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計量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于校準(zhǔn)的若干問題 [打印本頁]

作者: wangls 時間: 2017-5-5 13:48
標(biāo)題: 關(guān)于校準(zhǔn)的若干問題
背景：我們單位（二級法人）是經(jīng)過授權(quán)的三級計量技術(shù)機構(gòu)，同時通過了CNAS認(rèn)可。
問題：
1，作為法定計量技術(shù)機構(gòu)，我們只能對企業(yè)內(nèi)部的設(shè)備進(jìn)行計量檢定，不能對外，是嗎？
2，部分項目以前是檢定，現(xiàn)在國家出了相應(yīng)的校準(zhǔn)規(guī)范（原來的檢定規(guī)程作廢了），是不是就只能校準(zhǔn)，出具校準(zhǔn)證書了？如果是，出具的校準(zhǔn)證書還有法律效力嗎？該校準(zhǔn)證書是否必須給出測量不確定度？
3，校準(zhǔn)和檢定，是否都需要建標(biāo)？
4，獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)項目，有的方法依據(jù)是檢定規(guī)程，那么問題是，既然有檢定規(guī)程，為什么不能檢定，而要校準(zhǔn)？
5，獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)項目，能夠承擔(dān)對外的校準(zhǔn)任務(wù)并加蓋CNAS標(biāo)識，那么沒有獲得認(rèn)可的項目，是否就不能對外承擔(dān)校準(zhǔn)任務(wù)，如果不能，對內(nèi)的校準(zhǔn)算什么？合理（法）嗎？
6，檢定和校準(zhǔn)是否都要做計量確認(rèn)？如果都要做，我們實驗室使用的外送的設(shè)備，回來后由我們實驗室的計量人員進(jìn)行確認(rèn)，我們實驗室以外（我們母體組織的其他部門）
使用的設(shè)備，經(jīng)過我們實驗室外送再回來后，應(yīng)該由誰確認(rèn)，本實驗室人員？還是使用部門的人員？

作者: wangls 時間: 2017-5-5 13:50
希望得到專業(yè)人士的解答，感謝！

作者: wangls 時間: 2017-5-5 13:53
7，關(guān)于自校準(zhǔn)，內(nèi)部校準(zhǔn)，到底是不是一回事？

作者: wangls 時間: 2017-5-5 22:17
8，計量檢定，校準(zhǔn)中提到的校準(zhǔn)和實驗室認(rèn)可中提到的校準(zhǔn)到底是不是一回事？

作者: wangls 時間: 2017-5-5 22:17
期待專家給予解惑，謝謝！

作者: solarup 時間: 2017-5-6 08:02
1：沒看明白，首先，法定的計量技術(shù)機構(gòu)有兩種，一種是政府行政部門建立的，一種是授權(quán)的，授權(quán)的是“作為法定技術(shù)機構(gòu)”，兩者職責(zé)還是不同的。后者是的檢定是授權(quán)范圍內(nèi)的。根據(jù)計量授權(quán)管理辦法，你想對外要申請的，當(dāng)初你們申請的是什么呢？對的是哪里申請呢？如果是對內(nèi)，當(dāng)初對縣市級申請就夠了。如果開展社會強制檢定的，要根據(jù)區(qū)域，要向相應(yīng)部門申請。
你說的對內(nèi)檢定，是指計量標(biāo)準(zhǔn)的，如果是企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)，是對內(nèi)的。
2：檢定是全項目的
3：校準(zhǔn)可以依據(jù)規(guī)程。但是如果你依據(jù)的不是規(guī)程規(guī)定全項目，只是遵循相應(yīng)方法，不能叫檢定。而且檢定不光只是方法問題，其他事還一堆呢。
4：很多校準(zhǔn)，需要授權(quán)。cnas是授權(quán)機構(gòu)么？似乎不是，它不是認(rèn)可機構(gòu)么？它承認(rèn)的是校準(zhǔn)能力吧。

