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計量論壇

標(biāo)題: 不確定度評定，比對 [打印本頁]

作者: 742632649826 時間: 2016-6-5 10:16
標(biāo)題: 不確定度評定，比對
在評定不確定度時，A類不確定度分量，除不除根號n，一直困擾我很久，按書上說用平均值作為測量結(jié)果，除根號n，單次不除根號n，我們在評定不確定度時，一般測10次，那么我們什么時候用平均值作為測量結(jié)果，什么時候用單次測得值作為測得結(jié)果？
前幾天做個砝碼比對，對砝碼測了10次，選取其中一次作為最后的測量結(jié)果，選取時選了個數(shù)值比較好的，沒除以根號n，目的想讓最后的U偏大，En值小于1，；這樣比對是否失去意義了？大家是不是也是這么做的？

作者: 742632649826 時間: 2016-6-5 10:21
我認(rèn)為既然已經(jīng)測了10次，就應(yīng)該用10次的平均值作為測量結(jié)果除以根號n，但考慮到En值最后沒有這么做
還有在不確定度評定時，分辨力引入的不確定度與重復(fù)性引入的不確定度，之間選取數(shù)值較大的，這時候除不除根號n，可能直接影響選取結(jié)果，這些問題一直困擾我。。

作者: 285166790 時間: 2016-6-5 18:08
呵呵，比對的方案由主導(dǎo)實驗室提供，其它實驗室必須要按這個方案走，方案本身合理與否，那是另一回事，中間對規(guī)則不明白的地方，主導(dǎo)實驗室有權(quán)解釋。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-6-5 18:16
　　在評定不確定度時一般測10次，這是重復(fù)“試驗”時的次數(shù)，不是實際實施測量的次數(shù)。實施測量的實際次數(shù)由檢驗規(guī)范、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、作業(yè)指導(dǎo)書等規(guī)定，無次數(shù)規(guī)定的視為檢驗人員和校準(zhǔn)人員只測一次即可給出測量結(jié)果。重復(fù)試驗次數(shù)越多越好，最少不要少于6次，一般取10次。實際測量次數(shù)由標(biāo)準(zhǔn)/規(guī)范規(guī)定，不許隨便增加和減少。重復(fù)試驗的次數(shù)是為了計算試驗標(biāo)準(zhǔn)差，規(guī)定了測量次數(shù)取平均值作為測量結(jié)果的，其不確定度就用試驗得到的試驗標(biāo)準(zhǔn)差除以這個次數(shù)的平方根，沒規(guī)定測量幾次取平均值的視為測量次數(shù)為1，除以根號1就是試驗標(biāo)準(zhǔn)差本身。
　　做砝碼比對進(jìn)行能力驗證，對砝碼測了10次，這是做重復(fù)性試驗，“試驗次數(shù)”為10。選取其中一次作為最后的測量結(jié)果，這個1次測量得到的測得值作為測量結(jié)果，實際測量次數(shù)為1。不管你選取哪個數(shù)值，好不好都沒影響，不確定度就是計算出來的試驗標(biāo)準(zhǔn)差，不除以根號n（10）是正確的。如果任選3次測得值取平均值做最后測量結(jié)果，試驗標(biāo)準(zhǔn)差就應(yīng)該除以根號3。
　　你想讓最后的U偏大，En值小于1，是正確之舉。但如果因為你主觀選擇自認(rèn)為比較好的值作為測量結(jié)果，雖然En滿足了要求，你的測量結(jié)果偏偏與上級機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果（“真值”）偏差很大，甚至影響到你的測量結(jié)果準(zhǔn)確性，那就會弄巧成拙。

作者: 王朝英 時間: 2016-6-6 13:35
比對的目的是借助外部手段來檢驗實驗室的測量能力，通過當(dāng)然最好沒通過也不是壞事，正好借此機(jī)會看看自身存在什么問題，找問題的過程也是你能力得到提高、積累經(jīng)驗的過程。說大了實驗室的工作質(zhì)量得到保證，說小了你個人得到了鍛煉，收獲了書本上得不到的知識，這有益于你今后的職業(yè)生涯，一個人的能力是在不斷地實踐中得到提高的。如果為了能獲得比對通過，人為的做一些選擇，那這比對就一點意義都沒有了，怕出問題干脆就不做，不做事不出事。但最終受損失的是你，喪失了一次磨練的好機(jī)會。
測量結(jié)果給平均值是有理論根據(jù)的，從統(tǒng)計學(xué)的角度講平均值是期望值，最佳測量結(jié)果。你怎么就能判斷你選擇的那個測量結(jié)果就是最好的？除非你已知道參考值。

作者: csln 時間: 2016-6-6 15:35
本帖最后由 csln 于 2016-6-6 15:41 編輯

王朝英發(fā)表于 2016-6-6 13:35
比對的目的是借助外部手段來檢驗實驗室的測量能力，通過當(dāng)然最好沒通過也不是壞事，正好借此機(jī)會看 ...

您這一大段話讓人感覺很高、大、上

對樓主的問題，您無法判斷10個測量結(jié)果中哪個是最好的讓人匪夷所思

對10個結(jié)果求平均值，最接近平均值的那個就是這個測量列中最好的，樓主的方法是很常用的規(guī)避風(fēng)險的方法，大部分人會這樣處理吧

作者: hulihutu 時間: 2016-6-6 16:22
我不明白為什么不測一百次？

作者: buding65117 時間: 2016-6-10 11:59
一百次有成本上的考慮呀。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-6-10 12:54

hulihutu 發(fā)表于 2016-6-6 16:22
我不明白為什么不測一百次？

　　實際測量次數(shù)應(yīng)該根據(jù)規(guī)程、規(guī)范和檢驗規(guī)范規(guī)定的次數(shù)，一般不允許多更不允許少，但為得到試驗標(biāo)準(zhǔn)差而做的重復(fù)試驗次數(shù)則沒有具體規(guī)定，重復(fù)試驗越多越好，一千次、一萬次更好。就像8樓所說測量次數(shù)越多實驗的成本也就越大，一般測量人員和測量機(jī)構(gòu)不愿意多費錢、費力、費時間干沒有多大效益的事。往往6次以下可靠性明顯不足，10次以上性價比將開始明顯降低，計量界都默認(rèn)重復(fù)性試驗次數(shù)不能少于6，取6至10次為好，10次則是性價比和可靠性的最佳交叉點，所以10次是重復(fù)實驗最常采用的次數(shù)。

作者: jhabcd 時間: 2016-6-13 10:53
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作者: 吳下阿蒙 時間: 2016-6-15 16:04
看你們實際使用時是否進(jìn)行多次測量。這個除的值，是你們實際測試值得測試次數(shù)m。
我這邊之前也遇到過相同的討論。
由于在評定時，我們必然進(jìn)行了多次測量n。但實際使用時，我們并沒有多次測量，使用時只測1次。我們就沒有除以n。
這個在不確定度計算中有明確的寫出的，不可隨意修改。

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