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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 對(duì)于用戶只需要校準(zhǔn)部分參數(shù)時(shí)、校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)如何出校準(zhǔn)證... [打印本頁(yè)]

作者: hfwp 時(shí)間: 2015-5-28 14:20
標(biāo)題: 對(duì)于用戶只需要校準(zhǔn)部分參數(shù)時(shí)、校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)如何出校準(zhǔn)證...
各位老師：根據(jù)JJF1069-2012《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第十一節(jié) 結(jié)果報(bào)告 7.11.3校準(zhǔn)證書(shū)
7.11.3.1 機(jī)構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)，應(yīng)出具校準(zhǔn)證書(shū)，并應(yīng)符合相關(guān)技術(shù)規(guī)范的規(guī)定。
請(qǐng)問(wèn)：若用戶只要求校準(zhǔn)部分參數(shù)時(shí)、校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)如何出具校準(zhǔn)證書(shū)？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-5-29 00:03
　　“相關(guān)技術(shù)規(guī)范”也包括顧客提供的內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，“顧客是關(guān)注焦點(diǎn)”，必需滿足顧客的校準(zhǔn)要求。我們校準(zhǔn)工作中堅(jiān)持的底線是校準(zhǔn)結(jié)果必需實(shí)事求是，不得弄虛作假。

作者: hfwp 時(shí)間: 2015-5-29 08:53
本帖最后由 hfwp 于 2015-5-29 08:57 編輯

謝謝！根據(jù)規(guī)定要求：則應(yīng)嚴(yán)格按校準(zhǔn)規(guī)范的所有項(xiàng)目都校準(zhǔn)，才可出具校準(zhǔn)證書(shū)。若按用戶要求只做部份項(xiàng)目，出具校準(zhǔn)證書(shū)的內(nèi)容不缺項(xiàng)嗎？是否可以出具校準(zhǔn)報(bào)告？有沒(méi)有相關(guān)規(guī)定？

作者: hfwp 時(shí)間: 2015-5-29 09:20

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-5-29 00:03
　　“相關(guān)技術(shù)規(guī)范”也包括顧客提供的內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，“顧客是關(guān)注焦點(diǎn)”，必需滿足顧客的校準(zhǔn)要求。我們校 ...

版主：您好！我在過(guò)去的資料中看到。對(duì)于校準(zhǔn)規(guī)范中的項(xiàng)目能夠按全項(xiàng)校準(zhǔn)的出具校準(zhǔn)證書(shū)；只校準(zhǔn)部分參數(shù)的可出具校準(zhǔn)報(bào)告、妥否？

作者: zhoujidai 時(shí)間: 2015-5-29 09:28
校準(zhǔn)的目的之一就是滿足顧客的需要，根據(jù)顧客需要進(jìn)行校準(zhǔn)的，仍然可以出具校準(zhǔn)證書(shū).......

作者: changchunshi 時(shí)間: 2015-5-29 10:22

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-5-29 00:03
　　“相關(guān)技術(shù)規(guī)范”也包括顧客提供的內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，“顧客是關(guān)注焦點(diǎn)”，必需滿足顧客的校準(zhǔn)要求。我們校 ...

這種情況屬于對(duì)標(biāo)準(zhǔn)方法的偏離，按照J(rèn)JF 1069-2012/7.3.1的要求，要按照你單位程序文件的要求，進(jìn)行技術(shù)確認(rèn)并經(jīng)技術(shù)負(fù)責(zé)人批準(zhǔn)，同時(shí)需要客戶的書(shū)面同意，必要時(shí)需簽訂除委托單外的單獨(dú)的合同并評(píng)審。
“以顧客為關(guān)注焦點(diǎn)”是質(zhì)量管理八項(xiàng)原則的第一條，這無(wú)可厚非，但是也不能無(wú)原則的滿足客戶的所有校準(zhǔn)要求，必須在滿足考核規(guī)范及管理體系文件要求的前提下方可實(shí)施。

作者: hfwp 時(shí)間: 2015-5-29 10:35
我省“專家”說(shuō)：自編的校準(zhǔn)規(guī)范必需經(jīng)省計(jì)量行政部門(mén)批準(zhǔn)后；方為有效。對(duì)否？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-5-29 10:49

hfwp 發(fā)表于 2015-5-29 09:20
版主：您好！我在過(guò)去的資料中看到。對(duì)于校準(zhǔn)規(guī)范中的項(xiàng)目能夠按全項(xiàng)校準(zhǔn)的出具校準(zhǔn)證書(shū)；只校準(zhǔn)部分參數(shù) ...

