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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于直流穩(wěn)壓穩(wěn)流電源的校準(zhǔn)..... [打印本頁]

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-20 18:07
標(biāo)題: 關(guān)于直流穩(wěn)壓穩(wěn)流電源的校準(zhǔn).....
本帖最后由 lijun123456 于 2017-3-20 18:16 編輯

看了很多大家關(guān)于直流穩(wěn)壓穩(wěn)流電源的校準(zhǔn)討論，其中包括.1電壓示值準(zhǔn)確度2.電流示值準(zhǔn)確度3.電源電壓調(diào)整率4.負(fù)載調(diào)整率5.紋波6.短期穩(wěn)定性。這里且不說3.4.5.6，因?yàn)楫吘故亲龉緝?nèi)校的，光電磁學(xué)的電源就上百臺(tái)，其中溫度、壓力、長度等就不說了。如果一臺(tái)電源正常的校準(zhǔn)，估計(jì)可能被炒魷魚了，原因吧，工作效率不行。好了，言歸正傳。14年來這家公司，當(dāng)時(shí)公司內(nèi)部的校準(zhǔn)指導(dǎo)書對(duì)電壓、電流示值允許誤差在1.5%（這里到現(xiàn)在還弄不明白是相對(duì)誤差還是引用誤差,暫時(shí)理解為引用誤差=（絕對(duì)誤差的最大值/儀表量程）×100%，電源規(guī)格：30V30A.產(chǎn)品的測(cè)試電壓是+-0.2V、電流單邊公差不大于0.3A，有興趣的朋友可以算算電流電壓允許公差多少？這樣是滿足產(chǎn)品要求）。我們現(xiàn)在還是按照這個(gè)1.5%公差來校準(zhǔn)，方法很簡單，利用萬用表測(cè)試電源輸出端子的正負(fù)極的電壓，分別讀取幾個(gè)重要的點(diǎn)。電流外加一個(gè)一定歐姆的電阻，把萬用表串聯(lián)，根據(jù)歐姆定律，R一定，通過調(diào)節(jié)電壓來改變電流。這幾天都在琢磨這樣校準(zhǔn)電源的電壓、電流顯示值是否正確，希望各位能給給意見哈。前面也說到了，公司電源多，校準(zhǔn)電壓還好，到電流就麻煩了要拆裝，有點(diǎn)拆都無法拆，所以今天一直在找電流鉗，但是發(fā)現(xiàn)精度普片不高都在2%+字節(jié)數(shù)。各位有什么高精度的電流鉗介紹嗎？最好在0.5%左右的，謝謝哈。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-21 09:26
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-3-21 09:30 編輯

電源規(guī)格：30V30A.產(chǎn)品的測(cè)試電壓是+-0.2V、電流單邊公差不大于0.3A，有興趣的朋友可以算算電流電壓允許公差多少？這樣是滿足產(chǎn)品要求...
標(biāo)準(zhǔn)器允差一般要求小于被測(cè)儀器允差的1/3，你這里1.5%的引用誤差管控指標(biāo)個(gè)人認(rèn)為是有問題的。。。有點(diǎn)拆都無法拆這種是不是長期工作根本不停的，校準(zhǔn)需要自己拆卸，有周期點(diǎn)檢嘛？如果只是靠你來校準(zhǔn)（這種校準(zhǔn)周期一般都一年的），那么隨意檢檢吧。。。真的檢出不合格，還不知道是猴年馬月超差的，那才悲劇呢。。。

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-21 09:46

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-3-21 09:26
電源規(guī)格：30V30A.產(chǎn)品的測(cè)試電壓是+-0.2V、電流單邊公差不大于0.3A，有興趣的朋友可以算算電流電壓允許公 ...

你的意思是這里+-1.5%是相對(duì)誤差？相對(duì)誤差=（絕對(duì)誤差的最大值/標(biāo)準(zhǔn)值）×100%，那很嚴(yán)格啊，那12V這點(diǎn)電允許誤差為+-0.015V,后面的的5V更小了，我這標(biāo)準(zhǔn)萬用表按照這個(gè)誤差，在低段電壓是無法滿足1/3(外用表有檢定過）。員工平時(shí)會(huì)用萬用表測(cè)量下電壓，也算點(diǎn)檢吧。我們現(xiàn)在用的這款電源，來這里3年，從來沒有發(fā)現(xiàn)不合格，要么是直接壞掉，要么顯示亂碼。其實(shí)內(nèi)部在工廠做計(jì)量員，真的很浪費(fèi)。畢竟不是真正做計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)。很多時(shí)候，我們只是保證一個(gè)準(zhǔn)確度，規(guī)章的公差不適合我們用。你也是公司計(jì)量員嗎？

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-21 11:26
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-3-21 12:04 編輯

lijun123456 發(fā)表于 2017-3-21 09:46
你的意思是這里+-1.5%是相對(duì)誤差？相對(duì)誤差=（絕對(duì)誤差的最大值/標(biāo)準(zhǔn)值）×100%，那很嚴(yán)格啊，那12V這點(diǎn) ...

