附加其它條件的可以使用不合格的計(jì)量器具
允許使用不合格的計(jì)量器具

等等等等，隨你，差不多就行，貼上來給量友們看看。

作者: xqbljc 時間: 2017-8-31 21:07
“國際上企業(yè)單位均使用校準(zhǔn)”，這又是胡扯瞎掰了，我們與世界上國家及地區(qū)在計(jì)量技術(shù)方面交流比較多，有不少國家或地區(qū)還是使用“檢定”術(shù)語的。前個時期，某個地區(qū)的計(jì)量協(xié)會來我們這里走訪，其中作為某個“企業(yè)單位”的委員就談及他們就出具檢定證書或檢定報(bào)告，所以，講事情不要絕對化，以免因孤陋寡聞而誤導(dǎo)到他人。

“計(jì)量確認(rèn)所說的計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求就是滿足法律法規(guī)的要求”，這樣的胡言亂語就更不靠譜了。大家都清楚，計(jì)量檢定合格判定依據(jù)是法定計(jì)量要求（規(guī)程），而計(jì)量確認(rèn)的依據(jù)是校準(zhǔn)規(guī)范，合格判定依據(jù)是“根據(jù)測量要求和測量過程確定計(jì)量要求”，這樣的要求是企業(yè)使用人自己制定的，也就是使用者根據(jù)實(shí)際制定的計(jì)量確認(rèn)文件，這又怎么會成為“法律法規(guī)的要求”呢？那樣，企業(yè)或某個使用人員豈不成了法律法規(guī)的制定者？賦予了法制的特性？企業(yè)自己所做的計(jì)量確認(rèn)是出于對自己的產(chǎn)品質(zhì)量負(fù)責(zé)，因此政府并不給企業(yè)提供計(jì)量器具的準(zhǔn)確度擔(dān)保。由上所述，大家可以看出，不能將檢定與校準(zhǔn)混為一談，也不能將法定計(jì)量要求與企業(yè)自己確定的“預(yù)期使用要求”混為一談，尤其是將后者不負(fù)責(zé)任的提升到什么“法律法規(guī)”的層面，那實(shí)在是太無知了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 22:33

chuxp 發(fā)表于 2017-8-31 20:27
設(shè)備使用方的一些文件法律效力有限，你自己確認(rèn)的東西人家不一定相信，外面來認(rèn)證時輕易不會認(rèn)可你自 ...

　　賣米的電子稱屬于貿(mào)易結(jié)算用計(jì)量器具，并且在國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄中，明顯屬于強(qiáng)制檢定范圍。按規(guī)定計(jì)量檢定合格證代替了計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，由不得自行做主進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，這是法制計(jì)量的要求，因此你舉的例子不合適。
　　計(jì)量確認(rèn)是當(dāng)前測量管理體系的兩大主過程之一（另一個是測量過程控制），是測量管理體系的重中之重。企業(yè)生產(chǎn)、質(zhì)檢和經(jīng)營用測量設(shè)備不屬于強(qiáng)制檢定的，必須執(zhí)行計(jì)量確認(rèn)，其計(jì)量確認(rèn)由本單位計(jì)量確認(rèn)員執(zhí)行，外單位的人無法替代。外面來認(rèn)證時，可以檢查計(jì)量確認(rèn)的科學(xué)性、規(guī)范性，無權(quán)否認(rèn)計(jì)量確認(rèn)，更不能以檢定／校準(zhǔn)代替計(jì)量確認(rèn)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 22:52

chuxp 發(fā)表于 2017-8-31 20:59
先別漫無邊際的東扯西扯，請貼個證據(jù)，規(guī)程，規(guī)范，標(biāo)準(zhǔn)中的都可以，來證實(shí)你的說法是曾經(jīng)有過的，而不是 ...

　　國家規(guī)范和國家標(biāo)準(zhǔn)不是給孩子們講故事，情景需要反反復(fù)復(fù)交代得清清楚楚。JJF1001和GB/T19022關(guān)于“只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成”已經(jīng)說得非常清楚了，這里面突出了“只有”證實(shí)適合于“預(yù)期使用要求”，“才算完成”計(jì)量確認(rèn)，說沒說檢定合格與否的條件呀？檢定/校準(zhǔn)只要給了測量設(shè)備的計(jì)量特性即可，還要國家規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)說“檢定/校準(zhǔn)不合格的計(jì)量器具，只要被證實(shí)適合于預(yù)期使用要求并形成文件，也可以使用”嗎？計(jì)量確認(rèn)只需要檢定/校準(zhǔn)給出的計(jì)量特性，不需要合格與否的結(jié)論，是將測量設(shè)備的計(jì)量特性與預(yù)期使用要求相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，以確認(rèn)該測量設(shè)備是否能用。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-8-31 23:26
　　計(jì)量確認(rèn)時我們不要僅限于計(jì)量檢定這個測量過程。GB/T19022說的很清楚“在本標(biāo)準(zhǔn)中, 術(shù)語“測量過程”適用于實(shí)際的測量活動（例如在設(shè)計(jì)、檢測、生產(chǎn)和檢驗(yàn)中的測量活動）。”，預(yù)期使用要求是測量過程的要求，不是測量設(shè)備的要求。只有在計(jì)量檢定這個測量過程中，預(yù)期使用要求才是檢定規(guī)程規(guī)定的計(jì)量要求，而多如寬闊的海洋一樣的測量過程的預(yù)期使用要求是由圖紙、工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、作業(yè)指導(dǎo)書、檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范、……等文件規(guī)定的或?qū)С龅模瑴y量過程的預(yù)期要求與檢定合格與否有何相干？計(jì)量確認(rèn)要的是檢定或校準(zhǔn)得到的計(jì)量特性數(shù)據(jù)。

作者: 路云 時間: 2017-8-31 23:41
本帖最后由路云于 2017-8-31 03:50 編輯

哈哈哈，某版主終于在57樓跳出來對我與“何必”量友交流時所舉的例子，用他的歪理來狡辯了。三番五次讓他舉例說明在何種情況下經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具會不滿足預(yù)期使用要求，為何去年能滿足預(yù)期使用要求今年就不滿足，某版主一直就是故意裝瞎看不見，避而不談。這下卻是自己往坑里跳。

