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計量論壇

標(biāo)題: 檢定證書要求給出測量不確定度，你們做到了嗎？ [打印本頁]

作者: 胡果果 時間: 2015-7-16 21:21
標(biāo)題: 檢定證書要求給出測量不確定度，你們做到了嗎？
CNAL-CL06:2014要求檢定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書提供不確定度，你們得到了嗎？是不是還要另外付費(fèi)才能得到？大家可以來曬一下！

作者: 浪人 時間: 2015-7-17 08:06
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作者: gonglex 時間: 2015-7-17 08:08
校準(zhǔn)證書要出具不確定度，檢定一般都沒有給

作者: 浪人 時間: 2015-7-17 08:09
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作者: 趙盼CCIC 時間: 2015-7-17 08:13
我們都要到了，不過還是有點(diǎn)阻力，中測院還好，出檢定證書，還附帶一份校準(zhǔn)證書，這服務(wù)不錯。

作者: moonkai 時間: 2015-7-17 09:12
我送省院的壓力表檢定證書，只有合格符合XX級的結(jié)論，沒有給出任何測量數(shù)據(jù)，不確定度也只有標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度。

作者: 路云 時間: 2015-8-6 07:03

moonkai 發(fā)表于 2015-7-16 13:12
我送省院的壓力表檢定證書，只有合格符合XX級的結(jié)論，沒有給出任何測量數(shù)據(jù)，不確定度也只有標(biāo)準(zhǔn)器的不確定 ...

檢定證書只給出定性的檢定結(jié)論，不給出定量的檢定結(jié)果，有個屁用啊。這是典型的不作為，客戶付了費(fèi)還得不到實際誤差到底有多大的信息，連誤差的方向也無法獲悉，我真懷疑他們是否真的檢了。

作者: hblgs2004 時間: 2015-8-6 08:05
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作者: moonkai 時間: 2015-8-6 08:31
本帖最后由 moonkai 于 2015-8-6 08:32 編輯

路云發(fā)表于 2015-8-6 07:03
檢定證書只給出定性的檢定結(jié)論，不給出定量的檢定結(jié)果，有個屁用啊。這是典型的不作為，客戶付了費(fèi)還得不 ...

從技術(shù)角度講，我是寧可要有數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)證書，也不要沒有數(shù)據(jù)的檢定證書的。但是檢定是法制計量，是中國特色，有時候你想要檢定證書也只能接受這種無數(shù)據(jù)的證書。

作者: 路云 時間: 2015-8-6 13:21
本帖最后由路云于 2015-8-5 17:27 編輯

moonkai 發(fā)表于 2015-8-5 12:31
從技術(shù)角度講，我是寧可要有數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)證書，也不要沒有數(shù)據(jù)的檢定證書的。但是檢定是法制計量，是中國特 ...

從來沒有聽說檢定證書可以不給出檢定結(jié)果的說法，這又不是產(chǎn)品的出廠合格證。你完全可以要求他在檢定證書中給出檢定結(jié)果，因為這些數(shù)據(jù)對于客戶來說，用于測量結(jié)果的風(fēng)險評估是必不可少的輸入信息。

作者: huich 時間: 2015-8-6 15:36
可能檢定證書要出具不確定，檢定數(shù)據(jù)一般都沒有給出來

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2015-8-6 16:05
檢定是按照國家檢定系統(tǒng)表進(jìn)行的，對所用的標(biāo)準(zhǔn)器具有著嚴(yán)格的規(guī)定，其允差基本都要滿足1/3（或更高）的要求，所以檢定再給不確定度意義不大。如果需要，則應(yīng)按照校準(zhǔn)來處理。檢定一般都要給出結(jié)果，但也有些工作計量器具是按名義值使用，只要檢定時在允差范圍之內(nèi)，給出合格就可以了，比如M2級的砝碼。