的意思是這里+-1.5%是相對(duì)誤差？相對(duì)誤差=（絕對(duì)誤差的最大值/標(biāo)準(zhǔn)值）×100%，那很嚴(yán)格啊，那12V這點(diǎn)電允許誤差為+-0.015V,后面的的5V更小了， 12V的相對(duì)誤差1.5%是0.18V，也就是說你用一個(gè)允差為0.18V的電源，去校準(zhǔn)允差為0.2V的貴公司的儀器。。這怎么可能合理呢？如果是引用誤差，電源是30V,引用誤差為0.45V，這明顯都超過了貴公司產(chǎn)品的允差了。。
之前我的工作基本和你一樣的。不過當(dāng)時(shí)我們的領(lǐng)導(dǎo)也是這么過來的，所以，當(dāng)時(shí)的儀器只是能檢的就檢，不能檢的直接不檢，大家都明白這只是做個(gè)樣子（即客戶審核或者其他的一些審核要求上做文章，講真，之前我那家公司這方面就很厲害。。。儀器臺(tái)賬清晰，合格標(biāo)簽整潔，無論校沒校準(zhǔn)，校準(zhǔn)報(bào)告都完整無缺，MSA沒有樣品測(cè)試時(shí)就能制作完成，等等。。。審核要什么有什么=。=這真不是諷刺，造假能造的如此規(guī)范化也是不容易的），多學(xué)些相關(guān)的知識(shí)才是要緊的。公司儀器在于管控，分析下，假設(shè)此電源電流出現(xiàn)了超差，那么后續(xù)會(huì)怎樣？如果產(chǎn)線中根本無法發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，結(jié)果造成了大量的損失，那么根本就是流程的問題。怎么說了，公司內(nèi)儀器校準(zhǔn)不正規(guī)是正常的，現(xiàn)在公司內(nèi)校準(zhǔn)方案和校準(zhǔn)點(diǎn)都是我自己定的，自己查閱各種規(guī)程，參考各種儀器的參考書，詢問各工程師使用儀器的要求等，真的對(duì)自己提升很大。我保證我的工作是有意義的，而不是機(jī)械的，同樣，出現(xiàn)了重大問題，可以分析出問題所在，加油！

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-21 12:07
本帖最后由 lijun123456 于 2017-3-21 12:33 編輯

即客戶審核或者其他的一些審核要求上做文章，講真，之前我那家公司這方面就很厲害。。。儀器臺(tái)賬清晰，合格標(biāo)簽整潔，無論校沒校準(zhǔn)，校準(zhǔn)報(bào)告都完整無缺，MSA沒有樣品測(cè)試時(shí)就能制作完成，等等。。。審核要什么有什么=。=這真不是諷刺，造假能造的如此規(guī)范化也是不容易，是不是之前那家儀器比較少，這也太牛了，我有自己的原則，沒有校準(zhǔn)過，我是不會(huì)貼校準(zhǔn)標(biāo)簽，除非領(lǐng)導(dǎo)要求。MSA我最頭疼的，每次審核都要問這么問題，我們大概有6千多量具，每次TS審核就怕問MSA。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-22 17:25
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-3-22 17:41 編輯

lijun123456 發(fā)表于 2017-3-21 12:07
即客戶審核或者其他的一些審核要求上做文章，講真，之前我那家公司這方面就很厲害。。。儀器臺(tái)賬清晰，合格 ...

MSA我或許是沒深入研究，就我感覺MSA不是很實(shí)用，很多時(shí)候測(cè)試的值反而很難滿足實(shí)際編寫的MSA的需要（而且很多時(shí)候你根本指揮不動(dòng)產(chǎn)線內(nèi)員工幫你測(cè)試。。）簡直傷不起。。

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-23 09:57

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-3-22 17:25
MSA我或許是沒深入研究，就我感覺MSA不是很實(shí)用，很多時(shí)候測(cè)試的值反而很難滿足實(shí)際編寫的MSA的需要（而 ...

