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計量論壇

標題: 求助，關于期間核查和計量確認的問題 [打印本頁]

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-4 22:34
標題: 求助，關于期間核查和計量確認的問題
求助各位壇里的專家，我剛轉入計量隊伍中，工作中遇到了問題，單位要求建立常用調試用的儀器：示波器、萬用表、電源、信號發生器的期間核查指導書和記錄表。我列了此表

被核查儀器	示波器	萬用表	電源	信號發生器
選用核查標準器	AFG3012	N5770	F289	TDS3012
核查參數	幅值、頻率	電壓、電阻	電壓、電流	幅值、頻率、占空比
參數合格范圍	依據使用要求確定正負2%	正負 1%	正負1%	正負 2%

，這些儀器我們單位數量很多，對于核查記錄表，也是準備同一類儀器的記錄全部列在一張表上，不一臺儀器搞一張記錄表了，請問這樣策劃是否可以，有哪些問題，急需求助。

作者: moonkai 時間: 2015-8-5 08:43
期間核查的目的，其實就是在兩次檢定或校準間隔之間檢查一下儀器是否失準。就核查常用的檔位，常用的參數就可以了，不要搞的很復雜的，畢竟不是真正的檢定和校準，表格設計也是一樣，越簡單越好。

作者: hblgs2004 時間: 2015-8-5 14:30
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-5 22:58

moonkai 發表于 2015-8-5 08:43
期間核查的目的，其實就是在兩次檢定或校準間隔之間檢查一下儀器是否失準。就核查常用的檔位，常用的參數就 ...

謝謝你的關注與回復，如果這樣定可以的話，那么參數合格范圍怎么定，定多少，正負2%是否可以呢

作者: moonkai 時間: 2015-8-6 08:24

南國騎士發表于 2015-8-5 22:58
謝謝你的關注與回復，如果這樣定可以的話，那么參數合格范圍怎么定，定多少，正負2%是否可以呢 ...

具體你可以參考檢定規程或校準規范的技術要求。

作者: lncybp 時間: 2015-8-6 10:27
好的謝謝辛苦了

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-6 21:56

moonkai 發表于 2015-8-6 08:24
具體你可以參考檢定規程或校準規范的技術要求。

謝謝你的回復，如果針對這些儀器做計量確認呢，那么確認標準也就是證書上的參數合格范圍又該怎么確定呢？

作者: moonkai 時間: 2015-8-7 08:34
儀器本身出廠的時候就有技術指標，一般校準后只要符合要求，就可以使用。退一步說，如果儀器校準后，發現達不到出廠技術要求了，但是能達到工藝要求的誤差范圍，這樣也可以繼續使用。

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-7 13:56

moonkai 發表于 2015-8-7 08:34
儀器本身出廠的時候就有技術指標，一般校準后只要符合要求，就可以使用。退一步說，如果儀器校準后，發現達 ...

是不是出廠技術要求比工藝要求要嚴格些呢，現在我正在制定這些要求，以哪個為準比較合適呢

作者: moonkai 時間: 2015-8-7 15:51
本帖最后由 moonkai 于 2015-8-7 15:53 編輯

南國騎士發表于 2015-8-7 13:56
是不是出廠技術要求比工藝要求要嚴格些呢，現在我正在制定這些要求，以哪個為準比較合適呢 ...