反過來，就以這個例子為例，有個實(shí)驗(yàn)室要求建立1級壓力表檢定裝置，以前有錢買了個0.1級壓力表檢定裝置，但經(jīng)多年使用，本次檢定結(jié)果誤差達(dá)到+0.2%FS，按檢定規(guī)程，標(biāo)準(zhǔn)裝置檢定員只能開檢定結(jié)果報(bào)告單，說明檢定不合格。那么試問+0.2%FS的計(jì)量特性滿足1級壓力表檢定裝置的預(yù)期使用要求嗎？對于計(jì)量確認(rèn)員來說，他該開修理單／報(bào)廢單，還是該開計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識？

這就是某版主異想天開胡編亂造瞎杜撰的天方夜譚。不知道有哪家機(jī)構(gòu)要求建立1.0級及以下普通壓力表檢定裝置時，能夠配置0.25級測量標(biāo)準(zhǔn)不去配，非要驢子骨頭發(fā)蘇去買0.1級的測量標(biāo)準(zhǔn)。也不知道有哪家機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有能力檢定0.4級的精密壓力表不去申報(bào)，卻非要降低能力去申報(bào)1.0級普通壓力表檢定裝置。有這種可能嗎？你某版主是土豪，曬兩份你單位的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書出來給大家看看，莫非你單位檢定普通游標(biāo)卡尺配置的是1等量塊，這樣每次量塊檢定結(jié)果都不合格，但都能滿足你規(guī)矩灣的預(yù)期使用要求，于是計(jì)量確認(rèn)合格，對不對？如果不是這樣，就請某版主曬一份經(jīng)檢定合格，卻不滿足預(yù)期使用要求的《計(jì)量確認(rèn)表》出來給大家開開眼界，應(yīng)該不是什么很難的事兒吧。

計(jì)量確認(rèn)的定義已經(jīng)非常明確，無論測量設(shè)備檢定、校準(zhǔn)是否合格，“滿足預(yù)期使用要求”才是根本，不滿足預(yù)期要求，檢定合格也不能確認(rèn)合格，滿足了預(yù)期要求，檢定不合格的也應(yīng)該確認(rèn)合格。

某版主說得這么振振有詞頭頭是道，麻煩某版主能否將你單位的聯(lián)系電話告訴我，我打電話去咨詢一下，你單位是不是對所有的普通游標(biāo)卡尺，無論是否檢定合格，都必須做一份《計(jì)量確認(rèn)表》。你不是說你單位的徒子徒孫滿堂，你既有“經(jīng)驗(yàn)”又“德高望重”，應(yīng)屬“開山鼻祖”級的人物吧。如果沒膽量讓廣大量友驗(yàn)證確認(rèn)，那就是“此地有銀三百兩，主人規(guī)矩灣沒見過”。那就就趁早閉嘴滾遠(yuǎn)一點(diǎn)，別在這里不停的攪屎了。

第二，GB/T19022講“當(dāng)計(jì)量要求依據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(7.2.2)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”，請注意7.2.2條款的標(biāo)題是“測量過程設(shè)計(jì)”，也就是說在測量過程的設(shè)計(jì)中，遇到法律層次的測量過程——計(jì)量檢定，該測量過程的計(jì)量要求是依據(jù)法律法規(guī)的要求確定，因此計(jì)量確認(rèn)所說的計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求就是滿足法律法規(guī)的要求，計(jì)量確認(rèn)也就與計(jì)量檢定相同。

誰規(guī)定了“計(jì)量要求依據(jù)法律法規(guī)的要求確定”就只適用于“檢定”這一測量過程呀？普通測量過程就不能依據(jù)檢定規(guī)程的要求，來確定所使用的測量設(shè)備的“測量不確定度”、“最大允許誤差”、“穩(wěn)定性”、“重復(fù)性”等計(jì)量技術(shù)特性了嗎？“計(jì)量確認(rèn)”與強(qiáng)檢不強(qiáng)檢有什么關(guān)系？GB/T 19022哪條哪款說了“本標(biāo)準(zhǔn)僅適用于非強(qiáng)檢項(xiàng)目的確認(rèn)”啊？在此胡說八道。

作者: 路云 時間: 2017-9-1 06:21

某版主直到69樓都還沒有搞清楚什么是“預(yù)期使用要求”，從7樓所舉的例子開始直到現(xiàn)在，仍然將“測量過程的測量要求”當(dāng)成了“測量過程對測量設(shè)備的計(jì)量要求CMR”，所以才會在7樓的例子中，將測量過程的測量要求(±10℃)當(dāng)成對測溫系統(tǒng)的計(jì)量要求CMR。于是將測溫系統(tǒng)經(jīng)檢定/校準(zhǔn)后的實(shí)際計(jì)量特性(MEMC)來與其比較進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。這本身就是選錯了輸入對象，這一點(diǎn)我已在18樓就進(jìn)行了指正。可某版主到現(xiàn)在仍然在死不認(rèn)錯的犟嘴，也不指出我錯在哪里，這難道不是欠罵找抽嗎？

“計(jì)量確認(rèn)”本身就是對測量過程所使用的測量設(shè)備經(jīng)檢定/校準(zhǔn)后的實(shí)際計(jì)量特性(MEMC)進(jìn)行確認(rèn)，“預(yù)期使用要求”不是對測量過程所使用的測量設(shè)備的計(jì)量要求CMR還能是什么？圖紙、工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、作業(yè)指導(dǎo)書、檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范、……等文件規(guī)定的測量要求是CMR嗎？不懂裝懂就不要再在這里犟嘴，給計(jì)量人丟臉了。

作者: 何必 時間: 2017-9-1 09:52

何必發(fā)表于 2017-8-31 19:30
您舉的例子可能跟我說情況不太一致！

關(guān)于“降級使用”情況

作者: chuxp 時間: 2017-9-1 10:21
建議規(guī)矩灣好好看看上述規(guī)程，哪里有檢定不合格的還可以照常使用的呀，必須要“改頭換面”一下，比如一級表改成2級表才可以繼續(xù)使用！降級以后，不合格的計(jì)量器具就成為合格的計(jì)量器具了，進(jìn)而取得檢定證書，就可以繼續(xù)使用了，這樣并沒有違反計(jì)量法關(guān)于不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具的規(guī)定。

作者: 路云 時間: 2017-9-1 10:26

x86438751 發(fā)表于 2017-8-30 12:25
本貼的討論非常激烈，也談下自己對計(jì)量確認(rèn)的理解。計(jì)量確認(rèn)這個概念的提出應(yīng)該是在“檢定”之后，個人認(rèn)為 ...