哎，看來大部分公司的狀態(tài)都如此，我以為就我們公司，總算得到一些安慰，哈哈。
以后有時(shí)間多交流，多交流，感覺在公司內(nèi)部做計(jì)量的很少，或者壽命很短，我都做3年了。感覺大多時(shí)候，也就應(yīng)付下，人生何求。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-24 11:39

lijun123456 發(fā)表于 2017-3-23 09:57
哎，看來大部分公司的狀態(tài)都如此，我以為就我們公司，總算得到一些安慰，哈哈。
以后有時(shí)間多交流，多交 ...

公司內(nèi)做這方面的應(yīng)該不少，不過很多都是品保或者測(cè)試的分支，不受重視很正常，計(jì)量收益不明顯，花錢花時(shí)間卻很明顯=。=而且講真，待遇不高，要求還不少。。。越做越發(fā)現(xiàn)要學(xué)的太多了。。。因?yàn)榭蛻粢螅ツ曜詫W(xué)不確定度評(píng)定，腦都炸了。。。今年剛開始，客戶要求，開始看SPC管控圖。。。

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-24 16:29

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-3-24 11:39
公司內(nèi)做這方面的應(yīng)該不少，不過很多都是品保或者測(cè)試的分支，不受重視很正常，計(jì)量收益不明顯，花錢花時(shí) ...

SPC是質(zhì)量過程工程師管控，對(duì)于過控制異常管控。和計(jì)量沒有半毛錢的關(guān)系，計(jì)量和MSA關(guān)系比較密切，其中里面的偏倚，線性是只儀器的準(zhǔn)確度，穩(wěn)定性，在就是GRR儀器的緊密度，你們領(lǐng)導(dǎo)給你亂分配工作啊，這得加工資。至于不確定度，我還真的沒去認(rèn)證的看，只看A類的公式計(jì)算。具我了解，計(jì)量也就用A類誤差。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-24 17:19
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-3-24 17:37 編輯

lijun123456 發(fā)表于 2017-3-24 16:29
SPC是質(zhì)量過程工程師管控，對(duì)于過控制異常管控。和計(jì)量沒有半毛錢的關(guān)系，計(jì)量和MSA關(guān)系比較密切，其中里 ...

不確定度的評(píng)定可以有效的分析量測(cè)系統(tǒng)和測(cè)量結(jié)果，還牽涉量值溯源等概念，部分外國客戶對(duì)這個(gè)很重視。SPC的話，我這個(gè)剛開始看，感覺和MSA很相似，都是X管制和R管制圖等，主要是其中一個(gè)客戶希望我們使用6σ做為內(nèi)控指標(biāo)（SPC管控圖中的給定參數(shù)的單值控制圖），我們的內(nèi)控指標(biāo)一直是根據(jù)MPEV和不確定度定的，如果我不了這個(gè)6σ做為內(nèi)控指標(biāo)的含義的話肯定是不行的，怎么說呢，做為生產(chǎn)方，希望盡量滿足客戶的要求，但這個(gè)6σ做為內(nèi)控指標(biāo)個(gè)人感覺不靠譜（值可能會(huì)很小，修改的話我怕造成很多連鎖反應(yīng)），還得再深入了解才行。質(zhì)量，計(jì)量，品保，測(cè)試其實(shí)哪能分的那么細(xì)。。。

作者: adomqqq 時(shí)間: 2017-3-24 18:53

電源一般要求精度都不高吧

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-26 08:53

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-3-24 17:19
不確定度的評(píng)定可以有效的分析量測(cè)系統(tǒng)和測(cè)量結(jié)果，還牽涉量值溯源等概念，部分外國客戶對(duì)這個(gè)很重視。SP ...

你這是搞計(jì)量的嗎?怎么工作挺亂的。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-27 09:07

lijun123456 發(fā)表于 2017-3-26 08:53
你這是搞計(jì)量的嗎?怎么工作挺亂的。

挺正常的啊，計(jì)量不就是負(fù)責(zé)量值溯源的嘛（儀器的內(nèi)檢和外檢），校準(zhǔn)完給出合格判斷和不確定度，所以牽涉不確定度和內(nèi)控指標(biāo)（合格判斷使用）的必然是計(jì)量相關(guān)的工作。不過一般公司內(nèi)計(jì)量應(yīng)該很少需要不確定度評(píng)定就是了，我們這邊也剛剛開始，為了迎合大客戶進(jìn)行這方面的工作。

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-27 13:56

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-3-27 09:07
挺正常的啊，計(jì)量不就是負(fù)責(zé)量值溯源的嘛（儀器的內(nèi)檢和外檢），校準(zhǔn)完給出合格判斷和不確定度，所以牽涉 ...