儀器的出廠技術要求肯定比你們公司的工藝要求要高的啊，配備儀器的時候，你們公司沒有進行過計量選型嗎？經過校準符合出廠技術要求的儀器那肯定是合格啊，萬一不合格了，才和你們的工藝要求進行比較，如果符合，那經過計量確認還可以繼續用，主要目的是節約成本，不然就要報廢買新的了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-8 11:20
　　期間核查的目的是確保測量設備（或計量標準）的穩定性，計量確認的目的是確保測量設備滿足預期使用要求。預期使用要求是由被測參數的控制限導出的，常用測量設備的最大允許誤差表述，最大允許誤差不是檢定規程的允差，而是被測參數的允差的若干分之一，常用1/3～1/10表示。穩定性是隨時間推移測量設備的誤差變動量，因此核查標準并不需要準確性有多高，哪怕是報廢的東西都可以當核查標準，關鍵是其穩定性足夠小，往往報廢的的東西比新購的東西穩定性更好，更適用于作為核查標準使用。
　　至于核查記錄和計量確認記錄的格式并沒有統一規定，但因為核查和確認的目的不同，要求填寫的信息就不同，應該分開分別設計記錄格式。測量設備檢定證書或校準報告給出的合格與否的標準是依據檢定規程或校準規范的規定，但計量確認合格與否的標準是依據被測參數控制限導出的計量要求，檢定合格的測量設備有可能經計量確認不滿足預期使用要求被判為不合格，檢定不合格或開了報廢單的測量設備也有可能經計量確認滿足預期使用要求而判為確認合格，簽發計量確認合格標識繼續投入使用。

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-10 10:00

moonkai 發表于 2015-8-7 15:51
儀器的出廠技術要求肯定比你們公司的工藝要求要高的啊，配備儀器的時候，你們公司沒有進行過計量選型嗎？ ...

謝謝您的指教，請問工藝要求一般都體現在哪里，工藝文件里嗎，工藝文件里也是規定了被測參數的一些控制限，沒有對儀器有要求啊

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-10 10:03

規矩灣錦苑發表于 2015-8-8 11:20
　　期間核查的目的是確保測量設備（或計量標準）的穩定性，計量確認的目的是確保測量設備滿足預期使用要求 ...

謝謝，核查測得是穩定性。那就需要進行兩次核查的數據進行比較，判斷是否在儀器的允差范圍內。這樣操作麻煩，數據要保存對比，可不可以這樣操作，每次只測量示值，是否在儀器允差范圍內即可呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-10 16:31

南國騎士發表于 2015-8-10 10:03
謝謝，核查測得是穩定性。那就需要進行兩次核查的數據進行比較，判斷是否在儀器的允差范圍內。這樣操作麻 ...

每次測量示值，檢查是否在儀器允差范圍內，這是校準，或者是檢定的一個項目，這不是核查，核查的目的是控制測量設備的穩定性不是檢測示值誤差。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-10 16:35

南國騎士發表于 2015-8-10 10:00
謝謝您的指教，請問工藝要求一般都體現在哪里，工藝文件里嗎，工藝文件里也是規定了被測參數的一些控制限 ...

工藝文件里規定了被測參數的控制限，稱之為被測參數的“測量要求”，測量設備的“計量要求”就是依據這個“測量要求”導出測量設備的“計量要求”。

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-11 10:16

moonkai 發表于 2015-8-7 15:51
儀器的出廠技術要求肯定比你們公司的工藝要求要高的啊，配備儀器的時候，你們公司沒有進行過計量選型嗎？ ...

您好，您提到的“經過校準符合出廠技術要求的儀器那肯定是合格啊，萬一不合格了，才和你們的工藝要求進行比較，如果符合，那經過計量確認還可以繼續用，主要目的是節約成本，不然就要報廢買新的了?！?
現在的計量機構校準或測試后都不給結論了，只有檢定給了結論。對于檢定我可以不做確認了吧，對于校準和測試，沒給結論，我就不知道它是否經過校準且符合出廠技術要求了，確認的目的如果只是為了降低成本，只對計量不合格做確認，那不是很多計量合格的都不用確認了嗎。我一直以為要對沒給結論的所有證書都要做確認，都要與工藝要求比較。工作量好大哦。

作者: moonkai 時間: 2015-8-11 11:24

南國騎士發表于 2015-8-11 10:16
您好，您提到的“經過校準符合出廠技術要求的儀器那肯定是合格啊，萬一不合格了，才和你們的工藝要求進行 ...

