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計(jì)量論壇

標(biāo)題: “質(zhì)量”與“重量” [打印本頁]

作者: 醬里個(gè)醬 時(shí)間: 2015-8-29 20:24
標(biāo)題: “質(zhì)量”與“重量”

質(zhì)量和重量是2個(gè)不同的量，前者的單位為kg，后者為N，由于歷史原因二者長(zhǎng)期混淆。在日常生活和貿(mào)易中，仍可按習(xí)慣把質(zhì)量稱作重量，但國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)不贊成這種習(xí)慣，也就是說在科技領(lǐng)域應(yīng)嚴(yán)格區(qū)分質(zhì)量和重量。

其實(shí)早在1901年，第3屆國(guó)際計(jì)量大會(huì)就做出過如下聲明：“千克是質(zhì)量單位，等于國(guó)際千克原器的質(zhì)量。”“重量一詞表示的量與‘力’的性質(zhì)相同，物體的重量是該物體的質(zhì)量與重力加速度之積。”

“載重量5t”可改為“載質(zhì)量5t”；“鮮重100g”可改為“鮮質(zhì)量100g”；“體重50公斤”可改為“體質(zhì)量50kg”。

可以把“質(zhì)量”作為量名稱的專用名詞，而用其他詞如“品質(zhì)”、“質(zhì)地”、“品位”等表示物品的好壞。在不會(huì)產(chǎn)生歧義的前提下，科技文獻(xiàn)要敢于做這種符合科學(xué)的改變。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2015-8-30 09:28
本帖最后由史錦順于 2015-8-30 09:34 編輯

先生帖中前5行的說法是錯(cuò)誤的。中華人民共和國(guó)國(guó)務(wù)院關(guān)于計(jì)量的兩次命令（1959、1984），都規(guī)定“重量就是質(zhì)量”。重量與質(zhì)量的單位是千克；而表示地球?qū)ξ矬w引力的量稱重力，單位是牛頓。1983年，我曾參與法定計(jì)量單位的專家討論（河南組），并在1984年后受命宣講法定計(jì)量單位。那時(shí)寫了《關(guān)于“重量就是質(zhì)量”的答辯》一文，發(fā)表在《電光系統(tǒng)》雜志上。后來改成電子版，載于百度文庫(kù)。按文章名，很容易在百度上查到。該文附后，請(qǐng)先生參考。
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關(guān)于重量的答辯].doc (66.5 KB, 下載次數(shù): 19)
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作者: 流連 時(shí)間: 2015-8-30 10:22
30多年前的論文，能不能按照國(guó)家規(guī)范改改？

作者: 史錦順 時(shí)間: 2015-8-30 15:48
本帖最后由史錦順于 2015-8-30 15:50 編輯

流連發(fā)表于 2015-8-30 10:22
30多年前的論文，能不能按照國(guó)家規(guī)范改改？

      本人的這篇文章，不是學(xué)術(shù)文章（學(xué)術(shù)文章要有作者的新見解），而是一篇科普文章。當(dāng)然，科普文章也要認(rèn)真負(fù)責(zé)任。此文所講道理是正確的，不能改，這不是時(shí)間多長(zhǎng)的問題，而是科學(xué)是非的問題。
   說“重量就是質(zhì)量”根據(jù)有三條。
   1 國(guó)務(wù)院關(guān)于計(jì)量的兩個(gè)命令。1959年命令和1984年命令，明確規(guī)定重量就是質(zhì)量。
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   2 符合科學(xué)道理
   （1）質(zhì)量的單位是千克，重量的單位也是千克。而重力的單位是牛頓。重量與質(zhì)量單位相同，重量是質(zhì)量。重量與重力單位不同，重量的單位不是牛頓，重量不可能是重力。
   （2）天平稱得的是質(zhì)量，沒人懷疑。桿秤、杠桿式臺(tái)秤稱重時(shí)，靠重力平衡，似乎稱得的是重力，其實(shí)，重力加速度出現(xiàn)在等式兩邊，消掉了，因此稱重是被測(cè)物體的質(zhì)量與砝碼（秤砣是五等砝碼，相當(dāng)現(xiàn)在的M等級(jí)）質(zhì)量的比較，稱得的結(jié)果就是質(zhì)量。人們?cè)跉v史上與生活中把桿秤與臺(tái)秤稱得的結(jié)果，就叫做“重量”，因此，在歷史上、在人民生活中，稱說重量，指的就是質(zhì)量。現(xiàn)代興起的電子秤、以及應(yīng)用不多的彈簧秤，本質(zhì)是重力作用，但定標(biāo)時(shí)必須換算成重量單位“千克”而不能用“牛”。因此，電子秤、彈簧秤的示值也是重量。但與本地加速度有關(guān)，因此，精密電子秤有場(chǎng)所高度修正表。
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   3 符合人民習(xí)慣。大家都按重量來表示米、面、肉、菜的多少；這是“重量是質(zhì)量”的社會(huì)基礎(chǔ)，神人也改不了，況且也不該改。
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   至于先生引為根據(jù)的《JJF1181-2007》,發(fā)布者是國(guó)家質(zhì)檢總局，而責(zé)任解釋者是“衡器委員會(huì)”，從級(jí)別上比中華人民共和國(guó)國(guó)務(wù)院低幾個(gè)量級(jí)，不足為憑。公民要服從國(guó)務(wù)院。至于那項(xiàng)規(guī)范為什么要對(duì)抗國(guó)務(wù)院命令，我認(rèn)為不是因?yàn)槟懽哟螅撬降汀Ｖ髌鸩萑耸菄?guó)家計(jì)量院的。我在那里工作過十年，深知那里不乏有真才實(shí)學(xué)的專家，但“以其昏昏使人昭昭”者也大有人在。有國(guó)務(wù)院明令而不遵守，就該譴責(zé)。先生把錯(cuò)誤的東西當(dāng)經(jīng)典，也該注意提高自己的識(shí)別力。
。