作者: 路云 時間: 2015-8-8 10:13
本帖最后由路云于 2015-8-7 14:35 編輯

檢定合格的計量器具，在通常情況下使用，都是進(jìn)行不修正測量的。只有當(dāng)被測對象處于合格與不合格邊緣時，為了降低導(dǎo)致對測量結(jié)果產(chǎn)生誤判的風(fēng)險，往往需要對測量結(jié)果進(jìn)行修正，此時檢定結(jié)果就發(fā)揮作用了。如果沒有檢定結(jié)果，則只能依據(jù)量具的最大允差和不確定度來進(jìn)行風(fēng)險評估了。這種方式可能過于保守，但也是無奈之舉。所以說，計量技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的檢定證書，應(yīng)該將檢定結(jié)果告知客戶。僅僅給出一個定性的結(jié)論，對于客戶來說，未獲得欲知的信息，感覺送檢的意義不大，與自己比對的效果相差無幾，至少比對還能知道誤差的方向。咱們試想一下，如果客戶委托一件需要定量檢測的樣品，并且給出了合格判據(jù)，那么我們出具《檢測報告》是不是可以不給出檢測結(jié)果而只給出檢測結(jié)論呢？這種《檢測報告》從法律意義上來說，作為證據(jù)是信息不足的。這些信息并非給不出，而是該給未給，能給出不給的理由嗎？

作者: tdgzjq 時間: 2015-8-10 15:10

moonkai 發(fā)表于 2015-8-6 08:31
從技術(shù)角度講，我是寧可要有數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)證書，也不要沒有數(shù)據(jù)的檢定證書的。但是檢定是法制計量，是中國特 ...

還是要檢定證書，直接告訴你送檢的儀器是合格還是不合格，有明確的結(jié)論。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-8-11 00:16
　　JJF1001-2011的9.17給“檢定”的定義是“查明和確認(rèn)測量儀器符合法定要求的活動”，9.31規(guī)定檢定證書是“證明計量器具已經(jīng)檢定并符合相關(guān)法定要求的文件”，因此檢定后只要給出被檢測量儀器是否合格的結(jié)論，合格時給出符合哪個準(zhǔn)確度等級的文件化證明即可。檢定的結(jié)果是合格與否，但“校準(zhǔn)”的定義是4.10條，校準(zhǔn)的結(jié)果是測得值及其不確定度，我們不應(yīng)該用對“校準(zhǔn)”的要求去要求“檢定”，也不應(yīng)該用對“檢定”的要求去要求“校準(zhǔn)”，不應(yīng)該將“檢定”與“校準(zhǔn)”相混淆。

作者: 路云 時間: 2015-8-11 23:45
我不贊成這種觀點(diǎn)。如果檢定不合格怎么處理？是不是只需在《檢定結(jié)果通知書》中下一個“不合格”結(jié)論就完事了，不必給出檢定結(jié)果？

作者: 路云 時間: 2015-8-12 13:22
檢定合格的計量器具，用戶拿到一份沒有數(shù)據(jù)的《檢定證書》，無法用它來進(jìn)行修正測量，誰之過？

作者: 董光錕 時間: 2015-8-12 14:47
其實送檢的儀器只出一個檢定證書是有一點(diǎn)不負(fù)責(zé)任的，但是有國家規(guī)定，沒辦法。檢定證書只有國內(nèi)才有，也算是一朵奇葩。國際上公認(rèn)的是加蓋CNAS章的校準(zhǔn)證書，校準(zhǔn)證書有詳細(xì)的校準(zhǔn)數(shù)據(jù)和不確定度，客戶可根據(jù)校準(zhǔn)結(jié)果，自己定奪是否符合自己的使用要求。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-8-12 18:52

路云發(fā)表于 2015-8-12 13:22
檢定合格的計量器具，用戶拿到一份沒有數(shù)據(jù)的《檢定證書》，無法用它來進(jìn)行修正測量，誰之過？ ...

