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計量論壇

標題: 小弟剛從事計量工作，有幾點問題想搞清楚，望論壇里... [打印本頁]

作者: 1583648596 時間: 2016-6-4 17:51
標題: 小弟剛從事計量工作，有幾點問題想搞清楚，望論壇里...
公司領導讓小弟編寫數字萬用表企業(yè)內部校準規(guī)范，剛從事這方面的工作，一時理不清頭緒

1.為什么不按產品規(guī)格書校準，非要按校準規(guī)范校準？
2.編寫企業(yè)內部校準規(guī)范的依據？
3.按照不同產品說明書，找出共性誤差范圍，能包含兩種產品的誤差范圍作為最大誤差這種做法合理否？
4.新產品的驗收是按說明書的誤差來，還是按檢定規(guī)程上的來？

謝了！

作者: magicalhuang 時間: 2016-6-5 07:45
新產品的驗收是按說明書的誤差來，編寫企業(yè)內部校準規(guī)范，不用給出被校儀器的誤差指標

作者: 八一八 時間: 2016-6-5 13:42
企業(yè)內的校準可以使用，但是要高于國家校準規(guī)范，要不你賣出來，客戶如何驗收？
關于誤差的定義現在解釋很多種
有90天和365天
具體你可以參考一下其它公司的誤差給出的列表

作者: zeroline 時間: 2016-6-7 15:35
照你這樣說，每一個工作都可以搞一個企業(yè)內部校準，如果你們開展20個項目，就可以有20個內部校準，那還要有國家校準，檢定規(guī)范規(guī)程來干什么？真不知道你們領導這樣做有什么意義？如果可以搞，那么每個企業(yè)都這樣做，每個事業(yè)單位，計量所都這樣搞，那得有多少校準規(guī)范，我的確想問問有何意義？誰可以給我回復一下。

作者: x86438751 時間: 2016-6-7 17:24
新產品驗收一般會按簽訂的合同及技術協(xié)議來進行，JJG或JJF提供了驗收可采用的方法，比如示值誤差如何檢，至于你的儀器精度則是按該方法進行檢定或校準后的結果來評定產品是否滿足合同及技術協(xié)議要求。樓主的公司肯定是不具備開展數字萬用表檢定工作的條件，所以退而求其次采用內部校準，根據國家相關法律法規(guī)是允許的，也是企業(yè)自主開展計量管理的需要。

作者: Chriszhu 時間: 2016-6-8 08:28
你們領導是不是讓你寫內部作業(yè)指導書呀？
校準規(guī)范哪能隨便編寫呢？

作者: Robert.liu 時間: 2016-6-8 08:44
1.為什么不按產品規(guī)格書校準，非要按校準規(guī)范校準？
----不管是公司的內部校準，還是國家的校準檢定，都是優(yōu)先使用國家的檢定規(guī)程（JJG）或校準規(guī)范（JJF）的相關內容去寫。
      如果你需要做內校的這個儀器沒有對應的國家規(guī)程或規(guī)范，你可以根據使用說明書，或者自己公司使用的項目，方法去寫。
      這個主要是你寫的內部校準規(guī)范要求依據，要符合你們公司使用的項目。
2.編寫企業(yè)內部校準規(guī)范的依據？
-----國家的檢定規(guī)程（JJG）或校準規(guī)范（JJF），儀器設備說明書，公司使用情況綜合考慮
3.按照不同產品說明書，找出共性誤差范圍，能包含兩種產品的誤差范圍作為最大誤差這種做法合理否？
----同一類設備可以，但你找到的最大誤差必須是可以滿足你們公司的技術要求的。
4.新產品的驗收是按說明書的誤差來，還是按檢定規(guī)程上的來？
----按儀器本身的誤差要求來驗收！  以及你們公司對該設備所使用項目的誤差要求來驗收！

作者: 性情中人 時間: 2016-6-8 17:01
樓主，校準和檢定不同，你們單位領導要你編數字萬用表的校準規(guī)范是因為你們單位所使用的數字萬用表都不屬于強制檢定的，可以用校準對待。我回答你的問題如下：1、校準比檢定在程序上簡單一些。有些不需要校準的項目，可根據現實情況取舍；2、校準當然要校準依椐，這就需要編寫校準規(guī)范，作為內部作業(yè)指導書；3、編者按寫校準規(guī)范可依椐的文件有：多功能數字表檢定規(guī)程、數字萬用表產品說明書等。

作者: leottiger 時間: 2016-6-10 13:20

zeroline 發(fā)表于 2016-6-7 15:35
照你這樣說，每一個工作都可以搞一個企業(yè)內部校準，如果你們開展20個項目，就可以有20個內部校準，那還要有 ...