　　１關(guān)于校準(zhǔn)項(xiàng)目的多寡
　　檢定必需按國(guó)家檢定規(guī)程全面檢測(cè)，檢定項(xiàng)目是強(qiáng)制的，不容隨意減少。校準(zhǔn)按顧客要求（即“相關(guān)的”校準(zhǔn)規(guī)范）檢測(cè)，同一種測(cè)量設(shè)備相關(guān)的校準(zhǔn)規(guī)范按顧客的測(cè)量要求可能規(guī)定的校準(zhǔn)項(xiàng)目很多，也可能只規(guī)定一兩個(gè)校準(zhǔn)項(xiàng)目。無(wú)論校準(zhǔn)項(xiàng)目多少，“顧客的要求”是關(guān)鍵，只要完成了顧客要求的校準(zhǔn)規(guī)范所規(guī)定的項(xiàng)目的校準(zhǔn)，就應(yīng)該給出校準(zhǔn)證書(shū)。
　　２關(guān)于校準(zhǔn)證書(shū)和校準(zhǔn)報(bào)告的區(qū)別
　　“檢定”的核心是檢測(cè)并給出符合性判定，檢定合格的給出檢定證書(shū)，不合格的給出檢定結(jié)果報(bào)告。“校準(zhǔn)”的定義核心是賦值并給出不確定度，因此校準(zhǔn)證書(shū)即為校準(zhǔn)報(bào)告，校準(zhǔn)報(bào)告也就是校準(zhǔn)證書(shū)。幾乎所有的國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范最后一條“校準(zhǔn)結(jié)果的處理”均規(guī)定校準(zhǔn)后的某測(cè)量設(shè)備“填發(fā)校準(zhǔn)證書(shū)”，并無(wú)“填發(fā)校準(zhǔn)報(bào)告”的說(shuō)法（例如JJF1072）。極少數(shù)校準(zhǔn)規(guī)范使用了“校準(zhǔn)證書(shū)或校準(zhǔn)報(bào)告”的提法，但兩種文書(shū)內(nèi)容上并無(wú)區(qū)別，何時(shí)用校準(zhǔn)報(bào)告，何時(shí)用校準(zhǔn)證書(shū)也無(wú)規(guī)定，從側(cè)面說(shuō)明校準(zhǔn)證書(shū)和校準(zhǔn)報(bào)告只不過(guò)是同一個(gè)文書(shū)的兩種稱呼，除了稱呼不同并無(wú)任何差別（例如JJF1134)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-5-29 11:33

changchunshi 發(fā)表于 2015-5-29 10:22
這種情況屬于對(duì)標(biāo)準(zhǔn)方法的偏離，按照J(rèn)JF 1069-2012/7.3.1的要求，要按照你單位程序文件的要求，進(jìn)行技術(shù) ...

對(duì)6樓和7樓的答復(fù)：
　　“校準(zhǔn)”是量值溯源的一種重要方式，目的就是就測(cè)量結(jié)果與國(guó)家或國(guó)家基準(zhǔn)聯(lián)系起來(lái)（注意不是僅僅將計(jì)量器具溯源到國(guó)家基準(zhǔn)），出發(fā)點(diǎn)就是“測(cè)量要求”不是計(jì)量器具的計(jì)量要求。“測(cè)量要求”一定是“顧客的要求”，顧客（廣義顧客包括外部的、內(nèi)部的和社會(huì)）的要求是導(dǎo)出測(cè)量設(shè)備計(jì)量要求的根，是編制《校準(zhǔn)規(guī)范》的本，因此不同的顧客有不同的要求就有自己不同的《內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范》。內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范需要本單位技術(shù)管理最高決策人（一般是總工程師）批準(zhǔn)，國(guó)家沒(méi)有哪一個(gè)法或規(guī)規(guī)定必須“經(jīng)省計(jì)量行政部門(mén)批準(zhǔn)后，方為有效”。
　　我們的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該嚴(yán)格按顧客提供的校準(zhǔn)規(guī)范對(duì)顧客的送檢測(cè)量設(shè)備執(zhí)行校準(zhǔn)，顧客說(shuō)按國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范校準(zhǔn)就應(yīng)該按國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范校準(zhǔn)，顧客說(shuō)按其內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范校準(zhǔn)就必須按其內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范校準(zhǔn)，顧客沒(méi)有提供其內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范時(shí)，可視為對(duì)校準(zhǔn)規(guī)范沒(méi)有特殊要求，默認(rèn)執(zhí)行國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范。
　　你所說(shuō)“不能無(wú)原則的滿足客戶的所有校準(zhǔn)要求，必須在滿足考核規(guī)范及管理體系文件要求的前提下方可實(shí)施”很有道理。但這是指政府計(jì)量行政管理部門(mén)對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的考核要求，不是對(duì)顧客（送檢單位）的要求。
　　一個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)要想向社會(huì)提供校準(zhǔn)服務(wù)，就需要建立社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)并接受政府計(jì)量部門(mén)組織的標(biāo)準(zhǔn)考核。標(biāo)準(zhǔn)考核是嚴(yán)格的和嚴(yán)密的，被考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須按國(guó)家檢定規(guī)程和國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范的規(guī)定滿足擬開(kāi)展校準(zhǔn)項(xiàng)目的全部要求，而不能只滿足一些測(cè)量要求較低的顧客內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范。只有按國(guó)家規(guī)程/規(guī)范要求考核合格，才能應(yīng)對(duì)擬開(kāi)展校準(zhǔn)項(xiàng)目的各種情況，那些低要求的顧客校準(zhǔn)項(xiàng)目也才能不在話下。但，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的要求，并非對(duì)顧客較低要求的校準(zhǔn)項(xiàng)目也按國(guó)家規(guī)程/規(guī)范的高要求執(zhí)行校準(zhǔn)，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)仍應(yīng)該“以顧客為關(guān)注焦點(diǎn)”，按顧客的要求（相關(guān)校準(zhǔn)規(guī)范）進(jìn)行校準(zhǔn)。

