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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 計(jì)量確認(rèn) [打印本頁(yè)]

作者: 陽(yáng)光寶貝 時(shí)間: 2016-4-8 08:51
標(biāo)題: 計(jì)量確認(rèn)
我單位準(zhǔn)備申報(bào)測(cè)量管理體系，但所有計(jì)量器具全外包送檢，請(qǐng)問(wèn)“校準(zhǔn)”和“檢定”后的計(jì)量器具我公司內(nèi)部如何判定“計(jì)量確認(rèn)”合格？

作者: jecmeasurement 時(shí)間: 2016-4-8 08:53
做一個(gè)計(jì)量確認(rèn)表格

作者: 陽(yáng)光寶貝 時(shí)間: 2016-4-8 09:01
謝謝“jecmeasurement”，我想問(wèn)的是，第三方檢定合格的我公司是否可以直接判定合格，而“校準(zhǔn)”的只有參數(shù)，沒(méi)有結(jié)論，怎樣來(lái)判斷？需要編寫(xiě)第三層作業(yè)文件嗎？如何編寫(xiě)？

作者: jlz_2 時(shí)間: 2016-4-8 09:34
檢定合格的可直接判定合格
校準(zhǔn)的可委托校準(zhǔn)方代為判合格（判定標(biāo)準(zhǔn)由你提供）給結(jié)論；也可拿到證書(shū)后自己判，按照校準(zhǔn)證書(shū)給的誤差值和不確定度給出直接使用、修正后使用、不能使用的結(jié)論。具體如何判，還是比較復(fù)雜的，一兩句說(shuō)不清楚，可在網(wǎng)上找些教材學(xué)習(xí)后編寫(xiě)適合自己的作業(yè)指導(dǎo)。

作者: 13440240 時(shí)間: 2016-4-8 11:29
不知道能不能上傳

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作者: 13440240 時(shí)間: 2016-4-8 11:31
這是我們?cè)谟玫谋砀?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 杜文成 時(shí)間: 2016-4-8 14:35
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-8 14:55
按照計(jì)量確認(rèn)的解釋來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是校準(zhǔn)+驗(yàn)證=計(jì)量確認(rèn)，校準(zhǔn)不用說(shuō)了，頭疼的是驗(yàn)證過(guò)程，從你提供的表來(lái)看，只能判斷校準(zhǔn)結(jié)果不滿足你所謂的“預(yù)期要求”，估計(jì)是三坐標(biāo)檢定/校準(zhǔn)規(guī)程的要求，而標(biāo)準(zhǔn)里面定義的是與測(cè)量過(guò)程有關(guān)的計(jì)量要求，即針對(duì)的是測(cè)量的對(duì)象的要求，你現(xiàn)在的的校準(zhǔn)結(jié)果雖然比規(guī)程規(guī)定的要大的多，但如果使用三坐標(biāo)測(cè)量的對(duì)象的誤差要求時(shí)0.10mm,也可以驗(yàn)證為三坐標(biāo)經(jīng)計(jì)量確認(rèn)滿足預(yù)期使用要求，可以貼計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。
我也不是蠻懂，不知道說(shuō)的對(duì)不對(duì)，請(qǐng)各位老師指正！

作者: jecmeasurement 時(shí)間: 2016-4-9 07:30
首選明確計(jì)量?jī)x器儀表用在什么場(chǎng)合，計(jì)量檢定報(bào)告有合格與否的結(jié)論，所以不用確認(rèn)；校長(zhǎng)一般不下結(jié)論，需要自己確認(rèn)。第三方檢定，國(guó)家基準(zhǔn)，社會(huì)公標(biāo)，貿(mào)易，安全，醫(yī)療，環(huán)境幾個(gè)方面。其它基本以校準(zhǔn)為主了。編寫(xiě)可以網(wǎng)上搜索，非常多，CNAS官方網(wǎng)站有推薦表格。

作者: jecmeasurement 時(shí)間: 2016-4-9 07:36
我覺(jué)得8樓的很專業(yè)了，滿足測(cè)量要求，哪怕儀器儀表不滿足計(jì)量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范里規(guī)定要求，甚至部分功能不全也可確認(rèn)合格使用。