個人認為國家檢定規(guī)程和校準規(guī)范是各類儀表通用的技術要求，為了在計量器具制造者和使用者的供需要求之間達到平衡而制定的基本條款要求。但是從計量器具使用方的角度來看，包括強制檢定在內的計量器具，國家乃至行業(yè)層面的要求不一定能切合企業(yè)實際的特定需求，企業(yè)為達到自身產品所要求的質量水平，需要進一步將規(guī)程規(guī)范中對計量器具的計量屬性要求進行細化、具化、嚴化，這可能就是企業(yè)內部校準規(guī)范產生的基本原因吧。

作者: zeroline 時間: 2016-6-12 15:54

leottiger 發(fā)表于 2016-6-10 13:20
個人認為國家檢定規(guī)程和校準規(guī)范是各類儀表通用的技術要求，為了在計量器具制造者和使用者的供需要求之間 ...

我覺得樓上正解，可以搞作業(yè)指導書。如果非要搞內部校準規(guī)范的話，可以全部摘抄JJG和JJF，因為我不知道自己寫一個校準規(guī)范有沒有意義，你內部校準了作數嗎，行政部門認可嗎，既然能送行政部門送檢為何還要自己搞內部校準？最多自己搞個期間核查就行了。如果你寫了一個校準規(guī)范，比如天平校準規(guī)范出來，里面的允差、溫濕度標準等指標比天平本身的檢定規(guī)程要求的要小或者要大很多，又有什么必要？再說你寫個不確定度評定來判斷是不是符合要求了嗎？你里面得到的數據是不是經過科學驗證過，你自己規(guī)定的允差是不是經過驗證，如果沒有經過驗證又有何意義。還有你的所有標準器是不是都是送檢的，比如你的天平就只有一臺，你要送檢一盒標準砝碼，這個費用比天平檢定本身要貴很多，完全沒有必要。我在計量所10多年，從來沒有要求寫內部校準規(guī)范，只是每年都要做期間核查，當然期間核查在單位的程序文件里面有規(guī)定。

建議：1、如樓上所說的，搞作業(yè)指導書；2、做期間核查；3、如果要寫內部校準規(guī)范，建議規(guī)范里面的指標全部參照JJG和JJF來做。4、如果內部校準規(guī)范的指標不符合JJG和JJF要求，可以作出詳細說明，比如天平允許誤差0.5mg，你們要搞1mg或者0.1mg，不管有沒有意義，說明是必須的。5、如果國家沒有標準的，參考地方標準，實在沒有的，才自行編輯。

作者: leottiger 時間: 2016-6-16 20:04

zeroline 發(fā)表于 2016-6-12 15:54
我覺得樓上正解，可以搞作業(yè)指導書。如果非要搞內部校準規(guī)范的話，可以全部摘抄JJG和JJF，因為我不知道自 ...