作者: yangfengchao 時(shí)間: 2015-5-29 12:12
客戶要求在合同評(píng)審階段里就聲明了，至于校準(zhǔn)多少個(gè)參數(shù)是客戶的權(quán)利。

作者: LHJ 時(shí)間: 2015-5-29 16:01
校準(zhǔn)證書(shū)不具有法律效力，只測(cè)一個(gè)參數(shù)也可出證書(shū)。

作者: hfwp 時(shí)間: 2015-5-29 16:22

LHJ 發(fā)表于 2015-5-29 16:01
校準(zhǔn)證書(shū)不具有法律效力，只測(cè)一個(gè)參數(shù)也可出證書(shū)。

不會(huì)吧！校準(zhǔn)證書(shū)同樣有法律效力。

作者: horizen99 時(shí)間: 2015-5-29 16:51
說(shuō)簡(jiǎn)單直白點(diǎn)點(diǎn)，客戶只要你校個(gè)電壓，付你100塊，你非得給他校上流量，收他500塊，這還有得商量嗎。證書(shū)中都是有聲明的，做部分應(yīng)該是按合同要求來(lái)的，并不是錯(cuò)誤和虛假的，也不是違法的，是真實(shí)的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-5-30 13:44
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2015-5-30 13:46 編輯

horizen99 發(fā)表于 2015-5-29 16:51
說(shuō)簡(jiǎn)單直白點(diǎn)點(diǎn)，客戶只要你校個(gè)電壓，付你100塊，你非得給他校上流量，收他500塊，這還有得商量嗎。證書(shū)中 ...

　　是的，你說(shuō)的很對(duì)。“以顧客為關(guān)注焦點(diǎn)”是各項(xiàng)管理工作的首要管理原則，即便我黨的黨建管理也在應(yīng)用這個(gè)原則，廣大人民或公民是我黨的“顧客”，我們是人民的公仆，民生是人民的需求，因此我黨以及每次兩代會(huì)把民生問(wèn)題作為最為關(guān)注的焦點(diǎn)之一也就是必然。我們計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)的顧客是送檢者和送檢單位，我們必須關(guān)注他們的需求，把滿足顧客的需求作為我們計(jì)量工作者的工作目標(biāo)，把顧客不斷增長(zhǎng)的測(cè)量要求作為我們工作持續(xù)改進(jìn)的目標(biāo)。校準(zhǔn)不同于強(qiáng)制檢定，顧客只需要校個(gè)電壓，付你100塊，你非得給他校上流量，收他500塊，這就是置顧客的要求于不顧，用強(qiáng)制檢定的模式進(jìn)行計(jì)量校準(zhǔn)，說(shuō)白了就是為了自己的利益對(duì)顧客的強(qiáng)買強(qiáng)賣，坑蒙拐騙。

作者: 潘磊 時(shí)間: 2015-6-1 10:47

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-5-29 00:03
　　“相關(guān)技術(shù)規(guī)范”也包括顧客提供的內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范，“顧客是關(guān)注焦點(diǎn)”，必需滿足顧客的校準(zhǔn)要求。我們校 ...

我想咨詢一下，現(xiàn)在可以依據(jù)多個(gè)規(guī)程進(jìn)行儀器檢定嗎，換句話說(shuō)可以對(duì)儀器的部分功能進(jìn)行檢定嗎~~~

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-6-1 11:03
　　“檢定”是法制計(jì)量層次的術(shù)語(yǔ)，必須依據(jù)檢定規(guī)程，一般而言強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具均有國(guó)家檢定規(guī)程，且一種計(jì)量器具有一個(gè)檢定規(guī)程，不可能一種計(jì)量器具有兩個(gè)或兩個(gè)以上的檢定規(guī)程。如果你的測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性要求的確反映在若干個(gè)檢定規(guī)程中，建議你們將分散在各檢定規(guī)程中的要求和方法集中編制一個(gè)“校準(zhǔn)規(guī)范”，執(zhí)行校準(zhǔn)不要執(zhí)行檢定，以后就按校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行計(jì)量校準(zhǔn)。