對于您以上紅線標(biāo)示的內(nèi)容，我個人的理解是：當(dāng)測量過程的測量要求發(fā)生了變更時，應(yīng)當(dāng)作為一個新的測量過程來處理，必須重新進(jìn)行策劃、設(shè)計(jì)、評審、驗(yàn)證與實(shí)施。對原有測量設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，當(dāng)滿足“測量過程對測量設(shè)備的計(jì)量要求CMR”時，可繼續(xù)使用。當(dāng)不滿足要求時應(yīng)重新選擇新型測量設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，而不是簡單的將原有測量設(shè)備確認(rèn)為“不合格”。例如：某商店進(jìn)行稱量的測量過程，涉及到多種商品的稱量過程，測量要求也不盡相同，經(jīng)評審后認(rèn)為選用普通電子計(jì)價(jià)秤進(jìn)行商品交易就能滿足所有稱量過程的測量要求。電子計(jì)價(jià)秤依據(jù)JJG 539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》的計(jì)量要求，經(jīng)檢定合格(注：不是校準(zhǔn))后，便可用于當(dāng)前多有稱量過程，無需再進(jìn)行什么“計(jì)量確認(rèn)”了。如果某一天，該店準(zhǔn)備增加黃金飾品交易了(相當(dāng)于原有測量過程的測量要求發(fā)生了變化，增加了黃金飾品的稱量過程)，則必須以所有稱量過程的最嚴(yán)測量要求來重新對測量過程進(jìn)行策劃、設(shè)計(jì)，對原有衡器進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)與驗(yàn)證，當(dāng)不能滿足所有測量過程的測量要求時，則必須重新對稱量設(shè)備進(jìn)行選型(如：選擇電子天平)更換，原有電子計(jì)價(jià)秤將不能使用(即便是稱量普通商品也不能使用)。如果該店從稱量設(shè)備配置的經(jīng)濟(jì)性與合理性方面考慮，則完全可以將黃金飾品交易場合作為另一測量過程，配置專用的電子天平作為稱量設(shè)備，后續(xù)的操作過程與電子計(jì)價(jià)秤相同，原有電子計(jì)價(jià)秤并不影響其“計(jì)量確認(rèn)合格”狀態(tài)。這些稱量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)特性要求，都是依據(jù)各自使用場合對稱量設(shè)備的最嚴(yán)計(jì)量要求(CMR)，結(jié)合JJG 539－2016《數(shù)字指示秤檢定規(guī)程》和JJG 1036－2008《電子天平檢定規(guī)程》的要求確定的。也就是說，這些稱量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)指標(biāo)(合格判據(jù))就是相應(yīng)檢定規(guī)程的技術(shù)要求，所以“經(jīng)檢定合格”就等于“計(jì)量確認(rèn)合格”。此過程不僅適用于強(qiáng)檢器具，同樣也適用于非強(qiáng)檢器具。

作者: chuxp 時間: 2017-9-1 10:44

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-8-31 23:26
　　計(jì)量確認(rèn)時我們不要僅限于計(jì)量檢定這個測量過程。GB/T19022說的很清楚“在本標(biāo)準(zhǔn)中, 術(shù)語“測量過程” ...

規(guī)矩灣完全理解反了！

我說怎么老是在這里胡說一氣呢，原來連這個基本術(shù)語你都不懂！“預(yù)期使用要求”是指儀器設(shè)備說明書上的指標(biāo)，而不是測量過程的要求！

預(yù)期使用要求屬于“測量過程要素的控制要求”，測量過程要素是指測量設(shè)備，要素控制要求是指這些測量設(shè)備本身應(yīng)該具有的計(jì)量性能，包括測量范圍，準(zhǔn)確度等級，分辨力什么的，一般從設(shè)備說明書上摘錄。

測量過程要求是從工藝文件里摘錄出來的，是產(chǎn)品對測量過程的要求。

奧，等會兒我貼個考核表就容易看清楚了。

作者: chuxp 時間: 2017-9-1 10:53

上面是測量要求
下面是測量要素要求

作者: chuxp 時間: 2017-9-1 11:24
通過這個表，很容易判斷測量設(shè)備是否滿足測量過程的計(jì)量要求。簡單看，就是下面表格中的測量設(shè)備指標(biāo)必須優(yōu)于上面測量過程的計(jì)量要求。

作者: 羅曼 時間: 2017-9-1 11:32
感謝樓主，但還有一個問題：現(xiàn)場校準(zhǔn)時，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時，應(yīng)該怎么確認(rèn)呢？

作者: 何必 時間: 2017-9-1 12:07

chuxp 發(fā)表于 2017-9-1 10:21
建議規(guī)矩灣好好看看上述規(guī)程，哪里有檢定不合格的還可以照常使用的呀，必須要“改頭換面”一下，比如一級表 ...

建議規(guī)矩灣好好看看上述規(guī)程，哪里有檢定不合格的還可以照常使用的呀，必須要“改頭換面”一下，比如一級表改成2級表才可以繼續(xù)使用！降級以后，不合格的計(jì)量器具就成為合格的計(jì)量器具了，進(jìn)而取得檢定證書，就可以繼續(xù)使用了，這樣并沒有違反計(jì)量法關(guān)于不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具的規(guī)定。

贊！

某版主永遠(yuǎn)都是對的，別人都是錯了，國家規(guī)程、規(guī)范凡是與他觀點(diǎn)不一致的，也是錯了！

作者: sgj 時間: 2017-9-1 14:17

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-8-30 11:37
　　請不要把工藝監(jiān)控與計(jì)量檢定/校準(zhǔn)這兩個測量過程相提并論。國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022說的很清楚，“對每一測量 ...