作者: jecmeasurement 時(shí)間: 2016-4-9 07:41
本人也有一個(gè)疑問(wèn)，我們單位做計(jì)量確認(rèn)，除了做表格外，還要貼計(jì)量確認(rèn)標(biāo)簽，計(jì)量合格標(biāo)簽，部分儀器功能不全，還貼儀器限制使用范圍和限用標(biāo)簽，最終弄下來(lái)一臺(tái)儀器全是標(biāo)簽，大儀器還好，小的還真貼不下。期盼哪位專家可以指導(dǎo)一下更好的方法。

作者: 陽(yáng)光寶貝 時(shí)間: 2016-4-12 11:46
謝謝各位的認(rèn)真回復(fù)，有了一定的思路！

作者: moonkai 時(shí)間: 2016-4-12 12:25

jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:41
本人也有一個(gè)疑問(wèn)，我們單位做計(jì)量確認(rèn)，除了做表格外，還要貼計(jì)量確認(rèn)標(biāo)簽，計(jì)量合格標(biāo)簽，部分儀器功能不 ...

檢定合格貼合格標(biāo)簽，校準(zhǔn)經(jīng)過(guò)計(jì)量確認(rèn)符合使用要求貼計(jì)量確認(rèn)標(biāo)簽，部分功能限制使用貼限用標(biāo)簽。原則上一個(gè)儀器設(shè)備器具就一個(gè)標(biāo)簽。

作者: dqjlk 時(shí)間: 2016-4-17 09:49

x86438751 發(fā)表于 2016-4-8 14:55
按照計(jì)量確認(rèn)的解釋來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是校準(zhǔn)+驗(yàn)證=計(jì)量確認(rèn)，校準(zhǔn)不用說(shuō)了，頭疼的是驗(yàn)證過(guò)程，從你提供的表來(lái)看， ...

這也就是計(jì)量確認(rèn)的獨(dú)到之處。測(cè)量管玻璃體系中提出計(jì)量確認(rèn)，就是要將測(cè)量設(shè)備本身的計(jì)量特性與實(shí)實(shí)在在的計(jì)量要求（測(cè)量要求）聯(lián)系起來(lái)。按照以往的慣例，只要檢定不合格就不允許使用。而計(jì)量確認(rèn)的目的就是要將檢定結(jié)論與實(shí)際要求相比較，判斷是否符合實(shí)際要求。所以，建立了測(cè)量管理體系的單位，都應(yīng)明確一個(gè)概念：檢定合格的不一定能用，檢定不合格的不一定不能用。就照您所說(shuō)：測(cè)量要求誤差0.10mm，三坐標(biāo)本身誤差14.8um，就你這個(gè)被測(cè)對(duì)象而言，三坐標(biāo)就可以用啊。

作者: niky 時(shí)間: 2016-4-19 13:12
很簡(jiǎn)單的，檢定來(lái)說(shuō)，直接就會(huì)有結(jié)論。校準(zhǔn)的話可以要求第三方出具數(shù)據(jù)的時(shí)候帶有結(jié)論。然后根據(jù)實(shí)際所用到的數(shù)據(jù)范圍內(nèi)的誤差是否滿足測(cè)試要求來(lái)判斷是否合格。

作者: 新疆計(jì)量新人 時(shí)間: 2016-4-20 13:36

陽(yáng)光寶貝發(fā)表于 2016-4-8 09:01
謝謝“jecmeasurement”，我想問(wèn)的是，第三方檢定合格的我公司是否可以直接判定合格，而“校準(zhǔn)”的只有參數(shù) ...

請(qǐng)問(wèn)你們送檢的哪家第三方機(jī)構(gòu)？

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-20 15:41

jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:30
首選明確計(jì)量?jī)x器儀表用在什么場(chǎng)合，計(jì)量檢定報(bào)告有合格與否的結(jié)論，所以不用確認(rèn)；校長(zhǎng)一般不下結(jié)論，需要 ...

測(cè)量管理體系規(guī)定所有測(cè)量設(shè)備都應(yīng)進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，除開(kāi)強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，因?yàn)橐?guī)定了使用用途，即安全、環(huán)境監(jiān)測(cè)、貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生，直接依據(jù)檢定合格結(jié)論判合格，其他無(wú)論是檢定還是校準(zhǔn)均應(yīng)進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。因?yàn)闄z定合格的測(cè)量設(shè)備不一定能用，檢定不合格的不一定不能用，要根據(jù)測(cè)量對(duì)象的測(cè)量要求進(jìn)行確認(rèn)后，判斷是否符合實(shí)際要求。