作者: hblgs2004 時間: 2017-5-6 09:11
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: hblgs2004 時間: 2017-5-6 09:13
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: hblgs2004 時間: 2017-5-6 09:26
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: zhoujidai 時間: 2017-5-7 08:56
1，作為法定計量技術(shù)機構(gòu)，我們只能對企業(yè)內(nèi)部的設(shè)備進(jìn)行計量檢定，不能對外，是嗎？要對外，還必須取得計量認(rèn)證（CMA），在授權(quán)范圍內(nèi)開展檢定/校準(zhǔn)工作。
2，部分項目以前是檢定，現(xiàn)在國家出了相應(yīng)的校準(zhǔn)規(guī)范（原來的檢定規(guī)程作廢了），是不是就只能校準(zhǔn)，出具校準(zhǔn)證書了？沒有檢定規(guī)程，只能給出校準(zhǔn)證書；
如果是，出具的校準(zhǔn)證書還有法律效力嗎？有，只是不是法律上強制要求的，是一種自愿的量值溯源行為。
校準(zhǔn)證書是否必須給出測量不確定度？是的
3，校準(zhǔn)和檢定，是否都需要建標(biāo)？是的
4，獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)項目，有的方法依據(jù)是檢定規(guī)程，那么問題是，既然有檢定規(guī)程，為什么不能檢定，而要校準(zhǔn)？CNAS認(rèn)可的是校準(zhǔn)項目，而不是檢定
5，獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)項目，能夠承擔(dān)對外的校準(zhǔn)任務(wù)并加蓋CNAS標(biāo)識，那么沒有獲得認(rèn)可的項目，是否就不能對外承擔(dān)校準(zhǔn)任務(wù)，如果不能，對內(nèi)的校準(zhǔn)算什么？合理（法）嗎？要獲得CNAS認(rèn)可，就可以在校準(zhǔn)證書上加蓋CNAS標(biāo)識，根據(jù)《計量法》的要求，要向社會提供公正的計量數(shù)據(jù)還必須通過計量認(rèn)證（CMA），沒有通過CNAS認(rèn)可的項目，在建標(biāo)并授權(quán)范圍內(nèi)開展的檢定/校準(zhǔn)就具有了合法的量值溯源性。
6，檢定和校準(zhǔn)是否都要做計量確認(rèn)？應(yīng)該要做，計量確認(rèn)是確認(rèn)計量器具是否滿足預(yù)期的使用要求。
如果都要做，我們實驗室使用的外送的設(shè)備，回來后由我們實驗室的計量人員進(jìn)行確認(rèn)，我們實驗室以外（我們母體組織的其他部門）
使用的設(shè)備，經(jīng)過我們實驗室外送再回來后，應(yīng)該由誰確認(rèn)，本實驗室人員？還是使用部門的人員？最好是使用部門的人員進(jìn)行確認(rèn)。

作者: 隨風(fēng)飄揚 時間: 2017-5-7 10:00
先問題樓主兩個問題：
1.你們單位還是三級計量技術(shù)機構(gòu)嗎，現(xiàn)在的計量技術(shù)機構(gòu)不是不分級嗎？
2.你們是企業(yè)的計量部門，描述為法定計量機構(gòu)是否通過了CMA？
回答：
1.企業(yè)內(nèi)部的計量部門只要建立了計量標(biāo)準(zhǔn)，就可以開展企業(yè)內(nèi)部的量傳工作，申請CNAS認(rèn)可是為了提高企業(yè)計量管理水平、技術(shù)能力，或是企業(yè)進(jìn)出口產(chǎn)品的要求
2.CNAS認(rèn)可后，可以開展其它單位的校準(zhǔn)工作，出具校準(zhǔn)證書，因為校準(zhǔn)市場是開放的
3.企業(yè)外委的測量設(shè)備，由誰確認(rèn)要看你們文件的要求，可以是計量人員，也可以是使用單位，只要流程簡單，又能達(dá)到管控目的即可。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-5-8 12:29

