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計量論壇

標題: 測長機校準的相關技術咨詢 [打印本頁]

作者: yuanke_datou 時間: 2017-5-3 13:07
標題: 測長機校準的相關技術咨詢

根據JJF 1066-2000 測長機校準規范，測長機分度值為0.001mm，是否能理解為這個規程只適用這種型號的測長機。那現有一臺分度值為0.0001mm，測量范圍為（0~1000）mm的測長機該如何校準了？這個規范還能否適用？標準器該如何選擇？特別是能否用二等量塊來開展（專門咨詢過中測院長度的老師，他們認為是不能用二等量塊）

作者: x86438751 時間: 2017-5-4 13:58
既然是校準，你采用什么方法都可以，前提是滿足你的測長機的校準精度，按JJF1066-2000校準，這個只是你選擇的校準依據而已，現有的檢定規程和校準規范不可能涵蓋所有的測量設備，如有必要你可以按JJF1066-2000的方法，自編校準規范，這個是可以的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-4 22:33
　　請問，你的分度值為0.0001mm，測量范圍為（0~1000）mm的測長機是買來干什么的？用該測長機測量的被測參數計量要求是什么？
　　這個問題明確了，該測長機的計量要求隨即可以導出，緊接著該測長機的校準方法及校準使用的計量標準的計量要求也就可以導出。根據導出的校準方法和所用計量標準的計量要求就可以比照JJF1066-2000自編校準規范了。如果導出的計量要求并不比JJF1066-2000規定的要求高，就完全可以執行JJF1066-2000，不必花費精力另行編制校準規范。

作者: 史錦順 時間: 2017-5-5 16:41
本帖最后由史錦順于 2017-5-5 16:53 編輯

規矩灣錦苑發表于 2017-5-4 22:33
　　請問，你的分度值為0.0001mm，測量范圍為（0~1000）mm的測長機是買來干什么的？用該測長機測量的被測參 ...

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   計量的管理，從來都是“指標”管理，而不是“任務”管理。
   儀器的設計、定型、生產、檢驗、水平標志與定價，都是著眼于“指標”。
   用戶單位選型、選購根據的是“指標”（參照價格，經濟成本）。
   儀器的使用者，技術人員、工人，是按“指標”選用儀器的。
   計量從來都是按“指標”來判別合格性的。《JJF1094-2002 儀器特性評定》，合格性判別公式，明確寫著合格與否的標準是儀器的最大允許誤差——MPEV。
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   儀器的管理，是單位的事。一個工廠，一個研究所，有多個車間，多個研究室，有多種多樣生產任務或研究課題。測量儀器大部分是公用的、共用的，那種“根據任務導出計量要求”，甚至由此而判斷儀器是否合格，是一種不當的管理方式。
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   你規矩灣先生的說教，有什么根據？又是不確定度體系的說法吧。你也不想一想，那一套，行得通嗎？
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   按任務管理，是說不通的，更沒法執行。一個單位，有多種要求不同的崗位，幾十種乃至幾百種現行的任務和今后可能產生的任務，讓計量人員逐個“導出計量要求”，這是不符合實際的空想。你去問應用儀器的人，對同樣的儀器得到多種不同的回答，都是客觀需要，你沒法只選定哪一種。
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   單位購進分度值0.0001mm的測長儀，干什么、該不該買，是廠（所）長/總工程師的事，上半年用不到，可能下半年用；本月用不上，也許下月就必須用。而讓你計量人員計量一下，是否合格，如此確定：財務該不該付款，技術人員能不能按指標應用。做為計量人員，正確的作法是：有夠格的標準就自己計量；沒有夠格的標準（二等量塊不夠格，一等量塊似乎也不夠格），就該送國家計量院去計量。計量人員無權更改儀器的性能指標。
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   0.0001mm的規格，你竟敢當成0.001mm來計量，竟敢降低儀器規格10倍，真是膽大妄為。如此作法，如果是驗收付款，單位可能吃了大虧（不合格，可退貨；這里很可能把不合格當成合格）；貼了合格證，而技術人員在新任務中應用，就可能造成危害。這種誤人誤事的錯誤觀點，你也敢宣揚！慎重些，先生！
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作者: wangls 時間: 2017-5-5 23:07

史錦順發表于 2017-5-5 16:41
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計量的管理，從來都是“指標”管理，而不是“任務”管理。
儀器的設計、定型、生產、檢 ...