　　JJF1001的9.31和9.33是把檢定證書和檢定結(jié)果通知書（JJF1001命名為不合格通知書）定義清楚了的。檢定證書只要證明“已經(jīng)檢定并符合相關(guān)法定要求”即可，即只要證明被檢計量器具檢定合格即可，檢定結(jié)果通知書則需要“說明”被檢計量器具被發(fā)現(xiàn)不合格，既然要說明被發(fā)現(xiàn)不合格，就應(yīng)該說明不合格的詳細(xì)情況。
　　用戶拿到一份沒有數(shù)據(jù)的《檢定證書》，足夠證明該計量器具經(jīng)檢定合格，其最大誤差必在檢定規(guī)程的允差范圍內(nèi)，憑此信息，使用單位的計量確認(rèn)員即可確認(rèn)其是否滿足預(yù)期使用要求。
　　用戶拿到一份有數(shù)據(jù)的《檢定結(jié)果通知書》，就知道該計量器具檢定不合格且知道不合格的項目和程度，同樣使用單位的計量確認(rèn)員依據(jù)這些信息可以確認(rèn)這個檢定不合格的計量器具是否仍滿足預(yù)期使用要求，從而確認(rèn)簽發(fā)計量確認(rèn)合格標(biāo)識還是禁用標(biāo)識。

作者: kellyduo 時間: 2015-8-12 23:34
我們公司送計量院檢定的儀器都有給標(biāo)準(zhǔn)儀器與被檢儀器的示值，但是檢定證書上就是沒有CNAS印章。

作者: 路云 時間: 2015-8-13 00:00
毫無道理。只有“合格”兩字的《檢定證書》就能“足以證明”經(jīng)檢定合格，而只有“不合格”三字的《檢定結(jié)果通知書》卻不能證明是經(jīng)檢定不合格的計量器具。這是什么邏輯呀？憑什么《檢定證書》沒有數(shù)據(jù)都能證明，《檢定結(jié)果通知書》沒有數(shù)據(jù)卻不能證明啊？檢定屬于法制計量，不需要計量確認(rèn)，不合格就是不能用。如果要做計量確認(rèn)，那就是校準(zhǔn)。

作者: 新新宸 時間: 2015-8-13 08:44
都是什么邏輯，我們這的檢定證書都是有數(shù)據(jù)的！！！你們是哪國？？？？？

作者: TWS7356 時間: 2015-8-13 11:29
都不知道說什么好了，是想證明你們的“計量專業(yè)才華”？？那么你們對檢定與校準(zhǔn)的定義能理解嗎？精通國家的計量法律法規(guī)嗎？正如樓上所說“你們是哪國？？”其實計量行業(yè)為什么會這么亂，不被重視，卻又有市場，原因就在你們也爭論的內(nèi)容中，亂——太多所為CNAS認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，證書的校準(zhǔn)項目、數(shù)據(jù)等排版的確好，但實際是如何呢？不被重視——涉及到各行各業(yè)，但各行各業(yè)的相關(guān)行政部門又相互踢皮球，加上中央文件一些不允許收費(fèi)行政項目進(jìn)行下放到所為的部門機(jī)構(gòu)執(zhí)行從而達(dá)到“所為合理收費(fèi)”的目的；有市場——因為大眾都盲目地認(rèn)可CNAS證書，而非實質(zhì)重視產(chǎn)品質(zhì)量（中國市場如此，否則難以生存）。總的來說，計量行業(yè)的悲衰！！！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2015-8-14 00:23

路云發(fā)表于 2015-8-13 00:00
毫無道理。只有“合格”兩字的《檢定證書》就能“足以證明”經(jīng)檢定合格，而只有“不合格”三字的《檢定結(jié)果 ...