作者: nissi 時(shí)間: 2015-6-1 12:33
一般部分校準(zhǔn)都是考慮費(fèi)用或被審廠開(kāi)不符合項(xiàng)的時(shí)候才會(huì)有此要求，說(shuō)白了就是費(fèi)用問(wèn)題。
需求決定供給吧，市場(chǎng)有這樣的需求就遲早能找到這樣的供給。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-6-1 20:43

nissi 發(fā)表于 2015-6-1 12:33
一般部分校準(zhǔn)都是考慮費(fèi)用或被審廠開(kāi)不符合項(xiàng)的時(shí)候才會(huì)有此要求，說(shuō)白了就是費(fèi)用問(wèn)題。
需求決定供給吧， ...

　　不排除有您說(shuō)的這種情況，但更多的的的確確是實(shí)際工藝監(jiān)控或質(zhì)量檢驗(yàn)的需求必須這么辦。企業(yè)所用測(cè)量設(shè)備的計(jì)量要求來(lái)源于測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求，測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求由產(chǎn)品的質(zhì)量要求和生產(chǎn)工藝的控制要求導(dǎo)出，這種基于“顧客要求”導(dǎo)出的“計(jì)量要求”往往與檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的計(jì)量要求存在著差異，因此顧客的特殊要求提出實(shí)屬正常，也是必要。現(xiàn)代計(jì)量管理“以顧客為關(guān)注焦點(diǎn)”的理念對(duì)傳統(tǒng)的計(jì)量檢定觀念的確是一個(gè)沖擊，傳統(tǒng)計(jì)量管理的觀念的確到了需要更新的時(shí)候了，這種更新也許就是計(jì)量管理工作的“新常態(tài)”之一。

作者: nissi 時(shí)間: 2015-6-2 08:42

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-6-1 11:03
　　“檢定”是法制計(jì)量層次的術(shù)語(yǔ)，必須依據(jù)檢定規(guī)程，一般而言強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具均有國(guó)家檢定規(guī)程，且一 ...

請(qǐng)教版主一個(gè)政策層面問(wèn)題哈，不知是否敏感：
就是政府計(jì)量所的檢定（以及強(qiáng)制檢定）和校準(zhǔn)業(yè)務(wù)效力范圍：

網(wǎng)上說(shuō)檢定業(yè)務(wù)應(yīng)該是以就近為原則，就是說(shuō)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)市所能做的“檢定”送市所，市所做不了的送省院，逐級(jí)上送。這就存在一個(gè)問(wèn)題，外省市所跨區(qū)受理“檢定”業(yè)務(wù)，當(dāng)?shù)貦C(jī)構(gòu)審廠的時(shí)候或有開(kāi)不符合項(xiàng)，從技術(shù)角度來(lái)講溯源應(yīng)該都沒(méi)問(wèn)題，但政策層面貌似就通不過(guò)了是這樣吧？
還有如果像浙江省的校準(zhǔn)備案制度，所謂的省外計(jì)量機(jī)構(gòu)是否又涵蓋了外省的市所與省院的校準(zhǔn)呢？簡(jiǎn)言之，所謂的省外的市所是否開(kāi)展計(jì)量業(yè)務(wù)也需要報(bào)備到浙江省質(zhì)監(jiān)局呢？

這個(gè)政策問(wèn)題確實(shí)蠻困擾企業(yè)的~

作者: 潘磊 時(shí)間: 2015-6-2 08:56

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-6-1 11:03
　　“檢定”是法制計(jì)量層次的術(shù)語(yǔ)，必須依據(jù)檢定規(guī)程，一般而言強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具均有國(guó)家檢定規(guī)程，且一 ...

我舉個(gè)例子比如說(shuō)現(xiàn)在的電能表現(xiàn)在有好多規(guī)程有一本596電子式交流電能表還有多費(fèi)率電能表還有預(yù)付費(fèi)電能表還有需量表還有智能電能表現(xiàn)在電網(wǎng)配的電表大多都是多功能電能表，但是平時(shí)咱們系統(tǒng)大多只執(zhí)行一本596進(jìn)行檢定平時(shí)老百姓也只關(guān)注誤差部分我認(rèn)為電能表出校準(zhǔn)毫無(wú)意義這個(gè)問(wèn)題在平時(shí)怎么處理

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-6-2 10:16

nissi 發(fā)表于 2015-6-2 08:42
請(qǐng)教版主一個(gè)政策層面問(wèn)題哈，不知是否敏感：
就是政府計(jì)量所的檢定（以及強(qiáng)制檢定）和校準(zhǔn)業(yè)務(wù)效力范圍 ...