個人認為，您說得有道理。單位使用的計量器具（測量設備），大都屬于通用設備，應用于不同的場合，部門，讓計量人員去尋求其計量特性，是不現實的。
另外，我想請教一下，以前我們只對校準的儀器設備進行確認，現在要求對檢定的設備也要進行確認了，那么這個確認應該誰來做？按照計量確認的定義，似乎由使用者來做更合適！

作者: hblgs2004 時間: 2017-5-6 09:05
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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-6 18:09
　　科技發展到當代，是該從傳統的計量管理模式束縛中解脫出來了。過去的計量管理束縛在計量器具管理的小圈子里，就計量談計量，與生產監控、質量檢驗、安全檢測、環境監測、節能降耗、經營管理等具體工作嚴重脫節，計量器具按周期檢定合格就萬事大吉，企業計量工作的路越走越窄，越做越死，計量機構和計量人員成為企業“減員增效”被裁減甚至被取消的重點對象在所難免。
現代計量管理要求計量管理工作緊密滲入到工藝控制、質量檢驗、生產安全、環境保護、能源計量、經營管理等各項工作中去，“根據各項實際任務導出計量要求”，通過策劃、實施計量管理和計量技術工作滿足各項任務的計量要求，解決各項工作中的計量檢測難題和關鍵，把計量器具的管理橫向擴展到測量設備的管理，縱向將計量檢定/校準延伸到計量確認，并從純計量器具的管理擴展到測量過程控制，使企業一時一刻都離不開計量工作，乃是正確的計量管理發展之路。傳統的計量管理模式已經進入了死胡同。以各項工作的要求為依據導出測量過程的計量要求，進而導出測量設備的計量要求，圍繞著測量過程好測量設備的計量要求開展各項計量工作，開展量值溯源的研究并實施量值溯源、實施測量過程控制，這種現代計量管理模式開辟了計量管理工作的陽光大道。

作者: longzhen 時間: 2017-5-8 16:50
你購入了測長機，那么你前期肯定有合同，合同上應該已經明確了技術參數，這個技術參數是你驗收主要要看的。
目前測長機基本上都已經是0.0002和0.0001數顯的了。校準方法目前大多參照的是JJF 1066-2000 測長機校準規范。
但要強調一點，你環境溫濕度能否達到20+-0.5，這種都是光柵尺，環境要參考光柵和分辨力要求。
標準器目前使用二等校準從標準器不確定度收入方面要視你的技術參數而定，如果你技術指標很差完全可以用二等。

作者: moreface 時間: 2017-5-9 08:55
本帖最后由 moreface 于 2017-5-9 08:58 編輯

嚴格來說，數字式測量儀器（數顯）不以分辨力的高低論長短，想要分辨力高那還不簡單啊。

你們樓上都談了很多，說了很多。

我就想問一個問題：

有的經銷商在賣的瑞士 trimos 生產的一款NANO測長儀（機)測量精度達到了0.07μm的納米級別，你們要用什么方法，什么標準器去校準？

現在的經銷商是什么儀器都敢賣，高精度的特別特別貴，可是后續的驗收，如何收場。
儀器使用方也是，什么儀器都敢買，也不看看自己實驗室能不能保證高精度儀器的運行。

一個是以圈到錢為唯一目的，一個是什么也不懂的冤大頭。

作者: moreface 時間: 2017-5-9 09:00
你們有見過國家院拿一等量塊出來干活的嗎？

一等量塊，人家是不舍得拿出來，也不會離開實驗室的。

作者: 機械工程 時間: 2017-5-9 09:36

moreface 發表于 2017-5-9 09:00
你們有見過國家院拿一等量塊出來干活的嗎？

一等量塊，人家是不舍得拿出來，也不會離開實驗室的。 ...

還真有拿一等量塊到檢測現場使用的。9樓量友談到的現象有道理。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-5-9 10:11
　　９樓講得很好。經銷商是什么儀器都敢賣，高精度的特別特別貴，可是后續的驗收，如何收場。儀器使用方什么儀器都敢買，也不看看自己實驗室能不能保證高精度儀器的運行。一個是以圈到錢為目的，一個是什么也不懂的冤大頭。
　　JJF 1066-2000 測長機校準規范，對測長機的分度值講得很清楚是0.001mm，用途是“直接測量精密量具，如千分尺校對桿；并可借助高一等級的量塊以比較法檢定低一等級的量塊和測量其它精密零件”。
要想確定“分度值為0.0001mm，測量范圍為（0~1000）mm的測長機該如何校準”，就必須弄清楚這臺測長機用來干啥，難道比JJF 1066所說的測長機用途還要準確度高的測量工作？如果不是，那個高分度值0.0001mm就純屬是個花瓶好看不實用，賣家忽悠人而多賣錢，買家當一次冤大頭，你就按JJF 1066校準就是了。如果確實你們有比校準“千分尺校對桿”和“借助高一等級的量塊以比較法檢定低一等級的量塊和測量其它精密零件”的計量要求還要高的測量工作，那就要按你們的特殊測量要求導出對該測長機的計量要求，按JJF1094的規定選擇比導出的測長機計量要求還要高（≤1/3）的東西作為計量標準來校準它，并仿照JJF1066編制自己的校準規范。