　　我們不能拿計量校準(zhǔn)的道理要求計量檢定，也不能拿計量檢定的道理要求計量校準(zhǔn)，有沒有道理要根據(jù)國家計量技術(shù)法規(guī)而不能想當(dāng)然。
　　JJF1001的9.31條說得很清楚，檢定證書的目的是證明計量器具“已經(jīng)檢定并符合相關(guān)法定要求”。符合相關(guān)法定要求是指符合檢定規(guī)程的各項要求，包括示值誤差符合規(guī)定的示值允差的要求。檢定證書“足以證明”經(jīng)檢定合格，使用單位的計量確認(rèn)員即可用檢定規(guī)程規(guī)定的最大允差與測量過程的計量要求相比較，以確認(rèn)其是否滿足預(yù)期使用要求。
　　JJF1001的9.33條說檢定結(jié)果通知書（不合格通知書）應(yīng)“說明”被檢計量器具被發(fā)現(xiàn)不合格，要說明被發(fā)現(xiàn)不合格，就應(yīng)說明發(fā)現(xiàn)的不合格詳細(xì)情況，而不能像路兄所說的“只有不合格三字”那么簡單。沒有數(shù)據(jù)的檢定結(jié)果通知書不符合9.33條的定義，不能稱為“檢定結(jié)果通知書”，充其量只能算個不合格標(biāo)識。使用單位的計量確認(rèn)員可根據(jù)檢定結(jié)果通知書給出不合格程度的數(shù)據(jù)與測量過程的計量要求相比較，以確認(rèn)其是否滿足預(yù)期使用要求。

作者: qq2756926087 時間: 2015-8-14 08:17
我司是專業(yè)從事儀器校準(zhǔn)，計量檢測國家認(rèn)可第三方的第三方機(jī)構(gòu)，有CNAS證書，可以做416項儀器校準(zhǔn)實驗，價格優(yōu)惠，服務(wù)良好，有需要可以隨時聯(lián)系qq：2756926087。

作者: julyanna 時間: 2015-8-14 14:14
蘇州的檢定證書現(xiàn)在也都有不確定度了

作者: ycg402 時間: 2015-8-24 11:47
同意22樓的，你們是那國的？檢定證書沒有數(shù)據(jù)，呵呵，只能證明你們工作不規(guī)范。。。

作者: ycg402 時間: 2015-8-24 11:49
檢定證書當(dāng)然不給不確定度，要依法依規(guī)辦事，你要不確定度就直接要校準(zhǔn)證書

作者: NIQUE 時間: 2015-8-26 15:41
一般客戶要還是給數(shù)據(jù)的

作者: lzl_1972 時間: 2015-8-26 16:53

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-8-14 00:23
　　我們不能拿計量校準(zhǔn)的道理要求計量檢定，也不能拿計量檢定的道理要求計量校準(zhǔn)，有沒有道理要根據(jù)國家 ...

同意規(guī)矩斑竹比較專業(yè)的觀點(diǎn)！

作者: 陳河 時間: 2016-6-1 16:28
檢定定書一般依檢定規(guī)程操作，最后會對其報告做出符合性判定，則不會給出不確定度
而校準(zhǔn)則依不會對設(shè)備符合性做出判定，會給出不確定度

作者: 羅曼 時間: 2016-8-5 15:22
我們沒有要，但如果客戶需要，可以在委托合同里注明，要求檢測單位給出測量結(jié)果不確定度。這個應(yīng)該不收費(fèi)

作者: 羅曼 時間: 2016-8-5 15:23

ycg402 發(fā)表于 2015-8-24 11:49
檢定證書當(dāng)然不給不確定度，要依法依規(guī)辦事，你要不確定度就直接要校準(zhǔn)證書 ...

檢定證書也可以給出不確定度。

作者: 羅曼 時間: 2016-8-5 15:25

moonkai 發(fā)表于 2015-8-6 08:31
從技術(shù)角度講，我是寧可要有數(shù)據(jù)的校準(zhǔn)證書，也不要沒有數(shù)據(jù)的檢定證書的。但是檢定是法制計量，是中國特 ...