校準證書沒有給出合格與否的結論，所以才做確認。檢定證書有合格與否的結論，不需要做確認。校準證書的數據首先和校準規范和計量器具的最大允許誤差做比較，給出能否使用的結論。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-11 14:39

南國騎士發表于 2015-8-11 10:16
您好，您提到的“經過校準符合出廠技術要求的儀器那肯定是合格啊，萬一不合格了，才和你們的工藝要求進行 ...

　　這里要深刻理解“計量確認”的定義。JJF1001-2011的9.56條定義計量確認是“為確保測量設備滿足預期使用要求的狀態所需要的一組操作”，其中注2使用了“只有……，才算……”的語法，特別強調“只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成”。
　　計量檢定僅僅相當于對測量設備實施了“體檢”，證明它是個合格的“健康的人”，并未“證實適合于預期使用要求”。例如預期使用要求是參加奧運會百米比賽，一個五大三粗體魄健康的人不一定滿足這個預期使用要求，“檢定”合格不一定會受聘參加百米比賽。如果預期使用要求是計算機操作（統計、財會、軟件編寫等工作），一個腿部殘疾的健康不合格“人”仍有可能滿足預期使用要求而被聘任。測量設備也是如此，檢定合格與否僅證明它是否滿足檢定規程要求，評判它是不是“健康”的測量設備，但檢定合格不一定就滿足預期使用要求，檢定不合格也不一定就不滿足預期使用要求，因此按GB/T19022標準的要求，國家強制檢定計量器具除外的所有測量設備，無論檢定還是校準后都應進行計量確認。

作者: 阿加西 時間: 2015-8-11 19:51

規矩灣錦苑發表于 2015-8-11 14:39
　　這里要深刻理解“計量確認”的定義。JJF1001-2011的9.56條定義計量確認是“為確保測量設備滿足預期使 ...

理論上是這樣，可是聽起來很難操作啊，我理解的預期使用要求的形式和計量證書上的數據形式應該是統一的，只是范圍寬窄的區分吧

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-12 00:33

阿加西發表于 2015-8-11 19:51
理論上是這樣，可是聽起來很難操作啊，我理解的預期使用要求的形式和計量證書上的數據形式應該是統一的 ...

　　非也，預期使用要求除了測量范圍外，另一個最重要的預期使用要求就是從被測參數的控制限導出的對所用測量設備的最大允差絕對值MPEV的要求。這個導出的MPEV與經檢定/校準獲得的實際最大誤差或檢定規程/校準規范規定的MPEV往往并不相同，只要實際最大誤差小于導出的MPEV，哪怕檢定不合格，也可確認該測量設備滿足預期使用要求，簽發計量確認合格標識，否則即便檢定合格也不能簽發合格標識，只能簽發不合格或禁用標識。因此計量確認員應該是既懂得測量設備的特性又懂得工藝監控和產品質量要求的人員來擔任，僅僅懂得測量設備檢定/校準而不懂得生產工藝和產品質量控制要求的人員的確難以勝任計量確認員，也許這就是你所說的“聽起來很操作”的含義吧。

作者: 阿加西 時間: 2015-8-12 10:52

規矩灣錦苑發表于 2015-8-12 00:33
　　非也，預期使用要求除了測量范圍外，另一個最重要的預期使用要求就是從被測參數的控制限導出的對所用 ...

呵呵，因為我沒從事過生產這塊，沒搞過工藝，原來是做設備這塊的，所以這個控制限很難到處，感覺很難操作。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-12 11:28
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-8-12 11:39 編輯

阿加西發表于 2015-8-12 10:52
呵呵，因為我沒從事過生產這塊，沒搞過工藝，原來是做設備這塊的，所以這個控制限很難到處，感覺很難操作 ...