首先支持樓主，對于企業(yè)做計(jì)量確認(rèn)這件事，很多時候并沒有上升到專業(yè)級別，一般都是初級，簡單的舉例能解決很多問題，不需要探討到這么深入。我覺得給出幾個實(shí)際的計(jì)量確認(rèn)表格和確認(rèn)方法就夠了，至少問題得到了解決。再者每個評審老師都有自己的側(cè)重點(diǎn)，現(xiàn)場考核能不能過是另外一回事。無需在意太多細(xì)致的知識點(diǎn)，在我看來搞計(jì)量的都是神棍，也不算貶義詞，大家都差不多，側(cè)重點(diǎn)不一樣。只是一個神棍忽悠另一個神棍而已。。。。。。原諒我粗俗的建議。都歇了吧

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 00:07

何必發(fā)表于 2017-9-1 09:52
關(guān)于“降級使用”情況

　　感謝你提供有降級規(guī)定的檢定規(guī)程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、衡器等常用計(jì)量器具檢定規(guī)程并不允許降級。電工三表檢定規(guī)程規(guī)定０.５級以下不允許降級，０.５級以下允許降級使用。因此我的觀點(diǎn)修改為，除非檢定規(guī)程規(guī)定允許降級使用的，檢定員依據(jù)檢定規(guī)程檢定不合格的計(jì)量器具只能開具檢定結(jié)果通知書，不能簽發(fā)降級檢定合格證書。除了強(qiáng)制檢定以外，檢定證書或通知書都是計(jì)量器具的“體檢”證明，檢定合格證書或不合格通知書不能直接用于現(xiàn)場測量活動，是否滿足要求現(xiàn)場測量活動的使用要求，需要計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，依據(jù)計(jì)量驗(yàn)證的實(shí)際情況簽發(fā)不同的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識（合格或禁用）。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 00:18
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-9-2 00:19 編輯

羅曼發(fā)表于 2017-9-1 11:32
感謝樓主，但還有一個問題：現(xiàn)場校準(zhǔn)時，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時，應(yīng)該怎么確認(rèn) ...

　　你的問題是：現(xiàn)場校準(zhǔn)時，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時，應(yīng)該怎么確認(rèn)呢？
　　我認(rèn)為，現(xiàn)場校準(zhǔn)時，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，這是對規(guī)范的校準(zhǔn)方法的更改，需要重新評定方法的測量不確定度，以確認(rèn)現(xiàn)場校準(zhǔn)的校準(zhǔn)方法是否可信。當(dāng)用不確定度評定該校準(zhǔn)方法可信時，就可以轉(zhuǎn)入被校對象的計(jì)量確認(rèn)活動，此時的計(jì)量確認(rèn)應(yīng)該使用因偏離規(guī)程的環(huán)境要求進(jìn)行修正后的校準(zhǔn)結(jié)果（不論其是否檢定合格）與測量過程的預(yù)期使用要求相比較，滿足要求簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，不滿足要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 00:43

sgj 發(fā)表于 2017-9-1 14:17
首先支持樓主，對于企業(yè)做計(jì)量確認(rèn)這件事，很多時候并沒有上升到專業(yè)級別，一般都是初級，簡單的舉例能解 ...

　　首先相信你對討論的支持。你的建議也不無道理，的確非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備檢定合格與否無關(guān)緊要，緊要的是需要檢定或校準(zhǔn)給出的被檢測量設(shè)備的真實(shí)計(jì)量特性，這個計(jì)量特性決定著該測量設(shè)備能夠用于什么場合，這是個簡單到不能再簡單的道理。上升到專業(yè)級別討論計(jì)量確認(rèn)，對于沒有接觸過計(jì)量確認(rèn)的人來說，也的確很難，只能進(jìn)行初級，簡單的講解和舉例。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 00:59
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2017-9-2 01:25 編輯

chuxp 發(fā)表于 2017-9-1 10:44
規(guī)矩灣完全理解反了！

我說怎么老是在這里胡說一氣呢，原來連這個基本術(shù)語你都不懂！“預(yù)期使用要求”是 ...

　　錯，儀器設(shè)備說明書上的指標(biāo)是儀器設(shè)計(jì)人員對儀器的質(zhì)量要求，檢定規(guī)程的計(jì)量要求有時候也參照它制定。因此檢定和校準(zhǔn)活動往往用這個指標(biāo)判定該測量設(shè)備是否合格。在計(jì)量確認(rèn)活動中，這個指標(biāo)往往作為測量設(shè)備的最差“計(jì)量特性”來用，只要測量設(shè)備合格，其計(jì)量特性就不會超過這個指標(biāo)。測量設(shè)備合格與否對計(jì)量確認(rèn)的作用并不大，計(jì)量確認(rèn)是要用這個指標(biāo)與測量過程的計(jì)量要求相比較，確認(rèn)該測量設(shè)備能不能用。合不合格與能不能用是完全不同的兩個概念。
　　感謝你76樓提供的表格，這個表格是測量管理體系認(rèn)證審核時對受審核單位的測量過程受控情況的檢查表，還不是計(jì)量確認(rèn)記錄。計(jì)量確認(rèn)記錄很簡單，只要給出測量過程的計(jì)量要求和測量設(shè)備檢定/校準(zhǔn)后的結(jié)果加以對照，滿不滿足要求打鉤打叉就行了，都打鉤了就可以簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，有一項(xiàng)不滿足要求打叉了，就必須簽發(fā)禁用標(biāo)識或要求調(diào)修，即便是檢定合格的測量設(shè)備，計(jì)量確認(rèn)不滿足預(yù)期使用要求，而又沒有更好的測量設(shè)備使用，也就只能對這個“合格”的測量設(shè)備調(diào)修了，無法調(diào)修到滿足預(yù)期使用要求的，也就只能更新添置或技術(shù)開發(fā)立項(xiàng)解決。

作者: 羅曼 時間: 2017-9-2 09:05

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-9-2 00:18
　　你的問題是：現(xiàn)場校準(zhǔn)時，校準(zhǔn)環(huán)境與規(guī)程或規(guī)范產(chǎn)生偏離，需要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時，應(yīng)該怎么確認(rèn)呢？
　 ...