1."搞內部校準規(guī)范的話，可以全部摘抄JJG和JJF，因為我不知道自己寫一個校準規(guī)范有沒有意義，"
--我也同意您的看法，我見過的內校規(guī)范一般都參考JJG或JJF，沒有全部摘抄的。
2.“你內部校準了作數嗎，行政部門認可嗎”
--對于非強檢計量器具，企業(yè)完全有權自主決定計量溯源的途徑。內部校準規(guī)范一般規(guī)定的要素有標準器溯源、校準條件、校準流程、校準人員上崗資質和接受標準并經企業(yè)批準生效后嚴格執(zhí)行，行政部門不認可的理由是什么？
3.“既然能送行政部門送檢為何還要自己搞內部校準？”
--都送行政部門送檢，行政部門會不會太忙碌呢？開個玩笑，個人在企業(yè)中待得時間較長，和您對于計量工作落地的看法不太一樣，總的來說開展內校是企業(yè)追求自身實力提高和持續(xù)改進質量的必然結果。
4.“如果你寫了一個校準規(guī)范，比如天平校準規(guī)范出來，里面的允差、溫濕度標準等指標比天平本身的檢定規(guī)程要求的要小或者要大很多，又有什么必要？再說你寫個不確定度評定來判斷是不是符合要求了嗎？你里面得到的數據是不是經過科學驗證過，你自己規(guī)定的允差是不是經過驗證，如果沒有經過驗證又有何意義。”
---天平在檢定時要求在0≤m≤5×10000段內的最大允許誤差±0.5e，確實無法滿足企業(yè)在最小秤量時的允差要求，（中國藥典要求稱量精度至少達到所稱重量的千分之一）。換句話說如果允差無法滿足用戶的真正需求，對于企業(yè)也沒有何意義。。。
5.“還有你的所有標準器是不是都是送檢的，比如你的天平就只有一臺，你要送檢一盒標準砝碼，這個費用比天平檢定本身要貴很多，完全沒有必要。”
---標準器當然要溯源至國家基準，這是內校開展的根基。企業(yè)內部實驗室用到的I級2級天平都不少，車間的秤就更多了。而且所有天平在每天使用前都會進行日校的呀，未經過外部檢定的天平企業(yè)不能用，未經過內部校準的天平企業(yè)也不敢用，這個錢不能省。

作者: zeroline 時間: 2016-6-20 15:11

leottiger 發(fā)表于 2016-6-16 20:04
1."搞內部校準規(guī)范的話，可以全部摘抄JJG和JJF，因為我不知道自己寫一個校準規(guī)范有沒有意義，"
--我也 ...

可能我們處的角度不同，理解的也不同，當然我不會說我說的全對，我的認知也有比較狹隘的地方，我所處的地方是個縣級市，企業(yè)當對比較少，規(guī)模也很小，我們這里的企業(yè)搞內部校準的很少，只有兩個取得了考核證書，但是行政沒有給社公證書。這兩個取得的是因為他們各有一種比較多的設備，其余設備均沒有取證，都送的質監(jiān)局進行檢定。
搞內部校準當然可以，我考慮的只是實用性和必要性，比如天平，質監(jiān)部門一年檢定一次，這是國家規(guī)定的，說明在一般情況下使用一年沒有問題，企業(yè)在使用的時候一般是使用中檢驗，誤差可以放大一倍，平時使用的時候可以讓化驗室負責人用砝碼自己稱一下看是不是準確就行，高精度的天平都配備自校功能，不配備的用天平自帶的標準砝碼標定一下即可，其實天平穩(wěn)定性都很好，一個月做一次穩(wěn)定性考核就夠了，順便標定一下天平，這些事情化驗室負責人就可以做了。當然如果你覺得標定一下天平，需要建立一個內校部門，搞一個內校規(guī)程，買一套標準砝碼，然后請幾個人負責管理，設一個部門主管，那肯定是沒問題的事情，然后一個天平太少，就把臺秤、分光計、壓力機、滴定管、玻璃量具等等這些數量很少甚至只有一臺設備的也搞一個內校規(guī)程來，不然這么一個部門這么多人不是沒什么用了嗎。然后每年到期還要送檢標準器，還要請質監(jiān)局的來檢定設備。這些成本都是多出來的。而且很多設備根本不用內校，比如臺秤這種粗放型的設備。
我覺得從實際一點來說，如果是一個普通企業(yè)，就算了。如果是一個很大型的企業(yè)，上市公司什么的，可以選幾個數量很多，檢定費用很高的設備來建標，降低企業(yè)成本比較實際，畢竟從企業(yè)出發(fā)，建立一個部門是為了盈利而不是為了花錢。質量很重要，但不代表一定要搞內校。

作者: leottiger 時間: 2016-6-23 00:42

zeroline 發(fā)表于 2016-6-20 15:11
可能我們處的角度不同，理解的也不同，當然我不會說我說的全對，我的認知也有比較狹隘的地方，我所處的地 ...