作者: coyote 時(shí)間: 2016-4-26 11:06
既然認(rèn)證了體系，那么相應(yīng)的標(biāo)示是必不可少的，一般的計(jì)量器具是不會(huì)移動(dòng)的貼在儀器的臺(tái)面上也可以，另外還需要儀器的使用作業(yè)指導(dǎo)書(shū)，在內(nèi)中注明該儀器的基本信息，如測(cè)量范圍，允許的誤差限等等！

作者: laofan1201 時(shí)間: 2016-4-26 15:09
問(wèn)題在于三坐標(biāo)不可能只測(cè)量一個(gè)對(duì)象，而每個(gè)對(duì)象的測(cè)量誤差也不可能是相同的，這時(shí)該如何確認(rèn)，是按照要求高的進(jìn)行確認(rèn)還是按照低的確認(rèn)，或者每個(gè)對(duì)象分別進(jìn)行確認(rèn)？

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-27 12:51
看是否能在計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)上標(biāo)注校準(zhǔn)信息，如最大誤差，編制一個(gè)測(cè)量過(guò)程確認(rèn)表，把你要測(cè)量的對(duì)象的要求和校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比較，滿足就可以用，不知道這樣做是否可行。我的理解是計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)可以不反映合格或不合格，僅僅只是說(shuō)明該儀器經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)，反映其計(jì)量特性。

作者: 河北小學(xué)徒啊 時(shí)間: 2016-4-27 17:44
原則上來(lái)說(shuō)，校準(zhǔn)證書(shū)是不能判定合格還是不合格的，但是現(xiàn)在有的第三方機(jī)構(gòu)可以根據(jù)客戶要求加單項(xiàng)判定，P或者F 幫助企業(yè)計(jì)量管理者省去一個(gè)步驟。我們就遇到過(guò)，

作者: 路云 時(shí)間: 2016-5-2 09:08

有相當(dāng)一部分人，認(rèn)為只要是檢定合格，就可認(rèn)為是計(jì)量確認(rèn)合格。其實(shí)這是對(duì)“計(jì)量確認(rèn)”的誤解。這要看將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與誰(shuí)比。何謂“計(jì)量確認(rèn)”？計(jì)量確認(rèn)的目的，是要判定計(jì)量器具是否能滿足使用場(chǎng)合對(duì)計(jì)量器具預(yù)期的使用要求，而不是判定計(jì)量器具是否滿足《使用說(shuō)明書(shū)》或檢定規(guī)程的要求。前者的實(shí)施過(guò)程叫“計(jì)量確認(rèn)”。前者的輸入有兩項(xiàng)：1、被檢/校測(cè)量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果(并非結(jié)論)；2、被檢/校測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的最高計(jì)量技術(shù)要求。將這兩者進(jìn)行比較(比較的過(guò)程可以稱為“驗(yàn)證”)，從而判定該測(cè)量設(shè)備是否滿足預(yù)期的使用要求。而后者輸入也有兩項(xiàng)：第1項(xiàng)與上文所說(shuō)的第1項(xiàng)相同，區(qū)別在于第2項(xiàng)，這是關(guān)鍵。它是將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與測(cè)量設(shè)備本身的設(shè)計(jì)要求(《使用說(shuō)明書(shū)》中的計(jì)量技術(shù)指標(biāo))或是法定的計(jì)量技術(shù)要求進(jìn)行比較，與使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量技術(shù)要求無(wú)關(guān)。檢定合格的彈簧秤未必能滿足化學(xué)分析或黃金交易場(chǎng)合的計(jì)量要求，檢定不合格的分析天平也未必不能滿足農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的白菜交易。

作者: 陽(yáng)光寶貝 時(shí)間: 2016-5-3 15:54
謝謝各位的指導(dǎo)！

作者: 路云 時(shí)間: 2016-5-9 22:43
本帖最后由路云于 2016-5-9 02:45 編輯

x86438751 發(fā)表于 2016-4-7 18:55
按照計(jì)量確認(rèn)的解釋來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是校準(zhǔn)+驗(yàn)證=計(jì)量確認(rèn)，校準(zhǔn)不用說(shuō)了，頭疼的是驗(yàn)證過(guò)程，從你提供的表來(lái)看，只能判斷校準(zhǔn)結(jié)果不滿足你所謂的“預(yù)期要求”，估計(jì)是三坐標(biāo)檢定/校準(zhǔn)規(guī)程的要求，而標(biāo)準(zhǔn)里面定義的是與測(cè)量過(guò)程有關(guān)的計(jì)量要求，即針對(duì)的是測(cè)量的對(duì)象的要求，你現(xiàn)在的的校準(zhǔn)結(jié)果雖然比規(guī)程規(guī)定的要大的多，但如果使用三坐標(biāo)測(cè)量的對(duì)象的誤差要求時(shí)0.10mm,也可以驗(yàn)證為三坐標(biāo)經(jīng)計(jì)量確認(rèn)滿足預(yù)期使用要求，可以貼計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)。

