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計量論壇

標題: 顯微鏡與玻璃線紋尺的精度求解!謝謝! [打印本頁]

作者: 墨青子韻    時間: 2015-5-14 19:00
標題: 顯微鏡與玻璃線紋尺的精度求解!謝謝!


日本三豐 玻璃線紋尺
分度值:0.1mm 精度為(1.5+2L/1000)um L測量長度mm]

能校正精度值: (3+L/50)um L測量長度mm 顯微鏡嗎?


那里有買1um的璃璃線紋尺?



作者: spriver    時間: 2015-5-14 22:00
通常來說,校準顯微鏡用的玻璃線紋尺可以不考慮它的刻線間隔誤差也就是你所說的精度能達到多少,只要重點考慮這個線紋尺在檢定時候的不確定度能達到多少就行了,實際使用的時候,可以加修正量的。
一般來說,檢定顯微鏡用的玻璃線紋尺能達到二等就夠了,比如萬能工具顯微鏡的示值誤差要求MPE:±(1+L/100)μm,用二等玻璃線紋尺都是能滿足的。
你所說的1μm的線紋尺,就不知你這1μm指的是什么了。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2015-5-15 00:16
  被測對象顯微鏡的示值誤差要求MPE=±(3+L/50)μm,所用測量設備璃璃線紋尺精度為(1.5+2L/1000)μm,可視為線紋尺引入的不確定度與允差近似相等,即U≈(1.5+2L/1000)μm。
  根據JJF1094的規定應U/MPEV≤1.3,令(1.5+2L/1000)μm÷((3+L/50)μm≤1/3,則:
  1.5≤(1/50-6/1000)L,1500≤14L,即L≥107mm。
  這說明用精度為(1.5+2L/1000)μm的玻璃線紋尺校準示值誤差允差MPE=±(3+L/50)μm的顯微鏡,只能滿足校準顯微鏡測量長度100mm以上的尺寸段要求,校準小于100mm的各受檢點示值誤差,校準結果不可采信,即不能滿足測量長度100mm以下的顯微鏡各受檢點示值誤差的校準要求。
作者: 墨青子韻    時間: 2015-5-15 10:52
謝謝,各位的熱心幫助,我們平時用顯微鏡測量的實物為17um左右
那么選擇 什么樣精度的尺子較為合適呢?
精度小于1.5um尺子哪里有賣呀!
作者: zhanghui6540    時間: 2015-5-16 07:48
測量混凝土攪拌站使用的石子篩丶砂子篩以及其它篩子除用游標卡尺外,還需要什么樣的讀數顯微鏡
作者: 墨青子韻    時間: 2015-5-16 08:22
不知道啊~ 對這方面不熟悉
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2015-5-16 11:15
zhanghui6540 發表于 2015-5-16 07:48
測量混凝土攪拌站使用的石子篩丶砂子篩以及其它篩子除用游標卡尺外,還需要什么樣的讀數顯微鏡 ...

  測量混凝土攪拌站使用的石子篩丶砂子篩以及其它篩子,實際上是“顆粒度”的測量,是直徑或尺寸的測量,小孔徑的測量用一般的工具顯微鏡和萬能工具顯微鏡都可以,大孔徑的篩用卡尺也是可以的,孔徑特別小的用標準顆粒度的標準物質用精密天平稱量過篩剩余重量也是可以的。
作者: 斤斤計較    時間: 2015-5-16 11:25
萬能工具顯微鏡
作者: 長度室    時間: 2015-5-18 14:07
zhanghui6540 發表于 2015-5-16 07:48
測量混凝土攪拌站使用的石子篩丶砂子篩以及其它篩子除用游標卡尺外,還需要什么樣的讀數顯微鏡 ...

根據試驗篩校準規范,可選用工具顯微鏡或投影儀。
作者: 長度室    時間: 2015-5-18 14:11
spriver 發表于 2015-5-14 22:00
通常來說,校準顯微鏡用的玻璃線紋尺可以不考慮它的刻線間隔誤差也就是你所說的精度能達到多少,只要重點考 ...

您好!你認為工具顯微鏡檢定規程里規定的萬工顯的示值允許誤差包含任意線紋間的么?即±(1+25/100)μm是任意25mm間的允許誤差么?
作者: 516790405    時間: 2015-5-20 15:39
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作者: 516790405    時間: 2015-5-20 15:41
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作者: 516790405    時間: 2015-5-20 15:45
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作者: 516790405    時間: 2015-5-20 15:51
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作者: 長度室    時間: 2015-5-20 18:57
516790405 發表于 2015-5-20 15:51
是指任意的意思,就像指示表檢定里規定的任意0.2mm最大允許誤差和任意1mm最大允許誤差一樣。
但是工具顯 ...