作者: ssln 時(shí)間: 2015-8-30 18:30
樓主有義務(wù)從專業(yè)、法律層面澄清一下這個(gè)問題，泛泛說一下是不能完全讓人信服的

依稀記得高中物理上很明確重量同質(zhì)量是不同的量

1984年國(guó)務(wù)院公布的中華人民共和國(guó)法定計(jì)量單位沒有重量及其單位

作者: 醉臥疆場(chǎng) 時(shí)間: 2015-8-31 08:19
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作者: wuwenguimeng 時(shí)間: 2015-8-31 10:14
學(xué)習(xí)了，又學(xué)到了東西

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-8-31 14:41
　　計(jì)量學(xué)是極其嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)，但也不乏有令人啼笑皆非的錯(cuò)誤被世人所接受，并變成為習(xí)慣，變成為“真理”。
　　在力學(xué)計(jì)量中非常典型的一例是“壓力”。眾所周知“力”的計(jì)量單位是牛頓，而“壓力”的計(jì)量單位是“帕斯卡”，1帕斯卡是1牛頓力作用在1平方米的截面積上產(chǎn)生的壓強(qiáng)。遺憾的是力學(xué)計(jì)量的老祖宗就把“壓強(qiáng)”這個(gè)參數(shù)錯(cuò)誤地起名為“壓力”了，以至于我們?cè)僬f符合科學(xué)的計(jì)量單位為牛頓的那個(gè)壓力時(shí)，就不得不非常費(fèi)勁，多費(fèi)口舌，聲明不是壓力表測(cè)量的那個(gè)參數(shù)，而是測(cè)力計(jì)測(cè)量的參數(shù)。但“壓力”的錯(cuò)誤概念已被人們廣泛接受，現(xiàn)在也就只能將錯(cuò)就錯(cuò)地這么使用，凡是講到壓力計(jì)量時(shí)，我們心中一定要清楚地知道說的不是“力”，而是“強(qiáng)”，不是“壓力”，而是“壓強(qiáng)”。
　　“重量”是力學(xué)計(jì)量領(lǐng)域里又一個(gè)典型的將錯(cuò)就錯(cuò)的案例。史老師說的不是沒有道理，但那是在一個(gè)錯(cuò)誤已被人們接受并成為習(xí)慣用語無法改變的條件下，科技界不得不將錯(cuò)就錯(cuò)的讓步。此種案例在科技界還有不少，例如更為典型的案例是電流方向從正極流向負(fù)極的錯(cuò)誤，錯(cuò)誤達(dá)到了反科學(xué)的程度，后人也只能一代又一代傳遞下去。
　　但，錯(cuò)誤就是錯(cuò)誤，不能因?yàn)楹笕藗儾坏貌粚㈠e(cuò)就錯(cuò)地認(rèn)可錯(cuò)誤，稱呼錯(cuò)誤，錯(cuò)誤就變成真理了。在使用歷史造成的錯(cuò)誤說法和錯(cuò)誤稱謂時(shí)，心中還是一定要知道我們口中說的并不是真正的、科學(xué)的，有時(shí)甚至剛好說的與科學(xué)相反，是正話在反說。
　　“重”的量值（簡(jiǎn)稱重量）是地球?qū)ξ矬w的引力大小，計(jì)量單位是牛頓，“質(zhì)”的量值（簡(jiǎn)稱質(zhì)量）是物體含物質(zhì)的多少，計(jì)量單位是千克。但正如史老師所說，偏偏我們的老祖宗就搞錯(cuò)了，把重量與質(zhì)量畫了等號(hào)，并變成為人民習(xí)慣，大家都用“重量”這個(gè)術(shù)語表示米、面、肉、菜的多少，“重量是質(zhì)量”具有了社會(huì)基礎(chǔ)，神人也改不了，后人就只能將錯(cuò)就錯(cuò)地延續(xù)下去。但延續(xù)錯(cuò)誤不等于承認(rèn)錯(cuò)誤，在使用術(shù)語“重量”時(shí)，我們心中應(yīng)該清楚地知道此處所說的“重量”不是科學(xué)中的重量，而是科學(xué)中的“質(zhì)量”，在科學(xué)領(lǐng)域中重量是重力，不是質(zhì)量。