　　如果企業人力資源管理部門書面認可一個對生產工藝和產品質量缺乏經驗的人擔任計量確認員，被授權計量確認的人員一方面要有意識培養自己這方面的經驗和能力，另一方面則應與工藝設計和質量檢驗等部門的人員加強溝通，要求工藝和質檢部門提供相應圖紙、工藝和檢驗規范，從中識別出被測參數的控制限T，用識別出的T導出所用測量設備的計量要求，再根據檢定證書或校準報告給出的檢定/校準結果與導出的計量要求相比較。不要管檢定結論合格與否，檢定結果不大于計量要求的，確認為合格簽發計量確認合格標識，大于計量要求的，確認為不合格簽發禁用標識。
　　計量要求導出其實很簡單，最簡單的方法是將被測參數控制限乘以一個比值K，即Δ＝K·T，根據被測參數的風險性高低選擇K=1/3～1/10。一般的測量可選擇1/3，根據Δ＝T/3計算出Δ，±Δ即為滿足預期使用要求的測量設備允差?？刂葡轙是產品或工藝允許的最大值減去最小值，在幾何量計量中就是公差帶寬度，也就是上偏差減去下偏差。值得注意的是計量檢定/校準活動的風險性遠高于一般測量活動，應在1/3～1/10中選擇傾向于1/10的比值K，因為MPEV＝T/2，JJF1094選擇了K＝1/6，所以JJF1094規定的U≤MPEV/3，也就是U≤T/6。

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-12 17:35

規矩灣錦苑發表于 2015-8-12 11:28
　　如果企業人力資源管理部門書面認可一個對生產工藝和產品質量缺乏經驗的人擔任計量確認員，被授權計量 ...

謝謝各位的詳細解答?，F在我拿電源為例進行操作。比如對安捷倫的N5770A進行期間核查和證書計量確認。工藝文件上要求用這個電源對產品供電，然后測量產品輸出電壓為24正負2V，導出此電源電壓的計量要求為（2-(-2)/24）*(1/3)=5.4% ,然后證書上的電壓的計量數據都在5.4%內即確認合格吧，如果有一個計量點數據超過了應判為不合格吧？然后是期間核查，第一年記錄該電源的50V、100V的5個數據點，取兩個平均值。然后在隔三個月在測50V、100V一次，取兩個平均值，然后兩個平均值分別進行比較，看看是不是超過了5.4%，有一個超過就判為不合格，對嗎？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-12 18:09

南國騎士發表于 2015-8-12 17:35
謝謝各位的詳細解答。現在我拿電源為例進行操作。比如對安捷倫的N5770A進行期間核查和證書計量確認。工藝 ...

　　工藝文件上要求對產品供電，供電的測量要求是24±2V，即識別的控制限T＝4V。
　　根據這個測量要求導出工藝過程監視的測量設備計量要求T/3≈1V。因此不管你選擇什么儀表對工藝過程監控，該測量設備允差只要小于1V即可確認合格，誤差大于1V的測量設備就不能確認合格。量程50V的電壓表允差2%誤差仍然不大于1V，可以確認合格，但量程100V的電壓表誤差大于1%時就應該確認不合格。
　　這種情況在壓力監控中尤為明顯。如果工藝要求壓力控制在1.2MPa±0.1MPa，控制限T＝0.2MPa，根據1/3原則導出的計量要求就是0.07MPa。如果是確認量程1.6MPa的2.5級壓力表，其最大誤差為0.04MPa，可以確認合格，簽發計量確認合格標識。如果是確認量程60MPa的0.4級精密壓力表，最大誤差將達0.24MPa，遠遠大于導出的計量要求0.07MPa，這種表雖然準確度等級高，雖然花了大價錢，盡管檢定也合格，但卻不能滿足預期使用要求，必須確認為不合格，簽發“禁用”或“不合格”計量確認標識。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-12 18:19
　　關于期間核查，你必須說清楚核查的是電壓表的檢定過程，還是核查工藝監視過程。在JJF1033中核查檢定過程被特指對計量標準（穩定性）的期間核查，在GB/T19022中則是要求對測量過程的核查，主要對象是核查所用測量設備的穩定性，其實對測量過程的核查包含了對組成測量過程所有要素（人機料法環）的核查，而不僅僅是對所用測量設備的核查，對測量過程的核查才是完美的測量過程控制活動，僅對計量標準或測量設備的核查只是局部的測量過程控制活動。

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-13 09:24

規矩灣錦苑發表于 2015-8-12 18:19
　　關于期間核查，你必須說清楚核查的是電壓表的檢定過程，還是核查工藝監視過程。在JJF1033中核查檢定過 ...