謝謝老師，我明白了！因?yàn)槲覀冊趯?shí)際工作中經(jīng)常會有這樣的問題，實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境條件達(dá)不到規(guī)程所要求的，但是他們也沒有什么環(huán)境條件控制的設(shè)備，時間上也不允許，所以如果編數(shù)據(jù)吧，不合適，不編吧，又不符合規(guī)程要求，按理不能開展工作的。這下我就明白了。

作者: 羅曼 時間: 2017-9-2 09:14

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-9-2 00:07
　　感謝你提供有降級規(guī)定的檢定規(guī)程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、 ...

這個觀點(diǎn)我是支持的，我們在工作中也常常遇到類似的情況，比如：研究類的實(shí)驗(yàn)室有一臺雙量程的天平，檢定時d=0.01mg，max=41g不合格，但是d=0.1mg，max=110g又符合要求，那么怎么降級呢？遇到這種情況直接給人家停用了也不合理啊，那我們出具了檢定結(jié)果通知書，實(shí)驗(yàn)室的人根據(jù)實(shí)際使用情況進(jìn)行確認(rèn)，可以用的量程符不符合要求，可不可以用。如果能用，把天平的量程轉(zhuǎn)換到0.1mg檔就可以啊！再比如：移液器檢定時，（10~100）ul，50ul以下的檢定結(jié)果是合格的，但是100ul的不合格，那實(shí)驗(yàn)室的人可以確認(rèn)這支移液器他們只用50ul以下的，那這支移液器也是可以使用的，但要進(jìn)行標(biāo)注。

作者: chuxp 時間: 2017-9-2 10:09
本帖最后由 chuxp 于 2017-9-2 10:11 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-9-2 00:07
　　感謝你提供有降級規(guī)定的檢定規(guī)程，但類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、 ...

      一說話，就暴露出你計(jì)量基礎(chǔ)知識的貧乏，法制計(jì)量知識的欠缺。設(shè)備原本設(shè)計(jì)安裝在生產(chǎn)線上，當(dāng)然滿足使用要求。定期檢定后，只有兩種可能：合格（有檢定證書），不合格（檢定結(jié)果通知書）。這是所有種類的證據(jù)里（如還有校準(zhǔn)證書，產(chǎn)品合格證，測試報(bào)告等），法律效力最大的證據(jù)。前者繼續(xù)使用，后者禁止使用。所謂計(jì)量確認(rèn)員，需要做的只是根據(jù)證書，在設(shè)備上標(biāo)記一下而已。

   確認(rèn)員的職責(zé)被規(guī)矩灣無限擴(kuò)大了，如果確認(rèn)員能如此強(qiáng)勢，可推翻計(jì)量證書，這在各種體系認(rèn)證的國標(biāo)里應(yīng)該有明確規(guī)定，但實(shí)際上并沒有。其實(shí)在大多數(shù)企業(yè)里，確認(rèn)員都是找個技術(shù)科負(fù)責(zé)設(shè)備管理的人員兼任，根本沒有進(jìn)行具體技術(shù)分析，設(shè)計(jì)，決策的資格。

      人大于法的情況，在計(jì)量確認(rèn)環(huán)節(jié)中，是絕對不存在的。

作者: chuxp 時間: 2017-9-2 10:24
本帖最后由 chuxp 于 2017-9-2 10:28 編輯

chuxp 發(fā)表于 2017-9-2 10:09
一說話，就暴露出你計(jì)量基礎(chǔ)知識的貧乏，法制計(jì)量知識的欠缺。設(shè)備原本設(shè)計(jì)安裝在生產(chǎn)線上，當(dāng)然 ...

   為什么說你法制計(jì)量知識欠缺呢？因?yàn)槟銓κ裁词潜仨氁婪ü芾淼膬?nèi)容不理解，你始終認(rèn)為，生產(chǎn)線上的計(jì)量設(shè)備不屬于依法管理的范圍，所以檢定不合格的計(jì)量器具也可使用。

   所謂計(jì)量確認(rèn)，實(shí)質(zhì)就是對企業(yè)進(jìn)行法制計(jì)量情況的檢查和確認(rèn)。如果如你認(rèn)為的那樣，生產(chǎn)線上計(jì)量器具不屬于依法管理范圍，計(jì)量確認(rèn)也就不會存在了。別著急，你慢慢想想，看看能不能理解這個邏輯關(guān)系？

   你一再強(qiáng)調(diào)，測控設(shè)備不屬于強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，僅就這一點(diǎn)來看，你也是大錯特錯了。生產(chǎn)線中有大量的壓力表是強(qiáng)檢計(jì)量器具，熱電偶也可能去用于防火安全監(jiān)測，流量計(jì)可能監(jiān)測污水排放，用于環(huán)保，這些顯然都是強(qiáng)檢計(jì)量器具。