計(jì)量確認(rèn)并不是如您所說(shuō)的那樣，將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與該測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合的被測(cè)對(duì)象的技術(shù)要求作比較，而是與該測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求做比較。前者“被測(cè)對(duì)象的技術(shù)要求”是被測(cè)對(duì)象的合格判據(jù)，并不是測(cè)量設(shè)備的合格判據(jù)。不能因?yàn)闈M足了被測(cè)對(duì)象的技術(shù)要求(或允許公差)，就確認(rèn)該測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求，這是非常錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。根據(jù)量傳三分之一原則，使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求應(yīng)優(yōu)于被測(cè)對(duì)象技術(shù)要求的三倍以上。舉例來(lái)說(shuō)，如果測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合的被測(cè)對(duì)象的允許公差是±0.1mm，那么就必須使用示值誤差不超過(guò)±0.03mm的測(cè)量設(shè)備來(lái)對(duì)其進(jìn)行測(cè)量。而不是說(shuō)只要測(cè)量設(shè)備的示值誤差不超過(guò)±0.1mm就能用了，兩者的關(guān)系差掉三倍呢。

作者: 路云 時(shí)間: 2016-5-9 23:02

13440240 發(fā)表于 2016-4-7 15:29
不知道能不能上傳

您上傳的計(jì)量確認(rèn)表有點(diǎn)問(wèn)題，就是“使用預(yù)期要求”的表述不準(zhǔn)確，讓確認(rèn)人或外審專家無(wú)法識(shí)別這究竟是什么的“使用預(yù)期要求”。準(zhǔn)確的表述應(yīng)該是“使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求”，這樣才表明它與右側(cè)的“校準(zhǔn)結(jié)果”說(shuō)的是同一個(gè)量。左邊是要求，右邊是實(shí)測(cè)結(jié)果，兩者才具有可比性。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-5-10 08:46

路云發(fā)表于 2016-5-9 22:43
計(jì)量確認(rèn)并不是如您所說(shuō)的那樣，將檢定/校準(zhǔn)結(jié)果與該測(cè)量設(shè)備使用場(chǎng)合的被測(cè)對(duì)象的技術(shù)要求作比較，而是與 ...

我要表達(dá)的和你的意思是一個(gè)意思啊，你可以看下樓上提供的表里的數(shù)據(jù)。

作者: 路云 時(shí)間: 2016-5-11 01:34
本帖最后由路云于 2016-5-10 05:43 編輯

x86438751 發(fā)表于 2016-5-9 12:46
我要表達(dá)的和你的意思是一個(gè)意思啊，你可以看下樓上提供的表里的數(shù)據(jù)。 ...

那是你站在你是編制者的角度看，對(duì)于外審專家來(lái)說(shuō)，他不知道你的這個(gè)“±4.5μm”究竟是三坐標(biāo)測(cè)量?jī)x的最大允許誤差，還是用三坐標(biāo)測(cè)量?jī)x對(duì)被測(cè)對(duì)象進(jìn)行測(cè)量時(shí)，被測(cè)對(duì)象的最大允許誤差。如果是后者，你的這個(gè)“預(yù)期使用要求”似乎也能套得上，至少我就沒(méi)看明白。此時(shí)，校準(zhǔn)結(jié)果即使是+4.2μm，那也是不符合的。

作者: tc234 時(shí)間: 2017-3-3 16:56
說(shuō)的好,謝謝各位的指導(dǎo)！

作者: yzhzb 時(shí)間: 2017-3-3 20:19

路云發(fā)表于 2016-5-2 09:08
有相當(dāng)一部分人，認(rèn)為只要是檢定合格，就可認(rèn)為是計(jì)量確認(rèn)合格。其實(shí)這是對(duì)“計(jì)量確認(rèn)”的誤解。這要看將檢 ...

贊同您的觀點(diǎn)！

作者: chl2xiangying 時(shí)間: 2017-3-22 09:33
先做個(gè)表格，表格里面主要是看校準(zhǔn)、檢定結(jié)果符合你的使用要求么

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