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計量論壇

標題: 關于JJG539-2016數字指示秤的疑問 [打印本頁]

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-16 16:36
標題: 關于JJG539-2016數字指示秤的疑問
新規程JJG539-2016中第6頁右下角，7.5.5中，“如果被檢秤具有擴展指示裝置……在證書中標注E=P-I“，這句話中為什么是E=P-I，而不是E=I-L呢？E=P-I怎么解釋呢？

作者: 流連 時間: 2017-3-16 18:27
個人理解

用小砝碼時：E=P-L (3)
用顯示值時：E=P-I (1) I 是顯示值

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-17 12:42

流連發表于 2017-3-16 18:27
個人理解

用小砝碼時：E=P-L (3)

我的理解是有擴展顯示時，也就是顯示的分度值是檢定分度值的0.1倍，也就是與電子天平一樣了，誤差直接就是I-L，這個P-I什么意思呢？沒體現施加的砝碼質量啊

作者: measureme 時間: 2017-3-17 15:04
我也有同樣的疑惑啊

作者: wangdada 時間: 2017-3-17 15:15
本帖最后由 wangdada 于 2017-3-17 15:22 編輯

通過擴展顯示裝置確定誤差，誤差E=P-I,P應該是砝碼的值吧，不用做化整計算，I為擴展顯示值。
擴展顯示和輔助指示有什么區別，怎么來界定。規程5.2明明寫e=d，7.5.5中又寫d不大于0.2e，請大俠指教

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-20 08:15

wangdada 發表于 2017-3-17 15:15
通過擴展顯示裝置確定誤差，誤差E=P-I,P應該是砝碼的值吧，不用做化整計算，I為擴展顯示值。
擴展顯示和輔 ...

我理解的是擴展顯示裝置就是比檢定分度值精細一位出來顯示，這樣省去了附加小砝碼了（所白了和電子天平有點相似了）。
輔助顯示可能是便于用戶觀察信息，不是精細的那一位顯示。希望國家能給出宣貫材料來，新東西出來南面有疑問

作者: c_s_s 時間: 2017-3-21 14:04
我沒有見過具有擴展顯示裝置的電子秤，根據衡器術語（2008）的解釋：擴展顯示裝置是根據手動指令，能把衡器的實際分度值(d)暫時轉變為小于檢定分度值(e)的裝置。
個人理解：具有擴展顯示裝置的秤，是可以手動顯示小于檢定分度值的秤，其讀數可以類似于模擬秤的標尺，可以讀取模擬示值，即化整前的示值p。
操作中，加上砝碼L，秤的示值為I；手動開啟擴展顯示裝置，顯示小于檢定分度值的讀數為p，則誤差E＝p－I。

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-22 12:48
本帖最后由 stsfhfh 于 2017-3-22 12:49 編輯

我舉個簡單的例子，大家看看誤差該怎么算?
假如：一臺秤秤，有擴展顯示裝置，分度值=10g,稱量砝碼L=20Kg,放在該秤上，秤顯示I=20.014kg，而不開擴展的那一位，應該是20.01kg，那么誤差怎么算？一般誤差計算是E=I-L=0.014kg嗎。如果按照規程，E=P-I，把擴展的那個數看成P嗎？p=20.014?那么，E=20.014-20.01=0.004了。總感覺這樣算誤差不對呢？

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-22 12:49

c_s_s 發表于 2017-3-21 14:04
我沒有見過具有擴展顯示裝置的電子秤，根據衡器術語（2008）的解釋：擴展顯示裝置是根據手動指令，能把 ...

