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計量論壇

標題: 檢定證書內頁檢定結果是否一定要給出不確定度 [打印本頁]

作者: KIRA 時間: 2017-2-6 15:31
標題: 檢定證書內頁檢定結果是否一定要給出不確定度
請教各位檢定證書內頁檢定結果是否一定要給出不確定度，出具檢定證書符合量傳規定，可以不給不確定度么，具體的規范是否有不出具的說明，依據JJF1069或者JJF1033上面的條款是否有說明，謝謝！

作者: hblgs2004 時間: 2017-2-7 14:10
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: KIRA 時間: 2017-2-7 14:37

hblgs2004 發表于 2017-2-7 14:10
檢定證書內頁檢定結果可以不給出不確定度，在JJF1033上面的條款有說明

請問是具體的哪個條款，我一直沒有找到

作者: hblgs2004 時間: 2017-2-7 17:38
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: KIRA 時間: 2017-2-8 08:31

hblgs2004 發表于 2017-2-7 17:38
標準中沒有明確條款但有間接條款
對于構成簡單、準確度等級低、對環境條件要求不高并納人 ...

感謝您的耐心解答！

作者: KIRA 時間: 2017-2-8 08:32

hblgs2004 發表于 2017-2-7 17:38
標準中沒有明確條款但有間接條款
對于構成簡單、準確度等級低、對環境條件要求不高并納人 ...

如果建標時候已評定不確定度，可否在檢定證書中省略，這種省略情況是否存在違規情況呢？

作者: hblgs2004 時間: 2017-2-8 14:03
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 西瓜瓜瓜瓜 時間: 2017-2-13 08:59
檢定證書內頁檢定結果可以不給出不確定度，校準證書必須給不確定度

作者: 285166790 時間: 2017-2-13 10:30
論壇里有兩位高手為這個問題都爭論幾個月了

作者: 秦時明月 時間: 2017-2-17 11:15
檢定證書內頁要不要附不確定度，不需要看任何資料，只要看檢定規程就可以了，按檢定規程規定的做?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-2-17 21:26
本帖最后由規矩灣錦苑于 2017-2-17 21:29 編輯

　　10樓說法是正解。檢定證書是依法出具的法律文本之一，具有權威性、嚴肅性、規范性的要求。因此國家規定檢定證書的式樣由國務院計量主管部門制定，不允許隨意更改檢定證書的式樣，減少和添加欄目或文字。
　　通過發布國家檢定規程的方式規定不同計量器具的檢定證書式樣，是國務院計量主管部門的常用方法。因此10樓說的對：“只要看檢定規程就可以了，按檢定規程規定的做”。極少數規程規定給不確定度就必須給，絕大多數檢定證書樣式中沒有不確定度欄目，隨意修改檢定證書樣式，增加不確定度欄目，是違反國家《計量檢定印、證管理辦法》的。

作者: 路云 時間: 2017-2-21 23:17
本帖最后由路云于 2017-2-21 04:03 編輯

KIRA 發表于 2017-2-6 18:37
請問是具體的哪個條款，我一直沒有找到

檢定證書是否要給出“測量結果的不確定度”主要是看客戶是否提出“測量結果的計量溯源性”要求，如果客戶提出需要就可以給，沒有提出需要就可按檢定規程操作。沒有一部法律法規規定了“不許給”，也沒有一部法律法規規定了“一定給”，給與不給主要看客戶提出的需求是否合情合理。“測量結果的不確定度”信息完全可以在《檢定證書》的附加說明部分給出(依據JJF1002－2010《國家計量檢定規程編寫規則》附錄G第G.1.7條)。

如果要找法規依據，反而是在JJF1069－2012《法定計量檢定機構考核規范》第7.6.2.1條中，可以找到有關測量設備的量值溯源性要求：

測量的溯源性是有能出示其資格、測量能力和溯源性證明的法定計量檢定機構(或授權的社會公用計量標準的)檢定或校準服務來保證的。由這些機構出具的檢定/校準證書應表明通過一個不間斷的校準鏈與國家基準相聯系。檢定證書和校準證書應包含包括了測量結果及其不確定度和(或)一個是否符合檢定規程或校準規范中規定要求的結論。

從以上條款可知，如果客戶有“量值溯源性要求”的，就應當給出不確定度信息?！?font color="#ff0000">和(或)”后面的文字部分是“結論”，“和”對應的是檢定證書，“或”對應的是校準證書。即檢定證書必須下結論，校準證書則不一定要下結論。