作者: 史錦順 時間: 2017-9-2 10:55
本帖最后由史錦順于 2017-9-2 10:57 編輯

   合格與不合格的判斷，既有技術(shù)問題，又有權(quán)力問題。合格就可用，不合格就不可用，這是國家管理、社會責(zé)任的基本原則，誰也無權(quán)抗拒。工作人員自己搞“確認(rèn)可用”，只能在法治性“合格”的基礎(chǔ)上才可行。已經(jīng)由法治部門（上級計(jì)量機(jī)構(gòu)或本單位計(jì)量機(jī)構(gòu)）判定為“不合格”，還要使用，就是違法。
   計(jì)量是帶有“法制性”的工作。計(jì)量人員必須守法。儀器不合格，就要報(bào)廢。任何不合格儀器，幾乎都可以找到幾點(diǎn)有用之處，以“可用”為借口，于是將到處是不合格儀器在應(yīng)用，就會泛濫成災(zāi)。
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   牛奶每kg含三聚氰胺1mg以上時，就是“不合格”，就不準(zhǔn)銷售。如果有人不管國家的合格標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為含2mg，成人可以吃，于是“確認(rèn)可用”，這就是違法行為。不論成人吃了害處如何，此“確認(rèn)”者都是違法的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 12:03
　　測量設(shè)備是用于測量活動的，可能對這個測量過程適用而對另一個測量活動并不適用。以衡器為例，被確認(rèn)可以用于賣菜測量活動的衡器，用來賣貴金屬的測量活動，哪怕這個衡器是檢定合格的，也是要禁止的，要簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“不合格”或“禁用”標(biāo)識。
　　測量設(shè)備的檢定與校準(zhǔn)相當(dāng)于“體檢”，最終目的是評判測量設(shè)備滿足其自身“健康”指標(biāo)，是不是個“健康的人”，指標(biāo)就是檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范的要求，或其生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)、圖紙工藝、產(chǎn)品說明書的規(guī)定。如果不是健康的人，要報(bào)告毛病在哪里，達(dá)到了什么程度。
　　測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)相當(dāng)于對測量設(shè)備這個“人”的招聘，招聘條件是“崗位標(biāo)準(zhǔn)”，即測量過程的預(yù)期使用要求，而不是評判它是否“健康”。計(jì)量確認(rèn)的目的不是判定該測量設(shè)備是否合格，而是它能不能被用于待聘測量崗位的崗位標(biāo)準(zhǔn)。
　　史老師講“合格與不合格的判斷，既有技術(shù)問題，又有權(quán)力問題”，我完全贊同。因此檢定員、校準(zhǔn)員、質(zhì)量檢驗(yàn)員、計(jì)量確認(rèn)員等因?yàn)槎悸男泻细衽c不合格的判斷，這些人也就“既有技術(shù)問題，又有權(quán)力問題”，其權(quán)力的象征就是用人單位人力資源管理部門對其從事該項(xiàng)工作的聘書或上崗證。檢定員、校準(zhǔn)員可以判定被檢測量設(shè)備是否合格，質(zhì)量檢驗(yàn)員可以判定被檢產(chǎn)品是否合格，計(jì)量確認(rèn)員判定測量設(shè)備是否合格的含義是“是否可用”，并不是是否符合該測量設(shè)備的檢定規(guī)程要求或產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的要求。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 12:28

羅曼發(fā)表于 2017-9-2 09:14
這個觀點(diǎn)我是支持的，我們在工作中也常常遇到類似的情況，比如：研究類的實(shí)驗(yàn)室有一臺雙量程的天平，檢定 ...