作者: 路云 時(shí)間: 2015-8-31 23:41

我個(gè)人理解“質(zhì)量”與“重量”還是有區(qū)別的，“質(zhì)量”應(yīng)該是標(biāo)量，是表示物質(zhì)的多少，單位是“千克”或“公斤”，單位符合是“kg”；“重量”應(yīng)該是矢量，是表示物體受地球引力作用所復(fù)現(xiàn)的力值，在實(shí)施法定計(jì)量單位之前，以工程單位制表示為“千克力”，單位符號(hào)是“kgf”。在不考慮空氣浮力的情況下，重量(G)=質(zhì)量(M)×當(dāng)?shù)刂亓铀俣?g)/標(biāo)準(zhǔn)重力加速度(g標(biāo))。同一物體在不同的地方稱量(用天平或衡器稱量)，所得到的質(zhì)量都是一致的。但測(cè)出的重量(用測(cè)力儀稱量)，得到的結(jié)果是不一致的。

作者: hblgs2004 時(shí)間: 2015-9-1 08:44
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作者: 史錦順 時(shí)間: 2015-9-1 09:31
本帖最后由史錦順于 2015-9-1 09:35 編輯

hblgs2004 發(fā)表于 2015-9-1 08:44
從初中開始學(xué)物理就說質(zhì)量與重量的區(qū)別，今天才知道還有重量就是質(zhì)量的理論，怪新鮮的 ...

感到新鮮就好。人要不斷接觸新事物、新觀點(diǎn)。更要學(xué)會(huì)辨別與比較。這樣就能鍛煉思考學(xué)術(shù)問題的能力。方法的學(xué)習(xí)比內(nèi)容的學(xué)習(xí)更重要。
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我那篇科普文章，寫得比較流暢，比較有趣味，你可以讀讀，有不同意見寫出來，我一定解釋。（有一處打字錯(cuò)誤，“物質(zhì)質(zhì)量”應(yīng)該是“物質(zhì)之量”）

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-9-1 09:49
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2015-9-1 09:51 編輯

　　路兄樓上所說很有道理。物體“質(zhì)的量”是標(biāo)量，表示物質(zhì)的多少，單位是“千克”或“公斤”，單位符號(hào)是“kg”；物體“重力的量”（重量）是矢量，表示物體受萬有引力作用所復(fù)現(xiàn)的力值，單位是“牛頓”（N），過去也用過非法定計(jì)量單位“公斤力”（kgf）。物體的“質(zhì)量”在任何地點(diǎn)，任何星球都不會(huì)改變，物體的“重量”在不同星球，或在同一星球的不同位置都將不同。
　　但，量的“換算”只針對(duì)同種量。“力”有方向，“質(zhì)”無方向，計(jì)量單位也不相同，重量和質(zhì)量并非同種量，也就無法實(shí)現(xiàn)換算。所以路兄給出的公式“重量(G)=質(zhì)量(M)×當(dāng)?shù)刂亓铀俣?g)/標(biāo)準(zhǔn)重力加速度(g標(biāo))”，即M=G·g(標(biāo))/g(當(dāng)?shù)?，并非質(zhì)量與重量的換算關(guān)系，可稱為質(zhì)量另一測(cè)量方法的“計(jì)算”式。猶如周長(zhǎng)與直徑不能換算，但用測(cè)量周長(zhǎng)的方法測(cè)量直徑的計(jì)算式是測(cè)得值Ｌ乘以一個(gè)系數(shù)1/π，同樣，質(zhì)量和重量無法換算，但用測(cè)量重量的方法測(cè)量質(zhì)量，計(jì)算式是測(cè)得值G乘以一個(gè)系數(shù)g(標(biāo))/g(當(dāng)?shù)?。

作者: 流連 時(shí)間: 2015-9-1 10:56
重量，字面理解就是重力的量。
習(xí)慣不能說就是正確的，法定計(jì)量單位有千克，而沒有斤，但是誰也不能因?yàn)橘I菜的論斤賣就把他繩之以法，堅(jiān)持錯(cuò)誤，有時(shí)也是沒辦法的。

作者: njlyx 時(shí)間: 2015-9-1 14:24
本帖最后由 njlyx 于 2015-9-1 14:28 編輯

“法定”的未必就是合理的！....... 消滅千百年慣用的“尺”、“斤”未必就算“技術(shù)進(jìn)步”，或只能說明“制法者”缺乏起碼的民族自尊而懶惰行事！.....英美應(yīng)該技術(shù)大大不能進(jìn)步了!