謝謝指教，對測量過程的人機料法環的穩定性進行核查，都應該分別具體核查些什么呢，還沒考慮過，目前做的應該是對測量設備進行核查，也就是檢定后的穩定性核查吧

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-13 13:38

南國騎士發表于 2015-8-13 09:24
謝謝指教，對測量過程的人機料法環的穩定性進行核查，都應該分別具體核查些什么呢，還沒考慮過，目前做的 ...

　　是的，JJF1033和CNAS實驗室認可所說的期間核查的確僅僅是針對計量標準的穩定性進行的，而GB/T19022要求的核查是對整個測量過程的控制，是控制測量過程的穩定性。只有測量過程穩定了，受控了，測量過程的產品——測量結果才能夠準確可靠，僅僅測量設備計量特性的穩定，測量過程不穩定、不受控，測量結果仍然不能達到準確可靠的要求。所以測量過程穩定和受控，測量設備的穩定性必達到要求，但僅僅測量設備穩定不一定測量過程就穩定，測量結果也不一定就準確可靠。JJF1033的附錄C.3所說的通過核查建立的控制圖所控制的就是測量過程（即檢定/校準過程），而不僅僅是控制所用測量設備（即計量標準）的穩定性。

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-13 14:46

規矩灣錦苑發表于 2015-8-13 13:38
　　是的，JJF1033和CNAS實驗室認可所說的期間核查的確僅僅是針對計量標準的穩定性進行的，而GB/T19022要 ...

按老師這么講，工廠里的（不是實驗室的）對現場使用的調試儀器核查是屬于哪種核查呢，他們屬于工作計量器具，不是計量標準。測量過程的核查該怎么實施啊。還有一個范圍的問題。對監視和測量設備進行確認和核查。萬用表和示波器屬于監視和測量設備，電源、信號發生器、耐壓儀我理解不用做隊測量結果進行監視和測量，而是提供源或信號的設備，這樣理解對嗎。萬用表和示波器可以通過被測參數的控制限導出計量要求，電源、信號發生器、耐壓儀則沒有被測參數一說了，該怎么導出控制限呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-13 18:04

南國騎士發表于 2015-8-13 14:46
按老師這么講，工廠里的（不是實驗室的）對現場使用的調試儀器核查是屬于哪種核查呢，他們屬于工作計量器 ...

　　“工廠里的（不是實驗室的）對現場使用的調試儀器核查”說法欠妥，企業最重要的是確保產品質量，測量過程是產生測量結果的關鍵，因此企業計量管理的重中之重是控制測量過程而不是測量設備，測量設備只是測量過程的組成要素之一而不是全部。所以，“企業對現場使用的調試儀器核查”應改稱“企業對測量過程的核查”。核查方法見國家標準GB/T4091-2001《常規控制圖》或計量技術法規JJF1033-2008《計量標準考核規范》的附錄C.3。
　　如果現場某個測量過程同時使用了萬用表、示波器、電源、信號發生器、耐壓儀等，所有這些就共同構成了一個完整的測量系統，這個測量系統也就等同于一個測量設備，整套測量系統（而不是系統某個組成部分）的最大誤差不能超過通過被測參數的控制限導出的計量要求。測量過程的核查需要選擇一個穩定性很好的計量單位與被測參數計量單位相同的東西作為核查標準去定期核查測量過程。核查標準的準確度等級并不要求多高，廢品、廢儀表因為長期的時效穩定性會比新的高精度合格品更好，更適合于作核查標準。因此有人說企業最高計量標準的期間核查使用的核查標準準確度應高于被核查的計量標準，顯然這是錯誤的，低精度的，甚至報廢的量具和報廢的儀器只要穩定性好，就可以作為核查標準使用。

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-13 18:21

規矩灣錦苑發表于 2015-8-13 18:04
　　“工廠里的（不是實驗室的）對現場使用的調試儀器核查”說法欠妥，企業最重要的是確保產品質量，測量 ...