　　你說(shuō)的困擾企業(yè)的現(xiàn)象是存在的，但國(guó)家規(guī)定也是明確的，改革趨勢(shì)也逐漸明朗化。
　　對(duì)于強(qiáng)制檢定這一塊，國(guó)家規(guī)定按規(guī)定時(shí)間間隔送指定的技術(shù)機(jī)構(gòu)檢定，而強(qiáng)制檢定的管理機(jī)構(gòu)是縣級(jí)及以上技術(shù)監(jiān)督部門(mén)，因此的確應(yīng)該按縣級(jí)、地市級(jí)、省級(jí)逐級(jí)向上原則送檢。但就溯源這一塊來(lái)說(shuō)，檢定不是唯一方法，校準(zhǔn)也是可以的。量值溯源是企業(yè)的需求，用什么方法，到哪里去溯源都是企業(yè)的權(quán)力，國(guó)家提出了“就近就地經(jīng)濟(jì)合理”的原則只是一個(gè)指導(dǎo)性意見(jiàn)，企業(yè)意愿多花錢到較遠(yuǎn)的地方溯源，別人也無(wú)法干預(yù)，它只要將其被測(cè)參數(shù)的測(cè)量結(jié)果與國(guó)家或國(guó)際基準(zhǔn)聯(lián)系起來(lái)了，就達(dá)到了量值溯源（注意不僅僅是計(jì)量器具的溯源，而是量值的溯源）目的。
　　國(guó)家的計(jì)量管理制度還在改革之中，浙江的校準(zhǔn)備案制度只是一個(gè)試點(diǎn)，全國(guó)范圍內(nèi)的校準(zhǔn)活動(dòng)到底如何辦尚無(wú)定論。總體上的改革趨勢(shì)是，強(qiáng)制檢定仍將是法定的，政府的強(qiáng)制行為，用老百姓的話說(shuō)是檢定機(jī)構(gòu)仍將“吃皇糧”，仍將維持事業(yè)單位地位。校準(zhǔn)活動(dòng)將走向市場(chǎng)，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)將自己掙飯吃，逐步走向企業(yè)化，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)和送檢單位將逐步形成買賣自由的供需關(guān)系，企業(yè)將利用合格供方管理的模式管理校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，愿意把誰(shuí)納入自己的合格供方名錄就和誰(shuí)簽合同確定供需關(guān)系。何時(shí)改革達(dá)到這一步，我們可以拭目以待。
　　以上純屬個(gè)人見(jiàn)解，僅供參考。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-6-2 10:35

潘磊發(fā)表于 2015-6-2 08:56
我舉個(gè)例子比如說(shuō)現(xiàn)在的電能表現(xiàn)在有好多規(guī)程有一本596電子式交流電能表還有多費(fèi)率電能表還有預(yù) ...

　　電能表品種繁多，因此產(chǎn)生了若干個(gè)檢定規(guī)程，原則上每一種電能表的檢定都應(yīng)該按其相應(yīng)檢定規(guī)程檢定。對(duì)于“多功能電能表”可能其計(jì)量要求分散在各檢定規(guī)程中，此時(shí)檢定一塊多功能電能表就是檢定若干個(gè)單一功能的電能表，也就需要執(zhí)行若干個(gè)檢定規(guī)程。這無(wú)疑增加了檢定部門(mén)的工作量和成本，也給送檢單位增加了電能表的使用成本。建議此種多功能電能表應(yīng)該根據(jù)送檢單位的實(shí)際使用情況確定檢定項(xiàng)目，從而確定應(yīng)該執(zhí)行哪一個(gè)檢定規(guī)程，并不使用的功能為什么要檢定呢，我們應(yīng)該實(shí)事求是，多做無(wú)用功是沒(méi)有價(jià)值的。
　　電能表也不是只有檢定沒(méi)有校準(zhǔn)。對(duì)于用于貿(mào)易結(jié)算的電能表，毫無(wú)疑問(wèn)必須強(qiáng)制檢定，對(duì)于內(nèi)部考核和內(nèi)部核算用的電能表人們只關(guān)心其誤差是合情合理的，這種電能表也并不屬于強(qiáng)制檢定范疇，為什么非要檢定而不執(zhí)行校準(zhǔn)呢？畢竟校準(zhǔn)是企業(yè)的自主權(quán)，檢定是法制計(jì)量管理，校準(zhǔn)可以只檢測(cè)所需要的項(xiàng)目而忽略其它不需要的項(xiàng)目，校準(zhǔn)要比檢定成本低且靈活得多，只要我們達(dá)到了被測(cè)量值的溯源目標(biāo)，采用校準(zhǔn)方式溯源的優(yōu)勢(shì)明顯高于檢定溯源方式。

作者: nissi 時(shí)間: 2015-6-2 10:58

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-6-2 10:16
　　你說(shuō)的困擾企業(yè)的現(xiàn)象是存在的，但國(guó)家規(guī)定也是明確的，改革趨勢(shì)也逐漸明朗化。
　　對(duì)于強(qiáng)制檢定這 ...