作者: 流連 時(shí)間: 2015-9-2 09:36
思想落后到不如千年前的秦始皇，知道秦始皇以前有多少種“斤”嗎？凡是學(xué)技術(shù)的都知道，秦始皇對(duì)人類最大的貢獻(xiàn)就是統(tǒng)一度量衡。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-9-2 11:54
　　制法者并非一人，而是一個(gè)精英群體，制法后還必須得到更大的一個(gè)精英群體討論通過，并被最高“管理者”批準(zhǔn)認(rèn)可，因此我們不能說“法定”的未必就是合理的，法定的必有其合理性，必有其科學(xué)性，例如春秋戰(zhàn)國(guó)單位制混亂，秦始皇統(tǒng)一度量衡。科學(xué)并無國(guó)界，并非承認(rèn)國(guó)外的科學(xué)就缺乏起碼的民族自尊而懶惰行事，例如取消我國(guó)的市制采用國(guó)際單位制。
　　在照顧到廣大人民的習(xí)慣，考慮到稱呼的改變給政治、經(jīng)濟(jì)、歷史、教育和相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)帶來的重大影響，綜合均衡利弊后，不得不對(duì)錯(cuò)誤術(shù)語和稱呼進(jìn)行適當(dāng)讓步，其實(shí)也應(yīng)該屬于“合理性”的范疇，但讓步并不等于承認(rèn)其錯(cuò)誤。質(zhì)量與重量、壓強(qiáng)與壓力、電流由負(fù)極流向正極還是正極流向負(fù)極等，都是科學(xué)向習(xí)慣讓步的眾所周知的實(shí)例，但科學(xué)永遠(yuǎn)是科學(xué)，讓步并不意味著非科學(xué)變成了科學(xué)。

作者: njlyx 時(shí)間: 2015-9-2 13:39
會(huì)有人認(rèn)為“體重”應(yīng)該“科學(xué)”的改稱為“體質(zhì)”嗎？

名詞、術(shù)語盡量照顧本國(guó)文化習(xí)慣是最基本的“科學(xué)”。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-9-3 00:34
　　“體重”全稱為“身體重量”按“科學(xué)”的稱呼的確應(yīng)該改稱為“身體質(zhì)量”。名詞、術(shù)語在確保其科學(xué)性的基礎(chǔ)上盡量照顧本國(guó)文化習(xí)慣，這屬于合理性的范疇，不屬于科學(xué)性的范疇。我們只能承認(rèn)它合理，而不能承認(rèn)它科學(xué)，反而在使用時(shí)應(yīng)該指出其違背科學(xué)的地方，為了合理性不得不在科學(xué)性方面作出適當(dāng)?shù)淖尣健?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: yesornomylove 時(shí)間: 2015-9-7 16:58
好一番討論！！！！！！！

作者: qts654019996 時(shí)間: 2015-9-7 23:31
努力學(xué)習(xí)中新人

作者: c_s_s 時(shí)間: 2015-9-12 17:31
質(zhì)量和重量是不同的兩個(gè)概念，重量是重力的值，它等于質(zhì)量與重力加速度的乘積。因二者易混淆，“重量”一詞已廢止。但考慮到人們的習(xí)慣，規(guī)定：在日常生活和貿(mào)易結(jié)算中，可以使用“重量”，但“重量”是質(zhì)量的代名詞。

作者: fenging 時(shí)間: 2015-9-21 21:30
學(xué)習(xí)了，又學(xué)到了東西

作者: yangzhaosheng 時(shí)間: 2015-9-28 14:24
這個(gè)初中就學(xué)了，還需要討論嗎？法規(guī)的規(guī)定才是首要的，法規(guī)說重量和質(zhì)量可以等同使用，那我們就等同使用好了。比如說℃，法規(guī)說可以代替中文“攝氏度”，那就用好了，不用考慮說℃是單位符號(hào)，不可以用的，那反而把知識(shí)學(xué)死了。

作者: wbyjwb 時(shí)間: 2015-10-23 15:57
學(xué)習(xí)了。。。。。。。

作者: fxjliuzi 時(shí)間: 2015-10-23 16:08
學(xué)習(xí)不能死學(xué)習(xí)！

學(xué)習(xí)中

歡迎光臨計(jì)量論壇 (http://www.dy313.com/)

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