恩，我們有也客戶在提到整個(gè)問題，對(duì)于不確定度，我就簡單的理解為u=√u1+u2+u3 ,其中的u1分為儀器的不確定（通常算A類），u2為標(biāo)準(zhǔn)器具的不確定（屬于B類吧）一般校準(zhǔn)報(bào)告上面會(huì)有，至于U3個(gè)人覺得我們不需要什么溫度、濕度等等的影響。至于儀器外校校報(bào)告的判定是否合格，我們一般遵循產(chǎn)品公差的1/10法則，不確定度一般是1/3（這個(gè)我們沒有太多去研究）。

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-27 14:58
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-3-27 15:15 編輯

lijun123456 發(fā)表于 2017-3-27 13:56
恩，我們有也客戶在提到整個(gè)問題，對(duì)于不確定度，我就簡單的理解為u=√u1+u2+u3 ,其中的u1分為儀器的不確 ...

不確定度可以看做是誤差理論分支下的一門學(xué)科，牽涉的東西很多，我個(gè)人感覺也只是入門而已。內(nèi)控指標(biāo)的當(dāng)然是根據(jù)自己公司的實(shí)際需要確定（雖然客戶是上帝，但有些還是要盡量爭取的），1/10，1/3這些都是可以的。但高精密儀器這樣處理會(huì)顯著增加校準(zhǔn)的成本的，而更高精度的標(biāo)準(zhǔn)器維護(hù)起來也非常麻煩（我們有些標(biāo)準(zhǔn)器就必須送中國計(jì)量校準(zhǔn)，還需要代送，來去一個(gè)多月，麻煩的很）。計(jì)量本來就很難看到實(shí)際收益，還天天嚷這購買各種高精度標(biāo)準(zhǔn)器，這不現(xiàn)實(shí)=。=！要是客戶要求的儀器可以全部送外校，不確定度外校報(bào)告上就寫了，哪還要我算=。=！更別說那一堆石沉大海的儀器請(qǐng)購要求。。。
而且，很多公司的計(jì)量以前就開了很不好的頭，拿我之前那家公司的MSA為例，誰愿意編數(shù)據(jù)呢，MSA的數(shù)據(jù)要滿足那么多要求，哪有那么好編的。。但產(chǎn)線不配合，甚至很多時(shí)候連產(chǎn)品都不提供。。。問之，以前都這樣啊=。=！你能說啥。。。
這年頭不好混啊，不多學(xué)些，自己都沒底。。。

作者: lijun123456 時(shí)間: 2017-3-27 15:37
本帖最后由 lijun123456 于 2017-3-27 15:40 編輯

吳下阿蒙發(fā)表于 2017-3-27 14:58
不確定度可以看做是誤差理論分支下的一門學(xué)科，牽涉的東西很多，我個(gè)人感覺也只是入門而已。內(nèi)控指標(biāo)的當(dāng) ...

看來你體會(huì)挺深的，看之透徹，哈哈

作者: 吳下阿蒙 時(shí)間: 2017-3-27 16:15
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-3-27 16:24 編輯

lijun123456 發(fā)表于 2017-3-27 15:37
看來你體會(huì)挺深的，看之透徹，哈哈

公司內(nèi)部的計(jì)量，怎么說呢，需要公司上層的重視（客戶重視了，上層就重視了），需要全公司的配合。。。
拿我這次的不確定度評(píng)定來說，我是從頭開始學(xué)的=。=但絕對(duì)是五星級(jí)待遇，測(cè)試原理和方案，我的需求，客戶的需求和軟硬件工程師各種討論詢問；數(shù)據(jù)的測(cè)試也有專門的測(cè)試臺(tái)專門的測(cè)試人員幫忙測(cè)試；不確定度評(píng)定不懂的再論壇上問問各路前輩；拿著第一手?jǐn)?shù)據(jù)驗(yàn)證不確定度上各種問題；把評(píng)定方案交給客戶，客戶方工程師還幫忙糾錯(cuò)=。=做不好的話，我自己都不好意思了（對(duì)計(jì)量來說客戶真心是上帝，客戶不重視，怎么可能會(huì)有這情況）。。而這次的內(nèi)控指標(biāo)，我又可以好好深入學(xué)習(xí)下SPC控制圖

作者: chl2xiangying 時(shí)間: 2017-3-27 16:58
參見：有2015的規(guī)程

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