謝謝答復(fù)~給力~~

作者: 路云 時(shí)間: 2015-6-3 06:40
個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于非強(qiáng)檢類計(jì)量器具進(jìn)行檢定，也可以根據(jù)客戶的實(shí)際使用需要，只對(duì)部分參數(shù)進(jìn)行檢定。(如：萬(wàn)用表的電阻檔已壞，工作時(shí)只用于電流和電壓的測(cè)量；工作洛氏硬度計(jì)只用于測(cè)量有色金屬的硬度，因此只需對(duì)B標(biāo)尺進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)即可。)在檢定證書(shū)的結(jié)論部分給出限制性的合格結(jié)論(如：“所檢參數(shù)(或范圍)合格，限××范圍使用”)。檢完后在器具上張貼“限用證”及“限用范圍”標(biāo)識(shí)即可。對(duì)于校準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，由于不下符合性判定結(jié)論，客戶需要校哪些參數(shù)，完全可以在委托合同中寫(xiě)明客戶要求。客戶取回時(shí)，自己做計(jì)量確認(rèn)，張貼限用標(biāo)識(shí)即可。

作者: 雪雪 時(shí)間: 2015-6-3 11:05
很不錯(cuò)，受教了

作者: 潘磊 時(shí)間: 2015-6-3 11:29

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-6-2 10:35
　　電能表品種繁多，因此產(chǎn)生了若干個(gè)檢定規(guī)程，原則上每一種電能表的檢定都應(yīng)該按其相應(yīng)檢定規(guī)程檢定。 ...

您的意思是可以對(duì)部分功能進(jìn)行檢定了？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-6-3 12:21
　　路兄24樓的想法和觀點(diǎn)是正確的，也是合理的，但就JJF1001給“檢定”的定義來(lái)看卻無(wú)法執(zhí)行。檢定的定義是“查明和確認(rèn)測(cè)量?jī)x器符合法定要求的活動(dòng)”，“法定要求”就是檢定規(guī)程的要求，檢定的落腳點(diǎn)必須給出被檢儀器是否“符合法定要求”的判定或確認(rèn)。“檢定”是法定的，嚴(yán)格的，不允許另外還有什么“可以根據(jù)客戶的實(shí)際使用需要，只對(duì)部分參數(shù)進(jìn)行檢定”的變通。
　　路兄的合理想法如何實(shí)現(xiàn)呢？
　　這就要避開(kāi)“檢定”，使用術(shù)語(yǔ)“計(jì)量校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”。JJF1001的9.17條在給出“檢定”的定義后又給出了一個(gè)注，意思是將提供客觀證據(jù)證明測(cè)量?jī)x器是否滿足規(guī)定測(cè)量要求的活動(dòng)定義為“驗(yàn)證”。在GB/T19022中則把完成計(jì)量校準(zhǔn)與計(jì)量驗(yàn)證的活動(dòng)合為計(jì)量確認(rèn)。檢定證書(shū)仍給出被檢測(cè)量?jī)x器合格與否的結(jié)論，合格的給檢定證書(shū)，不合格時(shí)給出檢定結(jié)果報(bào)告單，檢定員無(wú)權(quán)技術(shù)處理為“限用”簽發(fā)“限用證”。
　　判定是否滿足使用要求是“計(jì)量驗(yàn)證員（又稱計(jì)量確認(rèn)員）”的計(jì)量確認(rèn)職責(zé)。檢定員給了檢定合格證，不滿足測(cè)量要求時(shí)，計(jì)量確認(rèn)員可以判定為不合格，簽發(fā)“禁用”標(biāo)識(shí)；檢定不合格給了檢定結(jié)果通知書(shū)，只要滿足測(cè)量要求，計(jì)量確認(rèn)員仍可確認(rèn)合格，簽發(fā)具有合格標(biāo)識(shí)使用效果的“限用證”。