作者: longzhen 時間: 2017-5-9 17:32
對于單位來說，你驗收必須根據你合同的技術參數，指標，不管你是什么分辨力，也不管你是用來做什么，你前期合同已經規定了參數，就必須達到這個要求，參照的校準方案如果比較專業的合同也會寫入。

作者: longzhen 時間: 2017-5-9 17:34
目前對于省計量院來說一般都使用的二等、三等量塊，激光干涉儀、自準直儀等標準器具

作者: 吳小濤 時間: 2017-5-10 11:11
很認同6樓的說法

作者: xqbljc 時間: 2017-5-10 23:42

longzhen 發表于 2017-5-9 17:32
對于單位來說，你驗收必須根據你合同的技術參數，指標，不管你是什么分辨力，也不管你是用來做什么，你前期 ...

   產品“驗收必須根據你合同的技術參數，指標”，這樣的驗收原則是對的。但是許多事情往往都是能夠人為變通的。某進口儀器的驗收（瑞士生產的一款測長儀），按XX計量院（合同寫明的驗收單位）使用一等量塊的兩次驗收結果，均為超差出廠規定的技術參數，因此拒絕出具合格的驗收報告。但經銷商另外請了XX計量院（非合同寫明的驗收單位）使用一等量塊驗收結果為符合出廠規定的技術參數，事情就是這樣的讓人無語。“圈到錢為唯一目的”是肯定的了，但“什么也不懂的冤大頭”則可能是冤枉的，很可能是心甘情愿的，無需多言，大家都懂。

   “省計量院來說一般都使用的二等、三等量塊”，這是因為他們最高等級的量塊就是這樣，而國家院、上海院、四川分院等單位最高等級的量塊則是一等。

作者: 路云 時間: 2017-5-13 11:04

史錦順發表于 2017-5-4 20:41
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計量的管理，從來都是“指標”管理，而不是“任務”管理。
儀器的設計、定型、生產、檢 ...

對于您的觀點，我個人并不完全贊同。測量設備的選型，通常都是依據測量設備使用場合的測量要求，來導出對測量設備的計量要求作為測量設備選型的技術依據。如果某測量設備用于不同場合不同的測量要求，那就應當以這些場合中最嚴的測量要求來導出對測量設備的計量要求。某商場配置的衡器，通常用于普通貨物(如蔬菜、水果、副食品等)的稱量，配置普通的電子計價秤足矣。但如果使用場合還要用于黃金交易，那就必須以黃金交易的測量要求來導出衡器的計量要求。要么就是根據不同的測量要求，分別選購不同準確度等級的測量設備。否則的話，普通電子計價秤盡管經檢定合格，也不能用于黃金交易。這就是“計量確認”。

現在某些用戶根本不懂計量，購買測量設備從來不考慮實際的使用要求，也從不將其與后期的計量維護同步考慮，仗著不差錢，盡可能買高精度高價格的，買回后導致無法計量或需要付出高昂的計量成本。那時候用戶才說“我的被測對象沒那么高的精度要求”，最后導致降級使用，這不是有病嗎，買豆腐花了肉價錢。這樣的案例并不少見。

9樓moreface量友說要想提高數字儀器的分辨力很簡單，其實不然。對我們計量行業來說，儀器的分辨力不是指儀器的物理分辨力，而是指示值能夠穩定輸出的“有效分辨力”。一臺儀器能夠顯示小數6位也好，8位也罷，關鍵是要看它能夠穩定顯示的是哪一位。如果測量一穩定的被測量，第4位小數位就開始穩不住，那后面的讀數都是無效的。

作者: 那一絲風情 時間: 2017-9-30 10:49

moreface 發表于 2017-5-9 09:00
你們有見過國家院拿一等量塊出來干活的嗎？

一等量塊，人家是不舍得拿出來，也不會離開實驗室的。 ...

這個還真沒有見過，畢竟太容易損耗了，現場又不比實驗室的環境

作者: 那一絲風情 時間: 2019-11-11 14:06
現行的 JJF 1066-2000 測長機校準規范對于現在很多的高精度測長機都不適應，
我們現在參考的標準是JB/T 10571-2014。測長機的機械行業標準

作者: gfdsa.12345 時間: 2020-1-20 09:12
有道理，學習了！

作者: 八阿哥萬福 時間: 2020-1-20 09:48
都是精華回復神貼，學習了的

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