另外，在非法制計量的校準領域，CNAS在CNAS－CL06:2014《測量結果的溯源性要求》前言中的第2點修訂主要變化中就寫到：根據ILAC－P10:2013提出的新要求，本文件明確了作為有效計量溯源性證明的證書中應包含溯源性和測量不確定度信息；第4.3條c款及“注1”中也談到了強檢器具的“檢定證書”中應當包含測量結果的不確定度信息。

作者: KIRA 時間: 2017-2-22 10:59

路云發表于 2017-2-21 23:17
檢定證書是否要給出“測量結果的不確定度”主要是看客戶是否提出“測量結果的計量溯源性”要求，如果客戶 ...

十分感謝，受益匪淺！

作者: xqbljc 時間: 2017-2-22 19:53

KIRA 發表于 2017-2-22 10:59
十分感謝，受益匪淺！

      不僅是你受益了，大家都受益匪淺的。

      路云量友在12樓談及的“檢定證書是否要給出“測量結果的不確定度”主要是看客戶是否提出“測量結果的計量溯源性”要求，如果客戶提出需要就可以給，沒有提出需要就可按檢定規程操作。沒有一部法律法規規定了“不許給”，也沒有一部法律法規規定了“一定給”，給與不給主要看客戶提出的需求是否合情合理”。這個觀點是完全正確的！我們做為法定計量檢定機構也是如此操作的。

      一般來講，并無檢定證書中一定要給出測量結果不確定度的要求，畢竟國家規程對檢測的環境條件、受檢器具的計量特性、使用的標準器具、配套設備，特別是明確規定了科學、合理、可行、經濟的檢測方法，所以出具的檢定證書正如同7樓量友所講，“廣東省計量院很多檢定證書沒有給出不確定度”，實際上，所有的法定計量檢定機構在出具檢定證書時，一般都不會給出不確定度。但是，在“客戶提出“測量結果的計量溯源性”要求”，也就是客戶（送檢方）提出需要這個測量結果不確定度時，我們做為法定計量檢定機構肯定會滿足客戶（受檢方）這個要求的。我們并沒有被“強迫”，所謂的“違規違法”更是無從談起。

      實際上，其碼在幾何量計量專業不存在什么“極少數規程規定給不確定度”的事情，某些規程在附錄中給了測量結果不確定度評定示例，并不是要求出具的撿定證書中一定要給出測量結果不確定度，所以，在規程附錄中及檢定證書中“給”與“不給”測量結果不確定度都是合理合法的，是愿意的事情，是供需雙方的協商，是以客戶至上的原則。這與依據國家規范出具校準證書是完全不同的！

      某個無任何資質的人在這個問題上的拙劣表演，其實質是在“撞南墻”做“擰種”不講道理的胡攪蠻纏，其愿意四處樹敵，無聊的約嘴架，大家不屑于理睬他也就是了！

作者: 路云 時間: 2017-2-22 20:36
本帖最后由路云于 2017-2-22 00:44 編輯

從目前的情況看，提出索要不確定度信息的客戶基本上都是通過了CNAS認可的實驗室(包括檢測實驗室和校準實驗室)，都是依據CNAS－CL06:2014《測量結果的溯源性要求》第4.3條c款之規定提出的。在法制計量領域沒有這個強制性要求(有量值溯源性要求的除外)，也沒有哪個客戶會無緣無故的提出索要不確定度信息的需求。但法制計量沒有這個要求并不代表一定不能給，給了就違法違規。檢定證書中提供不確定度信息沒有與任何一部法律法規相矛盾與抵觸。事實上，所有的檢定機構，只要客戶事先將需要“測量結果的不確定度”的理由、目的和依據說清楚，所有的承檢機構都會百分之百的滿足客戶這一合理需求。即便是事先沒有溝通好，事后仍然可以與承檢機構協商索取，或要求承檢機構提供原始檢測數據供自行評估。只有不具備任何對社會提供檢定/校準技術服務資質的某版主，在這個問題上始終置國家計量技術法規的規定，及CNAS標準條款的規定于不顧，存心與客戶作哽為難客戶，無論客戶說什么理由，其不確定度信息或原始檢測數據都予以強行拒絕。能給不給，能評不評，竟然客戶要求提供自己委托檢測的原始數據自己去評估不確定度信息也遭拒絕。干了幾十年的計量，竟做出這種損人不利己的缺德事。

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