作者: 路云 時(shí)間: 2015-6-5 06:09
本帖最后由路云于 2015-6-4 10:12 編輯

計(jì)量驗(yàn)證與計(jì)量確認(rèn)并不是一回事，驗(yàn)證只是確認(rèn)的一部分，計(jì)量確認(rèn)包括驗(yàn)證。例如：生產(chǎn)和檢驗(yàn)共用的測(cè)量設(shè)備，在用于產(chǎn)品或零部件的驗(yàn)收性檢驗(yàn)前，必須要由檢驗(yàn)人員對(duì)該測(cè)量設(shè)備進(jìn)行驗(yàn)證后，再對(duì)產(chǎn)品或零部件進(jìn)行檢測(cè)。而對(duì)計(jì)量確認(rèn)這項(xiàng)工作來(lái)說(shuō)，由于現(xiàn)場(chǎng)使用人員不具備專業(yè)的計(jì)量知識(shí)，使用人員也非固定。因此，計(jì)量確認(rèn)工作通常都是由專業(yè)計(jì)量檢定人員或技術(shù)人員代為實(shí)施，前提是測(cè)量設(shè)備的使用部門(mén)必須提供使用場(chǎng)合對(duì)測(cè)量設(shè)備的最高計(jì)量要求。“限用證”標(biāo)識(shí)必須與“限用范圍”標(biāo)識(shí)配合使用，這種模式在我國(guó)并非“校準(zhǔn)”概念引入后才有的，之前就已是這么干的，并延用至今。不能限用的通常都是針對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，而非工作計(jì)量器具。對(duì)于校準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，張貼的并非“合格證”標(biāo)識(shí)，而是“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識(shí)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-6-5 12:52
　　路兄說(shuō)的很對(duì)，我很贊成。計(jì)量確認(rèn)包括計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量驗(yàn)證兩個(gè)主過(guò)程。計(jì)量校準(zhǔn)只是計(jì)量確認(rèn)的第一步，計(jì)量驗(yàn)證則邁向計(jì)量確認(rèn)的完成，只有完成了計(jì)量驗(yàn)證并簽發(fā)了計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)才能說(shuō)完成了計(jì)量確認(rèn)，因此絕大多數(shù)企業(yè)均把從事計(jì)量驗(yàn)證簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)員的人員稱為計(jì)量確認(rèn)員是說(shuō)得過(guò)去的。這有點(diǎn)像人員招聘分為體檢和發(fā)聘書(shū)，醫(yī)生只是對(duì)擬聘人員體檢，簽發(fā)體檢報(bào)告，人力資源部的人員負(fù)責(zé)發(fā)聘書(shū)或上崗證，因此發(fā)聘書(shū)和上崗證的人員可稱為招聘員。
　　另外，計(jì)量確認(rèn)是計(jì)量確認(rèn)員的職責(zé)和權(quán)力，計(jì)量確認(rèn)員必須持有人力資源管理部門(mén)簽發(fā)的書(shū)面確認(rèn)員資質(zhì)認(rèn)可證明，未經(jīng)人力資源管理部門(mén)書(shū)面授權(quán)的人進(jìn)行的計(jì)量確認(rèn)是無(wú)效計(jì)量確認(rèn)。測(cè)量設(shè)備的使用人員（測(cè)量人員）需要正確選擇測(cè)量設(shè)備，但未經(jīng)人力資源管理部門(mén)書(shū)面授權(quán)沒(méi)有資格進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。計(jì)量確認(rèn)員可以由專業(yè)計(jì)量檢定人員或技術(shù)人員擔(dān)任，也可以由其他人員擔(dān)任，例如使用部門(mén)的技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)、工藝設(shè)計(jì)師、工程技術(shù)人員、質(zhì)量管理員、計(jì)量管理員、檢驗(yàn)站站長(zhǎng)等等，前提是具有該專業(yè)領(lǐng)域的計(jì)量確認(rèn)能力并得到人力資源部的書(shū)面授權(quán)。
　　過(guò)去只有計(jì)量檢定的概念沒(méi)有計(jì)量校準(zhǔn)的概念，人們把檢定不合格而可以降級(jí)使用的計(jì)量器具簽發(fā)降級(jí)使用的檢定合格證（用限用標(biāo)識(shí)代替）實(shí)在是一種無(wú)奈，這本質(zhì)上違背了計(jì)量檢定的定義和檢定規(guī)程的規(guī)定，“檢定”只有合格不合格的判定，因此沒(méi)有一個(gè)檢定規(guī)程有“降級(jí)使用”的規(guī)定。現(xiàn)在有了計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量驗(yàn)證、計(jì)量確認(rèn)這些術(shù)語(yǔ)，計(jì)量檢定/校準(zhǔn)員只承擔(dān)對(duì)測(cè)量設(shè)備“體檢”的職責(zé)，“招聘”測(cè)量設(shè)備“上崗”的工作授權(quán)給計(jì)量驗(yàn)證員（計(jì)量確認(rèn)員）完成，也就既合理又合法了。這里需要提示的是“測(cè)量設(shè)備”概念包括了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)（包括最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、工作用計(jì)量器具（包括儀器和實(shí)物量具）、測(cè)量用的工裝和輔助設(shè)備、測(cè)量用計(jì)算機(jī)軟件，上述兩種或兩種以上組合的測(cè)量系統(tǒng)，以及所有為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過(guò)程所必需的其它東西。