wangls 發(fā)表于 2017-5-5 22:17
期待專家給予解惑，謝謝！

　　1，答：作為法定計量技術(shù)機構(gòu)，就是對社會開展計量檢定或計量檢測服務(wù)的。但企業(yè)的計量技術(shù)機構(gòu)能否對外開展計量檢定要看政府計量主管部門的授權(quán)范圍。
　　2，答：部分項目現(xiàn)在國家出了相應(yīng)的校準(zhǔn)規(guī)范（原來的檢定規(guī)程作廢了），根據(jù)計量法規(guī)定就只能校準(zhǔn)，出具校準(zhǔn)證書了，這部分計量器具有可能被作為企事業(yè)單位最高計量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)，按計量法必須強制執(zhí)行計量檢定，這就造成了法律自打耳光的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象是國家檢定規(guī)程管理部門造成的，不能執(zhí)行計量檢定的違法責(zé)任與建標(biāo)單位和檢定技術(shù)部門無關(guān)，出具的校準(zhǔn)證書應(yīng)該按履行了計量檢定對待，應(yīng)該有法律效力，該校準(zhǔn)證書既然只能叫校準(zhǔn)證書不能叫檢定證書，按“校準(zhǔn)”的定義是否必須給出測量不確定度的。
　　3，答：檢定必須建標(biāo)，校準(zhǔn)講究的是溯源性，只要滿足溯源性要求就不一定需要建標(biāo)。
　　4，答：獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)項目，雖然有的方法依據(jù)是檢定規(guī)程，但對非強制檢定計量器具而言，既然顧客要求執(zhí)行計量校準(zhǔn)，計量技術(shù)機構(gòu)就只能校準(zhǔn)而不能檢定。
　　5，答：獲得CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)項目，能夠承擔(dān)對外的校準(zhǔn)任務(wù)并加蓋CNAS標(biāo)識，那么沒有獲得認(rèn)可的項目，仍然可以對外承擔(dān)校準(zhǔn)任務(wù)，但需要強調(diào)的是校準(zhǔn)證書絕不能加蓋CNAS標(biāo)識。對內(nèi)的校準(zhǔn)是實驗室的權(quán)限，任何人和任何單位無權(quán)干預(yù)。
　　6，答：非強制檢定計量器具，檢定和校準(zhǔn)都要做計量確認(rèn)，強制檢定計量器具檢定就包含有計量確認(rèn)的含義，不必重復(fù)計量確認(rèn)。實驗室使用的外送的設(shè)備，回來后由我們實驗室的計量人員進(jìn)行確認(rèn)，實驗室以外（實驗室母體組織的其他部門）使用的設(shè)備由誰確認(rèn)，要看母體組織的人力資源管理管理部門書面授予哪些人對那些部門的測量設(shè)備計量確認(rèn)權(quán)限，人力資源部可以授予實驗室人員，也可以授予使用部門的人員。
　　7，答：自校準(zhǔn)和內(nèi)部校準(zhǔn)不是一回事。“自校準(zhǔn)”是儀器自身附帶的“校零”功能，“內(nèi)部校準(zhǔn)”是組織自行開展的校準(zhǔn)活動。
　　8，答：計量檢定，校準(zhǔn)中提到的校準(zhǔn)和實驗室認(rèn)可中提到的校準(zhǔn)是一回事，也不是一回事。所謂是一回事，因為所做的工作和工作的性質(zhì)完全相同。所謂不是一回事，因為實驗室認(rèn)可中說的“校準(zhǔn)”范圍比國家校準(zhǔn)規(guī)范講的校準(zhǔn)范圍要大得多。

作者: x86438751 時間: 2017-5-8 16:32
本帖最后由 x86438751 于 2017-5-8 16:43 編輯

答：1、三級計量技術(shù)機構(gòu)只能對內(nèi)，不能對外，其認(rèn)可的范圍是在企業(yè)內(nèi)的。
2、是的
3、是的
4、檢定是法律范疇的事情，首先需要建標(biāo)，并取得行政許可方可開展，受計量法保護(hù)，校準(zhǔn)一般而言是送檢單位和校準(zhǔn)單位的合同行為，僅售合同法保護(hù)，即如果出現(xiàn)糾紛主要按合同法解決。CNAS本來就是對校準(zhǔn)能力的認(rèn)可。
5、沒有獲得CNAS認(rèn)可的項目不能對外，對內(nèi)的校準(zhǔn)屬于企業(yè)計量自主管理的范疇，合理合法。
6、按19022的要求，不管檢定還是校準(zhǔn)都需要做計量確認(rèn)，就標(biāo)準(zhǔn)里面關(guān)于計量確認(rèn)的定義來理解，計量確認(rèn)和測量過程是相關(guān)的，因此，由使用部門來做比較合適，計量部門可以指導(dǎo)、幫助使用單位來進(jìn)行計量確認(rèn)。

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