但是按規程儀器示值誤差的檢定方法,是檢了各檢定點的示值誤差,未能表達出任意段的誤差的意思。比如說,指示表、投影儀,都規定儀器示值誤差為各檢定點示值誤差中最大值減最小值。“最大值減最小值”的一段實際就是對應誤差最大的一段行程,說得通。但萬工顯在儀器示值誤差檢定方法里,檢了各點誤差后,為何沒有“最大值減最小值”的意思,包括規程附錄證書格式里儀器誤差也是給了各點誤差值,這怎么理解呢?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2015-5-20 23:28
516790405 發表于 2015-5-20 15:45
“根據JJF1094的規定應U/MPEV≤1.3”
應該是1/3而不是1.3吧。

的確是1/3,不是1.3,輸入時點錯了位置,謝謝你的指正。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2015-5-20 23:37
516790405 發表于 2015-5-20 15:41
“孔徑特別小的用標準顆粒度的標準物質用精密天平稱量過篩剩余重量也是可以的。”這個依據的是什么規程或 ...

  使用標準物質是實現量值溯源的很重要一個方式,這不需要什么規程和規范的規定。
作者: 516790405    時間: 2015-5-21 08:48
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作者: 516790405    時間: 2015-5-21 11:52
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作者: 規矩灣錦苑    時間: 2015-5-21 15:15
516790405 發表于 2015-5-21 11:52
先生,向你請教一下。對線紋尺檢定或校準我有如下一些想法:
我們知道線紋尺包括一等、二等和非標準線紋 ...

  你的例子是線紋尺檢定的例子。線紋尺像量塊一樣屬于“實物量具”,因此往往“按等使用”。按等使用翻譯成老百姓的話說就是按實際尺寸使用,標稱尺寸的實際尺寸或修正值的準確性依賴于檢定結果的準確性,因此線紋尺的準確度高低并不決定于其自身,而是決定于檢定機構的檢定能力,即取決于檢定方法的測量不確定度,所以檢定規程JJG73-2005《高等別線紋尺》規定線紋尺的等別依據檢定值(或校準值)的不確定度來評判再正確不過了。500mm的尺子,材料和做工無論怎么再不如200mm的尺子,與它們的準確度等別都毫無關系,我們只是使用它們的實際值,它們的準確度等別關鍵還是看檢定機構的檢定方法(檢定結果)的不確定度如何。
  你的第一個校準報告給出的不確定度為U=(0.2+1.5L)μm,(k=3),L:m,顯然是給了你一個適用于任何長度的線紋尺的通用檢定方法不確定度,這個不確定度就是JJG73的允許的2等線紋尺檢定結果不確定度,也就是告訴你他們的檢定方法給你的線紋尺定為2等玻璃線紋尺。
  你的第二個校準報告只給出U=10μm (k=3)顯然是不合理的,我不知道你的500mm線紋尺是什么尺,假設是最差的“其它等別”線紋尺,根據規程的4.9條最后一句話,其檢定方法的不確定度也應該是U=(2+L)μm=2.5μm,檢定機構怎么會用U=10μm的檢定方法來檢這種線紋尺呢?他們的檢定能力太差了,若果真如此,你們應該更換提供線紋尺檢定的“合格供方”了。我估計最大可能性是他們(檢定機構)把你的線紋尺“最大偏差”當成“測量不確定度”了,你們應該找檢定機構詢問清楚。
作者: 516790405    時間: 2015-5-21 17:16
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作者: 長度室    時間: 2015-5-21 19:13
516790405 發表于 2015-5-21 08:48
我再看了一下規程,正如你說,確實沒有這樣的規定。我隱約記得好像是在304培訓的時候老師有講過。還是以 ...

304所的老師講過什么?是任意長度L上的允許誤差是么?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2015-5-21 23:18
516790405 發表于 2015-5-21 17:16
以下4點為先生的原文回答內容:
1.“標稱尺寸的實際尺寸或修正值的準確性依賴于檢定結果的準確性,因此 ...