老師在上面提到的都是建設性意見，句句中肯。講到的也大都是現行計量體制下的實際情況，但是還是有幾點不敢茍同。

“搞內部校準當然可以，我考慮的只是實用性和必要性，比如天平，質監(jiān)部門一年檢定一次，這是國家規(guī)定的，說明在一般情況下使用一年沒有問題，企業(yè)在使用的時候一般是使用中檢驗，誤差可以放大一倍，平時使用的時候可以讓化驗室負責人用砝碼自己稱一下看是不是準確就行，高精度的天平都配備自校功能，不配備的用天平自帶的標準砝碼標定一下即可，其實天平穩(wěn)定性都很好，一個月做一次穩(wěn)定性考核就夠了，順便標定一下天平，這些事情化驗室負責人就可以做了。”
--我考慮的或者說搞內校的企業(yè)考慮的也是內校的實用性和必要性，如果一項工作在企業(yè)內既不實用也沒必要，早就被lean掉了不是嗎。

“比如天平，質監(jiān)部門一年檢定一次，這是國家規(guī)定的，說明在一般情況下使用一年沒有問題，”
--糾正一下，JJG1036-2008的原文是“天平的檢定周期一般不超過1年”，這個說法和一年檢定一次是有區(qū)別的，這里不說了。個人覺得檢定校準都只針對當時儀器的狀態(tài)進行測試判定，擴展一點可以說儀器在兩次檢定或校準期間是合格的出具的數據有效，至于檢定后一年內儀器的性能發(fā)生哪些變化，儀器的性能怎么保證，是您提到的部門負責保證嗎？換句話說，企業(yè)遇到的都是一般情況嗎，不見得，如果出現了特殊情況自己連檢測手段都沒有咋辦？

“當然如果你覺得標定一下天平，需要建立一個內校部門，搞一個內校規(guī)程，買一套標準砝碼，然后請幾個人負責管理，設一個部門主管，那肯定是沒問題的事情，然后一個天平太少，就把臺秤、分光計、壓力機、滴定管、玻璃量具等等這些數量很少甚至只有一臺設備的也搞一個內校規(guī)程來，不然這么一個部門這么多人不是沒什么用了嗎。”
--這段恕我不作回應了，沒什么實際探討意義。

“然后每年到期還要送檢標準器，還要請質監(jiān)局的來檢定設備。這些成本都是多出來的。而且很多設備根本不用內校，比如臺秤這種粗放型的設備。”
--非常贊同，強制檢定怎么收費確實一直是熱題，國家發(fā)改委不也在強調要逐步實施低收費、免收費嗎。

“我覺得從實際一點來說，如果是一個普通企業(yè)，就算了。如果是一個很大型的企業(yè)，上市公司什么的，可以選幾個數量很多，檢定費用很高的設備來建標，降低企業(yè)成本比較實際，畢竟從企業(yè)出發(fā)，建立一個部門是為了盈利而不是為了花錢。”
--內校與否是基于儀器參與產品質量與合規(guī)性的風險決定的，而不是盈不盈利。當然實施內校也不一定非得整個部門出來。不過話說回來，對于制造企業(yè)來講貌似只有生產部算盈利，至于按您所說把所有非盈利的部門都省掉，不知道這種企業(yè)能不能生存的下去？能否舉例一二？

“質量很重要，但不代表一定要搞內校。”
--認同，但從自身的經歷出發(fā)，個人覺得內校確實可以提高企業(yè)對自身儀器性能的認知程度，科學合理的制定預防性維護方法和頻率，降低由設備階段性可靠度所帶來的超標風險，增強企業(yè)對儀器和產品的信心。

作者: zeroline 時間: 2016-6-24 09:09

leottiger 發(fā)表于 2016-6-23 00:42
老師在上面提到的都是建設性意見，句句中肯。講到的也大都是現行計量體制下的實際情況，但是還是有幾點不 ...