我舉個簡單的例子，大家看看誤差該怎么算?
假如：一臺秤秤，有擴展顯示裝置，分度值=10g,稱量砝碼L=20Kg,放在該秤上，秤顯示I=20.014kg，而不開擴展的那一位，應該是20.01kg，那么誤差怎么算？一般誤差計算是E=I-L=0.014kg嗎。如果按照規程，E=P-I，把擴展的那個數看成P嗎？p=20.014?那么，E=20.014-20.01=0.004了。總感覺這樣算誤差不對呢？

作者: Mikeshen 時間: 2017-3-28 11:07
沒買到規程，求共享，謝謝~

作者: yxd192 時間: 2017-3-28 11:52

stsfhfh 發表于 2017-3-22 12:49
我舉個簡單的例子，大家看看誤差該怎么算?
假如：一臺秤秤，有擴展顯示裝置，分度值=10g,稱量砝碼L=20Kg, ...

按 JJG539 規定，秤的e=d,但現在很多秤的e與d已不相等了，也沒有規定這種情況要怎么處理

作者: stsfhfh 時間: 2017-3-29 08:27

Mikeshen 發表于 2017-3-28 11:07
沒買到規程，求共享，謝謝~

咱論壇里有，你直接搜

作者: Mikeshen 時間: 2017-3-30 14:00

stsfhfh 發表于 2017-3-29 08:27
咱論壇里有，你直接搜

找到了，謝謝哦~哈哈哈哈~

作者: 提砝碼的 時間: 2017-3-31 15:47

yxd192 發表于 2017-3-28 11:52
按 JJG539 規定，秤的e=d,但現在很多秤的e與d已不相等了，也沒有規定這種情況要怎么處理 ...

不符合規程要求，不合格

作者: 童蒙 時間: 2017-4-5 09:23
擴展顯示代替了小砝碼，就不用加小砝碼了

作者: stsfhfh 時間: 2017-4-5 09:42
所以,為什么是E=P-I，而不是E=I-L呢

作者: Mikeshen 時間: 2017-4-5 13:33
有同感，感覺規程上錯了，應該是E=P-L

作者: 63品 時間: 2017-6-26 17:28
本帖最后由 63品于 2017-6-26 17:30 編輯

擴展指示裝置在GBT7724-1999里的定義。既是說不是即時顯示的，需要按住按鍵不放才能顯示。不允許用切換模式的。

擴展指示裝置.png (19.94 KB, 下載次數: 797)

作者: stsfhfh 時間: 2017-6-27 08:50
多謝指導！

作者: 一團和氣 時間: 2017-6-28 21:13
擴展指示裝置
例如，上海耀華xk3190-A9儀表. 內碼顯示

1. 在稱重狀態下，按[打印設置]再輸入[2]、[8]儀表就進入內碼顯示狀態，內碼指示符亮；再次按[打印設置]并輸入[2]、[8]可使儀表退出內碼顯示狀態，內碼指示符熄滅。

2．在內碼顯示狀態，除[置零]、[打印設置]鍵外其余鍵均無效。

3．二十個內碼等于一個分度值。

作者: 一團和氣 時間: 2017-6-28 21:16
個人理解JJG539-2016擴展指示裝置，就是指“上海耀華xk3190-A9儀表. 內碼顯示”
上海耀華系列儀表都有內碼顯示

作者: 往事隨風 時間: 2017-6-29 21:51

提砝碼的發表于 2017-3-31 15:47
不符合規程要求，不合格

每臺秤都按照e=d來計算允差的話，可以說大多數秤都是不合格的，

固然規程上如此規定，但是真正計量電子秤的時候，稱量實測值很容易就超差了，
允差范圍給的太小，一般最大也就是±1.5d。。

作者: measureme 時間: 2017-6-30 10:30
請問Mikeshen：你說的“找到了，謝謝哦~哈哈哈哈~“，在哪里啊？

作者: 270014 時間: 2018-5-4 15:25
擴展指示裝置和數字指示秤計量特性參數調整是兩個概念，擴展指示裝置需有擴展顯示物理按鍵，用來開啟和關閉擴展指示功能。有駐留時間限制，有顯示利用限制，是便于檢定人員利用其結果確定化整前的示值。計量特性參數調整需按型式評價確認的、唯一可調整計量特性參數的物理裝置進入，由授權并備案人員在執行檢定機構同意后，解除執行檢定機構鉛封來實施，程序履行后再進行檢定確認。為了保證公平貿易的透明，帶有計價功能的秤不允許安裝擴展顯示裝置。目前市場上的電子秤基本不存在擴展指示裝置。這是我在網上找到的供大家參考