  1.線紋尺準確度等別的高低和量塊準確度等別是相同的,檢定機構的檢定方法不確定度確定了線紋尺準確度等別,線紋尺的使用是線紋尺的實際尺寸或修正值、偏差值,因此不受線紋尺自身尺寸偏差的大小所左右。你的問題“以文中的例子為例,200mm和500mm線紋尺的校準采用的是同一種計量標準器,那為什么最后結果的不確定度不一樣?”提得非常好,如果檢定機構確實是用完全相同的檢定方法(包括人機法環)校準200mm和500mm線紋尺,后者的校準證書給出的不確定度就肯定是糊里糊涂地給錯了,最大可能性是把尺寸偏差當作不確定度給出了,你們應該找檢定機構加以落實。你的另一個問題“同樣還是那把200mm二等線紋尺如果采用更高的標準或方法來校準,其校準結果的不確定度更小,符合規程中一等線紋尺的規定,那這把線紋尺就可以按照規定的程序定為一等”,答案是肯定的。
  2.感覺500mm線紋尺做工和用材不如200mm的尺子精細,憑此感覺它的穩定性、刻線等質量達不到2等線紋尺要求,可作為“其它等別”處理。但即便是對低等別線紋尺檢定,所用檢定方法的不確定度也應滿足JJG73-2005的4.9條要求U=(2+2L)μm=3μm,作為專業檢定機構甚至是最高權威的檢定機構,使用低到U=10μm如此地步的檢定方法,也是犯了一個非常不該犯的錯誤。我這里順便對你糾正了我的公式抄寫錯誤造成的計算錯誤U=(2+L)μm=2.5μm,表示衷心感謝。
  3.作為國家最高權威的計量技術機構其工作的確是繁忙的,這一點我們應該理解他們。但“顧客是關注焦點”,其服務態度假設真的低到如你所說的這種地步,對顧客的電話詢問采取“踢皮球”式的做法置之不理,也是不應該的。估計這可能是個別人所為,不應該是代表國家水平的中國計量院的總體形象。
  另外,你說“偏差最大的點是494mm時偏差為(-7.39μm)”,校準證書給出U=10μm,我們懷疑他們把最大偏差錯認為不確定度給出的可能性也就非常順理成章了。494mm時偏差檢定結果為-7.39μm,考慮到其它未檢到的受檢點也有可能會超過7.39μm,為降低使用該線紋尺測量時產生誤判風險,校準證書給出10μm也就不算過分。
作者: spriver    時間: 2015-5-24 12:46
長度室 發表于 2015-5-18 14:11
您好!你認為工具顯微鏡檢定規程里規定的萬工顯的示值允許誤差包含任意線紋間的么?即±(1+25/100)μm ...

經常會遇到規程、規范中存在一些沒說清的內容,如果不是很影響工作,不必細究也罷。
作者: spriver    時間: 2015-5-24 13:38
規矩灣錦苑 發表于 2015-5-21 23:18
  1.線紋尺準確度等別的高低和量塊準確度等別是相同的,檢定機構的檢定方法不確定度確定了線紋尺準確度 ...

對于您提到的:

另外,你說“偏差最大的點是494mm時偏差為(-7.39μm)”,校準證書給出U=10μm,我們懷疑他們把最大偏差錯認為不確定度給出的可能性也就非常順理成章了。494mm時偏差檢定結果為-7.39μm,考慮到其它未檢到的受檢點也有可能會超過7.39μm,為降低使用該線紋尺測量時產生誤判風險,校準證書給出10μm也就不算過分。

想請教一下:
校準結果與不確定的末位應該是對齊的吧?即使是錯給了數據,此處給的U=10μm,而偏差給出(-7.39μm),這“.39μm”意義何在了?
作者: spriver    時間: 2015-5-24 13:41
哦,不好意思,沒細看報告上的數據,報告上給的是U=10.00μm,那上面的問題就 存在了
作者: spriver    時間: 2015-5-24 14:09
墨青子韻 發表于 2015-5-15 10:52
謝謝,各位的熱心幫助,我們平時用顯微鏡測量的實物為17um左右
那么選擇 什么樣精度的尺子較為合適呢?
精 ...

顯微鏡通常會配一支1mm/0.1mm的尺子,那個尺子就可以。
參照JJF 1402-2013 生物顯微鏡校準規范,尺子的MPE:± 2μm就可以滿足了。
如果沒有原配,也是可以容易買到的。

作者: 規矩灣錦苑    時間: 2015-5-24 21:25
spriver 發表于 2015-5-24 13:38
對于您提到的:

另外,你說“偏差最大的點是494mm時偏差為(-7.39μm)”,校準證書給出U=10μm,我們 ...

  你沒明白我說的意思。我說,“即便是對低等別線紋尺檢定,所用檢定方法的不確定度也應滿足JJG73-2005的4.9條要求”。將L=494mm,即L=0.494代入公式U=(2+2L)μm=3μm,作為最高計量技術權威的計量院不可能犯使用不確定度差到U=10μm的方法去校準線紋尺,很可能誤把偏差校準結果當不確定度寫在了證書上。他們給出的實際最大偏差是-7.39μm,并非線紋尺所有刻線均受檢,考慮到測量安全適當留有余地,寫成偏差校準結果絕對值最大為10μm很有可能。
  偏差測量結果10μm和不確定度U=3μm的末位數都是0.001mm,末位數是對齊的,U=3μm只有一個效數字,未超過2個的規定,這都符合JJF1059.1的規定。因此我認為他們的校準證書應該寫:偏差校準結果最大絕對值為10μm,不確定度U=3μm,k=3。因此建議你可以電話詢問落實是不是我說的這么回事。
作者: 斤斤計較    時間: 2015-5-30 00:28
萬能工具顯微鏡




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