一個優(yōu)質的企業(yè)，是應該要搞內校的，這點我是很肯定的，不然企業(yè)內部質量肯定不過關，像當時的三鹿奶粉一樣，那已經和質量管理沒有關系了，直接就是造假，再怎么管理都沒用。內校就像要搞內部管理體制一樣，是其中一部分。我沒有說不搞內校，也只是提一點個人意見來做參考而已。我前面也說了，如果是一個小企業(yè)，產品對質量要求不太高的，搞不搞無所謂，如果是大型企業(yè)，肯定要搞，但是沒有必要全部都搞，尤其是做什么內校的規(guī)程規(guī)范，只需要做一個期間核查就行了，這個不需要企業(yè)自己設計內校規(guī)范出來，省很多事情，而且這種期間核查比較簡單，對核查標準要求較低，不會增加多少企業(yè)成本，單位做一個程序文件，下放到各個項目負責人就好，也不用增加部門。但是做內校規(guī)范的話，要涉及到標準器，有校準資質的人員，而且校準的設備要達到一定數量，否則沒有意義，只會增加企業(yè)成本（只領工資，事情很少的部門）。這樣可以選擇企業(yè)內部數量相對較多的設備來進行內校，或者自行建標，數量較少的設備搞期間核查（實際上所有設備都要搞期間核查），但是這樣一來的話，內校設備就會比較少，成本增加比較多（因為一個企業(yè)數量較多的計量器具始終是少數），當然如果需要內校的計量器具數量達到一定程度當然是可以的。
個人建議：可以做一個可行性報告，看下需要內校的設備有多少，需要購買的設備，人員工資，花費時間，需質監(jiān)部門檢定和校準的設備的費用等等和只搞期間核查來做一個對比，就知道有沒有必要這樣做了，因為我對你們企業(yè)的內部情況不了解，我只是就我當地企業(yè)的情況做一個闡述。（期間核查不合格的設備可以找質監(jiān)部門重新檢定或者重新購買等等）
PS：我說的內校規(guī)程規(guī)范是指像檢定規(guī)程一樣的東西，而不是如電子天平說明書里面的校準程序。

作者: 1583648596 時間: 2016-6-27 20:02
謝謝各位的意見！已搞定！

作者: leottiger 時間: 2016-6-30 22:48

zeroline 發(fā)表于 2016-6-24 09:09
一個優(yōu)質的企業(yè)，是應該要搞內校的，這點我是很肯定的，不然企業(yè)內部質量肯定不過關，像當時的三鹿奶粉一 ...

可能我確實不知道對質量要求不太高的小企業(yè)現在的具體做法，這個可能您見得比較多了，我沒有發(fā)言權，也不關注。但是一個企業(yè)幾百號人，連個正式的執(zhí)行文件都沒有，具體工作如何去落實呢？比如您提到的期間核查也好，我說的內校也好，不把細節(jié)明確規(guī)定下來，到時操作起來一人一套標準一人一個樣，還不如不做呢，切身體驗。至于什么可行性報告，讓企業(yè)遇到一次質量問題發(fā)生大規(guī)模召回事件時就知道可行不可行了。
對了，還想請教您一下，您提到了“期間核查不合格的設備可以找質監(jiān)部門重新檢定或者重新購買等等”我想知道的是兩點，期間檢查不合格了難道質監(jiān)部門重新檢定就能合格嗎？如果質監(jiān)部門檢定也不合格咋辦？直接重新購買就行啦？那我推測這肯定是對質量要求不太高的小企業(yè)的做法。

作者: zeroline 時間: 2016-7-1 11:25

leottiger 發(fā)表于 2016-6-30 22:48
可能我確實不知道對質量要求不太高的小企業(yè)現在的具體做法，這個可能您見得比較多了，我沒有發(fā)言權，也不 ...

我說了，大企業(yè)可以搞一些數量比較大，對于精度要求比較高，對企業(yè)產品質量有直接相關的設備可以搞內校，否則也是浪費時間浪費精力物力人力。

設備期間核查不合格，可以送到質檢部門重新核對，因為你們沒有取得計量標準考核證，不能對期間核查不合格的設備直接判定是否可以使用，所有可以送質檢部門復查，確實不合格，返廠維修也不能解決，才能申請報廢處理。或者質檢部門直接出不合格通知書作為依據提交到企業(yè)申請重新購買。如果你們自己建得有計量標準就不用了。

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