作者: yehanzhi 時間: 2018-6-13 16:37
有同感，感覺規程上錯了，應該是E=P-L。
有那位高手出來解釋一下嗎？

作者: 海狼 時間: 2018-6-14 15:39
新規程JJG539-2016中第6頁右下角，7.5.5中，“如果被檢秤具有擴展指示裝置……在證書中標注“，
意思是指直接讀數不再需要測試閃變點了。
如檢定分度值=10g 施加載荷1000g 使用擴展裝置讀取的數據為1000.2g 則E=P-I 是E=1000.2-1000=0.2g。
沒有擴展裝置的電子秤則需要逐一添加小砝碼測試閃變點然后依據公式計算出化整前誤差E。

作者: yehanzhi 時間: 2018-6-14 16:21
如檢定分度值=10g 施加載荷1000g 使用擴展裝置讀取的數據為1001.2g ，未使用擴展裝置讀數為1001，則E=P-I 是E=1001.2-1001=0.2g。
沒有擴展裝置的電子秤則需要逐一添加小砝碼測試閃變點然后依據公式計算出化整前誤差E。

作者: stsfhfh 時間: 2018-6-15 08:40

海狼發表于 2018-6-14 15:39
新規程JJG539-2016中第6頁右下角，7.5.5中，“如果被檢秤具有擴展指示裝置……在證書中標注“，
意思是指 ...

好像你說的有道理，多謝指導！！！

作者: stsfhfh 時間: 2018-6-15 08:41

yehanzhi 發表于 2018-6-14 16:21
如檢定分度值=10g 施加載荷1000g 使用擴展裝置讀取的數據為1001.2g ，未使用擴展裝置讀數為1001，則E=P-I ...

有道理，這樣理解就好多了

作者: ruler1985 時間: 2019-6-20 10:39
有那位高手出來解釋一下嗎？

作者: 心如止水 時間: 2019-6-27 16:04
   分度值10克的秤，加2000克砝碼，顯示2010克，如果此秤不具有擴展指示裝置，加附加砝碼4.0克后顯示2020克，
則E=P-L=顯示值+0.5分度值-附加砝碼值-砝碼值=2010+5-4-2000=11克
   若此秤具有擴展顯示裝置，假設擴展顯示為2007克，則E=P-I=劃整前的示值-示值=2007-2010=-3克
   個人覺得規程中7.5.5的表述有點問題。

作者: laohu110 時間: 2019-6-27 16:57
若此秤具有擴展顯示裝置，假設擴展顯示為2007克，則E=P-I=劃整前的示值-示值=2007-2010=-3克
假設有問題，很可能p是2011克上下1g

作者: stsfhfh 時間: 2019-6-28 08:08

laohu110 發表于 2019-6-27 16:57
若此秤具有擴展顯示裝置，假設擴展顯示為2007克，則E=P-I=劃整前的示值-示值=2007-2010=-3克
假設有問題， ...

目前我也只能這樣理解了，謝了

作者: yeoman 時間: 2021-12-6 18:33

提砝碼的發表于 2017-3-31 15:47
不符合規程要求，不合格

老師好，像這種怎么注明不合格項？雖然規程中5.2有規定（屬于計量性能要求），但是表4檢定項目一覽表沒有看到明確規定。可否幫忙解答一下？

作者: labzdl001 時間: 2022-2-8 19:34
我也感覺是規程寫錯了，公式E=P-I并沒有體現標準值，哪來的誤差，應該是E=P-L.

作者: 計量-魁 時間: 2022-2-15 16:46
我也感覺是規程寫錯了，公式E=P-I并沒有體現標準值，哪來的誤差，應該是E=P-L. +1

作者: garber 時間: 2022-9-19 15:07
同樣處于疑惑中

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