　　是的，你的例子很具體，很有說服力。例子充分展示了計(jì)量確認(rèn)與計(jì)量檢定之間的關(guān)系和區(qū)別，展示了計(jì)量檢定員與計(jì)量確認(rèn)員分工不同，職責(zé)不同，權(quán)力范圍也不同。總之，檢定員好比是測量設(shè)備的醫(yī)院醫(yī)生，負(fù)責(zé)體檢、診斷、治療，確認(rèn)員好比是測量設(shè)備的“人力資源部”招聘人員，負(fù)責(zé)待聘測量設(shè)備符不符合崗位標(biāo)準(zhǔn)，能不能允許它上崗的判定。
　　對于使用單位的使用者（測量人員）來說，并不關(guān)心測量設(shè)備是不是檢定合格，他最關(guān)心在他的測量崗位上能不能使用這個測量設(shè)備。檢定不合格，計(jì)量確認(rèn)員說他能用，他就可以放心大膽地在他的測量工作中使用。檢定合格，計(jì)量確認(rèn)員告訴他他的測量崗位“禁用”，他就絕不能使用。因此現(xiàn)場的測量設(shè)備（強(qiáng)制檢定除外）必須有計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，計(jì)量確認(rèn)員不應(yīng)該將檢定合格證或檢定結(jié)果通知書也發(fā)給使用者，這些檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的證明由“招聘人員”計(jì)量確認(rèn)員自己存檔備查。所以凡是按現(xiàn)代計(jì)量管理模式建立了測量管理體系的企業(yè)，除強(qiáng)制檢定的外是絕不允許檢定機(jī)構(gòu)將檢定合格證粘貼在測量設(shè)備上的，粘貼后經(jīng)計(jì)量確認(rèn)要簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，撕下檢定標(biāo)識備案，麻煩還是小事，重要的是很容易撕毀，無法存檔備案。這一點(diǎn)許多法定檢定機(jī)構(gòu)已經(jīng)知曉和適應(yīng)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 13:33
　　標(biāo)準(zhǔn)的原話不妨再擇錄以下幾點(diǎn)加以解讀：
　　一、計(jì)量確認(rèn)的定義：為確保測量設(shè)備符合預(yù)期使用要求所需的一組操作。
　　定義注１：計(jì)量確認(rèn)通常包括：校準(zhǔn)和驗(yàn)證，……與設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求相比較，……。
　　定義注２：只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成。
　　定義注４：計(jì)量要求通常與產(chǎn)品要求不同，并不在產(chǎn)品要求中規(guī)定。
　　解讀：
　　１計(jì)量確認(rèn)通常包括校準(zhǔn)和驗(yàn)證，檢定/校準(zhǔn)僅僅是計(jì)量確認(rèn)的一部分，是萬里長征走完了第一步。
　　２計(jì)量確認(rèn)強(qiáng)調(diào)，只有測量設(shè)備已被證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件，計(jì)量確認(rèn)才算完成。說明“與設(shè)備預(yù)期使用的計(jì)量要求相比較”，“證實(shí)適合于預(yù)期使用并形成文件”是與計(jì)量檢定／校準(zhǔn)不同的要害和重中之重，即便計(jì)量檢定工作做得再好，也不能算完成了計(jì)量確認(rèn)。
　　３預(yù)期使用的計(jì)量要求與產(chǎn)品要求不同，“并不在產(chǎn)品要求中規(guī)定”，測量設(shè)備的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)、圖紙工藝、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、產(chǎn)品說明書等規(guī)定的是該測量設(shè)備這個“產(chǎn)品”的要求，不是測量設(shè)備的預(yù)期使用要求。
　　二、標(biāo)準(zhǔn)的第4條總要求說：組織應(yīng)規(guī)定屬本標(biāo)準(zhǔn)所確定的測量設(shè)備和測量過程，……測量管理體系內(nèi)所有的測量設(shè)備應(yīng)經(jīng)確認(rèn)。
　　解讀：這說明確定測量過程非常重要，不同的測量過程有不同的預(yù)期使用要求，同一個測量設(shè)備可用于某個測量過程，不一定也能用于另一個測量過程，因此所有的測量設(shè)備進(jìn)行檢定/校準(zhǔn)后，無論合格與否，都應(yīng)該經(jīng)過計(jì)量確認(rèn)，以確定它能不能用于這個測量過程。
　　三、標(biāo)準(zhǔn)的第7.1.1（計(jì)量確認(rèn)）總則規(guī)定：應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)，以確保測量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測量過程的計(jì)量要求。計(jì)量確認(rèn)包括測量設(shè)備校準(zhǔn)和測量設(shè)備驗(yàn)證。……測量設(shè)備的操作者應(yīng)得到與測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息，包括所有限制和特殊要求。測量設(shè)備的計(jì)量特性應(yīng)適宜其預(yù)期用途。
　　解讀：再次強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)的目的是“確保測量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測量過程的計(jì)量要求”，因此檢定／校準(zhǔn)不是計(jì)量確認(rèn)的全部，還有關(guān)鍵的一步是計(jì)量驗(yàn)證。對于測量設(shè)備的操作者（使用測量設(shè)備的人員）來說，他需要的是“與測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息”，是能不能允許他使用的信息，關(guān)心的是測量設(shè)備的計(jì)量特性是否適宜使用者所從事的測量活動的預(yù)期用途，因此測量設(shè)備的使用者對于測量設(shè)備檢定是否合格并不關(guān)心。那么關(guān)心檢定結(jié)果的是誰呢？是計(jì)量確認(rèn)員。檢定／校準(zhǔn)結(jié)果是計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證的兩個輸入量之一，檢定／校準(zhǔn)結(jié)果與測量過程的預(yù)期使用要求對計(jì)量確認(rèn)來說缺一不可。
　　四、標(biāo)準(zhǔn)8.3.3條“不合格測量設(shè)備”管理要求規(guī)定：不能恢復(fù)其預(yù)期的計(jì)量特性的不合格測量設(shè)備，應(yīng)有清楚地標(biāo)志或用其它方式標(biāo)識。這類設(shè)備用于其他用途完成計(jì)量確認(rèn)后，應(yīng)確保其改變后的狀態(tài)能清楚地顯示出來，并包含有使用限制的標(biāo)識。
　　解讀：這條說明測量設(shè)備可能經(jīng)計(jì)量確認(rèn)不滿足某個測量過程要求而被確認(rèn)“不合格”，但有可能對另一個測量過程是滿足要求的，可以被確認(rèn)用于那個其他測量過程，但改變后的確認(rèn)狀態(tài)在計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識中應(yīng)“清楚地顯示出來，并包含有使用限制”。

作者: 路云 時間: 2017-9-2 15:02
本帖最后由路云于 2017-9-1 19:21 編輯

難道在測量過程的策劃、設(shè)計(jì)、評審階段，對該測量場合所使用的測量設(shè)備的選型時，不是要求所選測量設(shè)備的“最差計(jì)量特性”(×等或×級測量設(shè)備)必須滿足“測量過程對測量設(shè)備的計(jì)量要求CMR”嗎？一旦測量設(shè)備選定，經(jīng)檢定合格后，憑什么說它不滿足預(yù)期使用要求？

請問某版主，你當(dāng)初貴金屬交易場合的測量過程是怎么策劃、設(shè)計(jì)的？該測量過程所使用稱量設(shè)備是依據(jù)什么來選型的？你怎么不說每一把經(jīng)檢定合格的游標(biāo)卡尺，都不滿足測量公差為±0.01mm的使用場合與測量過程，再檢定合格也必須計(jì)量確認(rèn)為“不合格”，張貼“禁用”標(biāo)識啊？是不是每個測量過程的策劃、設(shè)計(jì)、測量設(shè)備選型、方案評審都需要等到“計(jì)量確認(rèn)”完了之后才來做呀？如此低級的常識性問題也要嚼舌頭嚼到一百樓？

再次提醒某版主，我已在70樓就說了：麻煩某版主能否將你單位的聯(lián)系電話告訴我，我打電話去咨詢一下，你單位是不是對所有的普通游標(biāo)卡尺，無論是否檢定合格，都必須做一份《計(jì)量確認(rèn)表》。現(xiàn)在已經(jīng)幾樓啦？裝著看不見是不是？這下應(yīng)該不會看不見吧？想做縮頭烏龜就說一聲。

作者: xqbljc 時間: 2017-9-2 15:05
說話要實(shí)事求是，不能信口開河瞎講一氣，某版主胡言“類似于壓力表、直角尺、拉壓力試驗(yàn)機(jī)、流量計(jì)、扭矩扳子、天平、衡器等常用計(jì)量器具檢定規(guī)程并不允許降級”，本人從事幾何量計(jì)量專業(yè)N十年，其它專業(yè)的情況不太熟悉也就不去亂講，對于“直角尺.....檢定規(guī)程并不允許降級”的規(guī)定哪里有？胡說八道的人應(yīng)該也必須提供證據(jù)！“檢定規(guī)程并不允許降級”的規(guī)定在哪個章節(jié)的哪個條款？其文字描述的具體內(nèi)容是什么？如不能提供上述具體的規(guī)定內(nèi)容，那就是光天化日之下造謠惑眾，是蓄意誤導(dǎo)公眾，是拿著敲鍵盤不當(dāng)做是嚼自己的舌頭!這樣的人講出的話，大家連標(biāo)點(diǎn)符號都不要相信！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 15:35
　　認(rèn)為“直角尺檢定規(guī)程允許降級”的罵街專家，如果自己并沒有胡說八道，并不是他所罵的那樣“光天化日之下造謠惑眾，是蓄意誤導(dǎo)公眾，是拿著敲鍵盤不當(dāng)做是嚼自己的舌頭”，就拿出允許降級的證據(jù)來吧。

