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計量論壇

標題: 一級注冊計量師教材附錄綜合案例題舉例，案例2請教一下... [打印本頁]

作者: 春天的棉花 時間: 2017-4-24 16:21
標題: 一級注冊計量師教材附錄綜合案例題舉例，案例2請教一下...
想請教一下大家，為什么輸入量互不相關且測量模型是乘積的情況下，才可以用相對標準不確定度的方和根值。這道題為什么可以用相對標準不確定度合成，為什么不先乘以測量結果轉換成標準不確定度再合成，書上舉例特意說當輸入量不相關時，只有測量模型是乘積型式才可以用相對標準不確定的方和根合成（第四版教材241頁特意舉了個反例不讓隨便用相對標準不確定合成），為什么還有相對擴展不確定度除以的測量結果是平均值嗎？為什么這道例題直接除以100?這道例題在第四版教材442頁，先謝謝大家了

2.jpg (280.88 KB, 下載次數: 684)

作者: 春天的棉花 時間: 2017-4-24 16:23
怎么圖1沒有發上來

作者: 春天的棉花 時間: 2017-4-24 16:26
這次看看能不能傳上來

作者: 春天的棉花 時間: 2017-4-24 16:41
怎么只有第一次才能傳圖圖片1傳不上來了，我手打吧
案例：某實驗室校準一臺直流電流表，按照校準規范，連接并才注意被校表和標準裝置，標準裝置是一臺標準電壓源，將標準電壓輸入到被校表，被校表在100V量程上置于示值100.000V，讀標準裝置顯示的輸出標準電壓值，共測量10次，將標準裝置在每次測量時的讀數記錄如下：100.015、 100.016、 100.011、 99.998、 99.988、 100.008、 100.012、 100.013、 100.015、 100.011，查最近本實驗室標準裝置的校準證書，由上級計量機構給出100V時的修正值及其不確定度為“（20±45）uV/V”，k為3.要求：
1計算原始記錄中測量結果的算術平均值和實驗標準偏差
2確定標準裝置的修正值及其擴展不確定度。
3給出被校直流電壓表在100V時的校準值及其k=2時的擴展不確定度。

作者: 春天的棉花 時間: 2017-4-24 16:58
有朋友看看嗎，請教注冊計量師群里的一位朋友，他說因為這個相對擴展不確定度的單位不是以%而是以uV/V結尾的，不用擔心混淆，所以可以用相對標準不確定合成，是這樣嗎

作者: 春天的棉花 時間: 2017-4-25 08:22
有人看嗎

作者: hdddnf 時間: 2017-4-25 10:15
以下純屬個人見解：
本題主要的疑問在于電學設備的修正值表述方式不應是相對形式，而應該是一個絕對的修正值+相對的不確定度。本題表述存在不明確之處才引起樓主的疑問。
由于本人不從事電學校準，所以言論有可能有誤請諒解

作者: solarup 時間: 2017-4-25 11:19
本帖最后由 solarup 于 2017-4-25 11:21 編輯

原因很簡單，因為乘法模型右側計算靈敏度系數的時候可以產生一個輸出量Y的值，而加法模型的不能。
這個和靈敏度系算偏導數有關。不信你用不確定度傳播率公式推導一下就是。
按照教材242頁的Y=AX[sup]P1[/sup][sub]1[/sub]...X[sup]Pn[/sup][sub]n[/sub]模型
按傳播率公式，對x[sub]1[/sub]求偏導數得AP[sub]1[/sub]X[sup]P2[/sup][sub]2[/sub]...X[sup]Pn[/sup][sub]n[/sub]X[sup]P1-1[/sup][sub]1[/sub]=YP[sub]1[/sub]/X[sub]1[/sub]其他偏導數同理
可是你要是按照同頁的加法公式，偏導數是A[sub]1[/sub]...A[sub]n[/sub]，你怎么去搞也拼不成啊
另外y為啥要是平均值？沒理由啊，這里的公式都是根據測量模型來的，你的測量模型是理論的，你卻要用一個實際估計出來的值，這個說不過去吧。

作者: 春天的棉花 時間: 2017-4-25 15:02

solarup 發表于 2017-4-25 11:19
原因很簡單，因為乘法模型右側計算靈敏度系數的時候可以產生一個輸出量Y的值，而加法模型的不能。
這個和靈 ...

我去教材看看去，先謝謝你啦！~~~~~~~~~~

作者: maijiali 時間: 2017-4-25 16:15

春天的棉花發表于 2017-4-25 15:02
我去教材看看去，先謝謝你啦！~~~~~~~~~~

這個測量模型不是兩個變量相加啊就是一個變量么就是Y=X 直接測量 A類和B類合成即可啊

作者: nyydmjvo 時間: 2017-4-27 15:13
弱弱的問下，第四版和第三版有什么區別？我復習看的是第三版啊，我想不在少數吧

作者: davidow 時間: 2017-4-27 17:15

nyydmjvo 發表于 2017-4-27 15:13
弱弱的問下，第四版和第三版有什么區別？我復習看的是第三版啊，我想不在少數吧 ...

由于一些政策和計量技術規范更新了，第四版進行了相應的修改。

作者: nyydmjvo 時間: 2017-4-28 08:43
不知哪位大神可以把，第三版與第四版之間的區別以電子版的形式，做個詳細的說明尼，這樣，大家復習時就不用花那么貴的錢買書了，100大洋也不便宜的說，咱計量人的工資低啊，呵呵，小女子在這里，全家拜謝呼。

作者: szcatciliu 時間: 2017-4-28 09:23
理性分析，教材錯啦！

作者: measureme 時間: 2017-4-28 10:54
實際上，計算合成不確定度有一個通用公式（即傳播率公式），還有兩個特例公式（即加法模型公式和乘法模型公式）。兩個特例公式均可由通用公式導出。只不過直接用特例公式計算式比較簡單！

作者: measureme 時間: 2017-4-28 11:20
5#說得對！是一種表示形式而已。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-4-28 17:39
將乘除模型兩邊取對數，可化為線性模型，使用相對不確定度合成，是計算后的結果。。

不過我的問題是，乘除模型使用相對不確定度合成，和正常使用絕對不確定度合成的結果貌似是相同的，那么為啥要進行區分，或者說乘除模型可以按正常的絕對不確定度進行合成嗎？

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作者: wslang1235 時間: 2017-4-28 22:41

吳下阿蒙發表于 2017-4-28 17:39
將乘除模型兩邊取對數，可化為線性模型，使用相對不確定度合成，是計算后的結果。。

不過我的問題是，乘除 ...

方便把你書的封面拍來看一下嗎，怎么和我的不一樣。

作者: guojy 時間: 2017-6-6 17:54

wslang1235 發表于 2017-4-28 22:41
方便把你書的封面拍來看一下嗎，怎么和我的不一樣。

學得深，定會考出好成績！

作者: sz926 時間: 2017-6-9 16:53
學習中，加油哈。

作者: oldfish 時間: 2017-6-11 09:41

吳下阿蒙發表于 2017-4-28 17:39
將乘除模型兩邊取對數，可化為線性模型，使用相對不確定度合成，是計算后的結果。。

不過我的問題是，乘除 ...

乘除關系用相對不確定度合成時省去了求偏導計算靈敏系數的過程，大大減少了計算量，為了大家方便而已

作者: nyydmjvo 時間: 2017-6-11 10:23
問一下，你后來照片上傳的問題解決沒？我現在也上傳不上照片啦

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