作者: 路云 時(shí)間: 2015-6-6 07:05
本帖最后由路云于 2015-6-5 11:26 編輯

我們單位沒(méi)有專門(mén)的計(jì)量確認(rèn)崗，幾十年來(lái)我也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪個(gè)單位專門(mén)設(shè)置了計(jì)量確認(rèn)崗，由人力資源部門(mén)頒發(fā)上崗證。專業(yè)的計(jì)量確認(rèn)能力是計(jì)量部門(mén)天生就應(yīng)該具備的，其資源(如標(biāo)識(shí)、印章等)都是現(xiàn)成的，無(wú)需人力資源部門(mén)再去另避蹊徑、畫(huà)蛇添足地去頒發(fā)什么計(jì)量確認(rèn)上崗證。計(jì)量確認(rèn)的職責(zé)理所當(dāng)然、毫無(wú)疑問(wèn)，也不可推卸地落在了計(jì)量管理部門(mén)。器具的使用部門(mén)頂多也只是配合你進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)(提供使用場(chǎng)合對(duì)計(jì)量器具的計(jì)量要求)。讓他們都具備專業(yè)的計(jì)量確認(rèn)能力也是不現(xiàn)實(shí)的，也沒(méi)有哪個(gè)使用部門(mén)(除非本身就是計(jì)量部門(mén))會(huì)將計(jì)量確認(rèn)的職責(zé)寫(xiě)進(jìn)本部門(mén)的人員崗位職責(zé)里，更何況器具使用部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)，更不會(huì)去三天兩頭管這些瑣事。計(jì)量器具使用部門(mén)(除計(jì)量部門(mén)外)的職責(zé)主要有五項(xiàng)：1、保證器具按期送檢；2、確保現(xiàn)場(chǎng)所使用的計(jì)量器具是合格的并在有效期內(nèi)；3、對(duì)不合格或超期器具進(jìn)行有效隔離；4、將失準(zhǔn)嫌疑器具及時(shí)送檢；5、對(duì)失準(zhǔn)器具進(jìn)行追溯。至于器具是否合格，根本就不是使用部門(mén)能管得了的事。一方面他不具備能力，另一方面他不具備資源。
降級(jí)使用盡管也屬于限用的一種，是一種特例，與部分參數(shù)或測(cè)量范圍的限用還是有著本質(zhì)的區(qū)別。前者相當(dāng)于重新定級(jí)，只是在首次降級(jí)時(shí)限用，后續(xù)便可按低等級(jí)的判據(jù)直接下結(jié)論了。降級(jí)的概念只適用于檢定，校準(zhǔn)由于不作符合性判定，不存在降級(jí)的說(shuō)法；而后者并沒(méi)有降級(jí)，且每次都必須是限用，實(shí)施校準(zhǔn)是較為合理的，但復(fù)校時(shí)間間隔沒(méi)有強(qiáng)制性，也是一個(gè)問(wèn)題。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-6-7 00:59

路云發(fā)表于 2015-6-3 06:40
個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于非強(qiáng)檢類計(jì)量器具進(jìn)行檢定，也可以根據(jù)客戶的實(shí)際使用需要，只對(duì)部分參數(shù)進(jìn)行檢定。(如：萬(wàn) ...

　　是的，我國(guó)建國(guó)幾十年來(lái)的傳統(tǒng)計(jì)量管理就只有檢定員。但自從我國(guó)上世紀(jì)80年代起引入質(zhì)量管理體系，緊跟著計(jì)量管理工作引入了計(jì)量確認(rèn)體系，現(xiàn)在又發(fā)展為測(cè)量管理體系后，測(cè)量設(shè)備、計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量驗(yàn)證、計(jì)量確認(rèn)、測(cè)量過(guò)程控制、量值溯源等一系列新術(shù)語(yǔ)、新觀念打破了純計(jì)量器具管理，只搞計(jì)量檢定和量值傳遞的傳統(tǒng)計(jì)量工作理念，許許多多的企業(yè)，特別是大中型企業(yè)建立和運(yùn)行了測(cè)量管理體系，內(nèi)部校準(zhǔn)員、計(jì)量確認(rèn)員、計(jì)量管理員、測(cè)量過(guò)程管理員、體系內(nèi)審員等應(yīng)運(yùn)而生，并得到企業(yè)人力資源管理部門(mén)的書(shū)面認(rèn)可，制定了崗位標(biāo)準(zhǔn)，在定崗定員定編中確定了專職或兼職指標(biāo)，給予了應(yīng)有的地位，計(jì)量管理工作正在發(fā)生著翻天覆地的變化。但也還有很多企業(yè)仍然堅(jiān)守著傳統(tǒng)的計(jì)量管理模式，并無(wú)計(jì)量確認(rèn)的提法。也無(wú)計(jì)量確認(rèn)員的合法地位，這也是發(fā)展道路上不可避免的正常現(xiàn)象。因此針對(duì)這種現(xiàn)狀，國(guó)務(wù)院頒發(fā)的至2020年的《質(zhì)量發(fā)展綱要》和《計(jì)量發(fā)展規(guī)劃》均提出了有關(guān)測(cè)量管理體系的建立和發(fā)展要求。

作者: wm15zxg123 時(shí)間: 2015-6-7 22:14
露個(gè)臉，受教了

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