作者: csln 時間: 2017-9-2 15:49
本帖最后由 csln 于 2017-9-2 15:56 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2017-9-2 15:35
　　認(rèn)為“直角尺檢定規(guī)程允許降級”的罵街專家，如果自己并沒有胡說八道，并不是他所罵的那樣“光天化日之 ...

別人下棋是走一步要看三步，你是連一步都看不明白，看不明白就少說一句，非得要讓人在你臉上一巴掌接一巴掌拍嗎

檢定規(guī)程明明白白規(guī)定降級使用的多了去了，莫非你真沒看到過

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 15:57

路云發(fā)表于 2017-9-2 15:02
難道在測量過程的策劃、設(shè)計(jì)、評審階段，對該測量場合所使用的測量設(shè)備的選型時，不是要求所選測量設(shè)備的“ ...

　　我不得不請你區(qū)分什么是測量過程的策劃（設(shè)計(jì)），什么是測量過程的有效性確認(rèn)，什么是測量過程的實(shí)施，什么是測量過程的控制和管理，在測量過程的這些階段各應(yīng)該做哪些工作？你認(rèn)為測量過程設(shè)計(jì)階段做的分析工作，就可以代替測量過程有效性確認(rèn)、實(shí)施和控制應(yīng)該做的工作了嗎？
　　如果你真心實(shí)意想學(xué)習(xí)一個知識，就不要學(xué)著極個別人罵街的腔調(diào)要求別人回答你。你要真的有那么一點(diǎn)點(diǎn)虛心和誠心，想知道計(jì)量確認(rèn)記錄該怎么辦，我們可以專題討論。本論壇的討論歷來就事論事，不涉及當(dāng)事人和當(dāng)事單位，你以為罵一句“縮頭烏龜”，別人都是怕嚇怕罵的，像有的人那樣沒有任何道德底線，就會乖乖的聽你指揮？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-9-2 16:19

csln 發(fā)表于 2017-9-2 15:49
別人下棋是走一步要看三步，你是連一步都看不明白，看不明白就少說一句，非得要讓人在你臉上一巴掌接一巴 ...

　　當(dāng)前要走的這一步計(jì)量確認(rèn)都不明白，還說看后面三步是沒有意義的，還是腳踏實(shí)地走好每一步再說第三步吧。我也可以告訴你，第二步是測量過程的實(shí)施，是測量設(shè)備的使用，第三步是對測量過程如何控制，確保使用該測量設(shè)備實(shí)施測量時不出錯漏檢，不發(fā)生誤判。
　　你的問題我在81樓已經(jīng)答復(fù)過了，我可以再重復(fù)一次。我的觀點(diǎn)是：除非檢定規(guī)程規(guī)定允許降級使用的，檢定員依據(jù)檢定規(guī)程檢定不合格的計(jì)量器具只能開具檢定結(jié)果通知書，不能簽發(fā)降級檢定合格證書。另外，除了強(qiáng)制檢定外，檢定證書或通知書，合格不合格，都是計(jì)量器具的“體檢”證明，測量設(shè)備不能憑體檢證明直接去現(xiàn)場測量活動崗位工作。是否可用于某項(xiàng)測量活動，需計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，判定測量設(shè)備的計(jì)量特性是否滿足測量活動的使用要求，簽發(fā)不同的計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識（合格或禁用），計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識才是測量設(shè)備的“上崗證”。

作者: chuxp 時間: 2017-9-2 16:30
      實(shí)在是過于滑稽了。
所謂“計(jì)量確認(rèn)員”被規(guī)矩灣賦予了太多，太重大的職能了！
      出具一份檢定證書也不容易啊，標(biāo)準(zhǔn)器考核，授權(quán)，連計(jì)量檢定員都需要資質(zhì)。。。證書需要三級簽字，再蓋檢定專用印章。可是計(jì)量證書在“計(jì)量確認(rèn)員”面前算什么？這個人說否就能否，合格的也許不可用，不合格的反而可用，也就是生產(chǎn)線可不可開啟都是他說了算！
   夠厲害的，這個“計(jì)量確認(rèn)員”要不要任職資格啊？最起碼得熟知長熱力電。。。。各個計(jì)量專業(yè)知識吧？是專職還是可兼職？誰來考核？誰來任命？如此重要角色，在各種外審，內(nèi)審中要不要考核呀？

場景：好不容易排到購車指標(biāo)，辦理完各種手續(xù)，包括選車，交款，交納各種稅費(fèi)，拍號牌，提車。。。。。。終于到了一個青年工人面前，他手拿扳手，把兩個號牌裝在車上。汽車總算可以開上路了。
      規(guī)矩灣大概認(rèn)為，那個手拿扳手的青工才是汽車可以上路的批準(zhǔn)者。

      問一句，在相關(guān)的計(jì)量認(rèn)可的國標(biāo)和規(guī)范里面，有“計(jì)量確認(rèn)員”這個名稱，名詞，或稱謂嗎？不會是你規(guī)矩灣杜撰出來的吧？

作者: chuxp 時間: 2017-9-2 17:11
忘了說了，這個“計(jì)量確認(rèn)員”的權(quán)力，大到你無法想象的程度！說出來能嚇人一跳，他的權(quán)力甚至大過全國人大！計(jì)量法規(guī)定不準(zhǔn)使用不合格的計(jì)量器具，這沒用，他可以允許使用！

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