沒有數(shù)據(jù)怎么能夠下合格與否的判定呢？檢定證書的內(nèi)頁里是必須給出實測數(shù)據(jù)與法定要求，這樣才能下合格與否的判定。

作者: 羅曼 時間: 2016-8-5 15:28

moonkai 發(fā)表于 2015-7-17 09:12
我送省院的壓力表檢定證書，只有合格符合XX級的結(jié)論，沒有給出任何測量數(shù)據(jù)，不確定度也只有標(biāo)準(zhǔn)器的不確定 ...

因為壓力表用的是引用誤差，因此，如果檢定證書上給出符合**級的結(jié)論，你們在對測量結(jié)果評不確定度的時候，標(biāo)準(zhǔn)裝置引入的不確定度可以直接用該等級壓力表的最大允許誤差進(jìn)行計算

作者: 土豆酷 時間: 2016-9-30 22:42
各位大神們你們好，請問一下您們有一份國外的完整的校準(zhǔn)規(guī)范和校準(zhǔn)報告（證書）嗎？可以發(fā)給我參考一下嗎？謝謝！
聯(lián)系郵箱：a664006922@qq.com

作者: conti 時間: 2016-10-6 10:27
檢定證書上要是有CNAS的章了，過些日子CNAS官網(wǎng)就該有通告了，某某某計量院違法CNAS相關(guān)規(guī)定，停牌XX月

作者: MaggieLV0 時間: 2016-12-22 14:30

moonkai 發(fā)表于 2015-7-17 09:12
我送省院的壓力表檢定證書，只有合格符合XX級的結(jié)論，沒有給出任何測量數(shù)據(jù)，不確定度也只有標(biāo)準(zhǔn)器的不確定 ...

這個確實是個很好的，我們送中測院檢定的都會附帶校準(zhǔn)證書!但是大部分是只有檢定證書，沒有數(shù)據(jù)，沒有不穩(wěn)定度

作者: 路云 時間: 2016-12-23 21:50

MaggieLV0 發(fā)表于 2016-12-21 18:30
這個確實是個很好的，我們送中測院檢定的都會附帶校準(zhǔn)證書!但是大部分是只有檢定證書，沒有數(shù)據(jù)，沒有不 ...

《檢定證書》不給出數(shù)據(jù)只給出檢定結(jié)論，這純粹是承檢機(jī)構(gòu)的不作為。這種現(xiàn)象在國防軍工區(qū)域計量站出具的《檢定證書》里，至少我到現(xiàn)在為止，沒有見過證書內(nèi)頁“檢定結(jié)果”為空白的。

作者: 路云 時間: 2016-12-23 22:04

胡果果發(fā)表于 2015-7-16 01:21:07
CNAL-CL06:2014要求檢定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書提供不確定度，你們得到了嗎？是不是還要另外付費(fèi)才能得到？大家可以來曬一下！

樓主所說的檢定證書要求給出不確定度信息，是CNAS對強(qiáng)制檢定的計量器具(尤其是用于量傳的企業(yè)最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具)所提出的“計量溯源性”要求，是非法制計量領(lǐng)域(校準(zhǔn))的要求，并非法制計量方面的要求，法制計量對此沒有作任何規(guī)定。但并不是沒有規(guī)定就等于不能給不確定度了。

作者: zhongshi 時間: 2016-12-27 08:15
各省市的檢定證書千奇百怪，政策上意見不一，省市自行管理，這就是檢定亂的地方。校準(zhǔn)是依照校準(zhǔn)規(guī)范開具證書，必須帶不確定度，不是政策上亂，是開展形勢亂，很多不負(fù)責(zé)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)亂來，兩種亂有本質(zhì)差別。——純屬個人觀點(diǎn)。

作者: 路云 時間: 2016-12-29 23:34

以下是CNAS發(fā)布CNAS－CL06:2014時的通知：

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