他們是單獨進行測量或提供電源或信號，不是作為系統來使用

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-13 20:41

南國騎士發表于 2015-8-13 18:21
他們是單獨進行測量或提供電源或信號，不是作為系統來使用

　　我說的是測量系統，測量系統也是測量設備的一種，一套測量系統由若干個測量儀器、輔助設備、計算機軟件、標準物質等組成。
　　一個測量過程同時使用了萬用表、示波器、電源、信號發生器、耐壓儀等，那么萬用表、示波器、電源、信號發生器、耐壓儀等就共同組合成了對該被測參數實施測量的一套完整的測量系統，這個測量系統就是一臺（套）測量設備，其最大誤差由構成這套測量設備的萬用表、示波器、電源、信號發生器、耐壓儀等各自的最大誤差的合成。合成的最大誤差不大于導出的計量要求時，才能確認這套測量設備滿足預期使用要求，由計量確認員給這套測量系統簽發計量確認合格標識。

作者: zwr 時間: 2015-8-25 17:10
求規矩灣的QQ

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-26 14:03

zwr 發表于 2015-8-25 17:10
求規矩灣的QQ

有問題直接跟帖撒，讓我們也學習學習

作者: 南國騎士 時間: 2015-8-26 14:09

規矩灣錦苑發表于 2015-8-13 20:41
　　我說的是測量系統，測量系統也是測量設備的一種，一套測量系統由若干個測量儀器、輔助設備、計算機軟 ...

我今年考了個二級計量師湖南的綜合74，專業68，能過嗎

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-26 19:49

南國騎士發表于 2015-8-26 14:09
我今年考了個二級計量師湖南的綜合74，專業68，能過嗎

似乎都應該達到72分才能通過。

作者: 大菜花 時間: 2015-8-26 21:21
看了上面幾位大師的講解，收益匪淺，我想請問各位所說的計量確認合格標識是什么形式的？我們單位將檢定和校準后的設備儀器，只要符合國家檢定規程或校準規范的示值誤差范圍就在設備儀器上貼合格證，然后讓使用人員確認是否滿足他們的使用要求，如果滿足就在證書上蓋“完成計量確認”章，讓他們簽字，請教各位大師，這樣可行嗎？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-8-27 22:26

大菜花發表于 2015-8-26 21:21
看了上面幾位大師的講解，收益匪淺，我想請問各位所說的計量確認合格標識是什么形式的？我們單位將檢定和校 ...

　　GB/T19022國家標準的7.1.4計量確認記錄規定，“計量確認過程記錄應證明每臺測量設備是否滿足規定的計量要求”，“計量職能應確保只有經授權的人員才允許形成、修改、出具和刪除記錄”，意思是說計量確認必須由人力資源管理部門書面授權的人，即書面認可了計量確認員資質的人員才能執行計量確認。
　　“檢定和校準后只要符合國家檢定規程或校準規范的”就貼合格證，這個合格證只能是檢定/校準合格證，相當于測量設備的體檢合格證，不是計量確認標識，計量確認標識相當于測量設備的上崗證或聘書。
　　讓使用人員確認是否滿足他們的使用要求，如果滿足就在證書上蓋“完成計量確認”章，讓他們簽字。但他們并不都是被人力資源管理部門書面聘任的計量確認員，并不具有從事計量確認的資質。

作者: JLXX 時間: 2018-12-13 20:49
華山論劍大師講解收益匪淺留個腳印

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