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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)器必須檢定還是也可以校準(zhǔn)？ [打印本頁(yè)]

作者: 蟲子 時(shí)間: 2015-2-27 09:50
標(biāo)題: 社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)器必須檢定還是也可以校準(zhǔn)？
法定計(jì)量機(jī)構(gòu)的社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)器屬于強(qiáng)檢器具，但是送上級(jí)部門出具的是校準(zhǔn)報(bào)告，請(qǐng)問(wèn)如何解釋？

作者: 長(zhǎng)度室 時(shí)間: 2015-2-27 10:33
首先看一下送檢的儀器是否有計(jì)量檢定規(guī)程，有的儀器沒(méi)有檢定規(guī)程，只有校準(zhǔn)規(guī)范，當(dāng)然只能出具校準(zhǔn)證書。其次，如果有檢定規(guī)程，出具校準(zhǔn)證書，先將校準(zhǔn)結(jié)果與規(guī)程規(guī)定的計(jì)量性能指標(biāo)比較一下，看是否符合規(guī)程要求。如果上級(jí)計(jì)量部門該項(xiàng)目已建標(biāo)，那么儀器超差的可能性較大一些。連國(guó)家計(jì)量院也是這么做，不合格的給出具校準(zhǔn)證書，我碰到過(guò)這情況。

作者: 蟲子 時(shí)間: 2015-2-27 10:42
原來(lái)如此，謝謝解答

作者: tigerliu 時(shí)間: 2015-2-27 11:21
不合格就出校準(zhǔn)報(bào)告？可我送檢的時(shí)候委托了要進(jìn)行檢定的啊，不合格為什么不提前跟客戶溝通，而擅自出具了校準(zhǔn)報(bào)告，那么費(fèi)用是不是還是正常收取啊？

作者: 醉臥疆場(chǎng) 時(shí)間: 2015-2-27 12:40
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-2-27 14:19
　　我國(guó)計(jì)量法明文規(guī)定兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)（企事業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）和用于“四個(gè)方面”并列入了國(guó)家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄的工作用計(jì)量器具“強(qiáng)制”執(zhí)行“檢定”，不管使用者愿不愿意檢定都必須以法律手段強(qiáng)制執(zhí)行檢定，俗稱“強(qiáng)制檢定”。現(xiàn)在使用者提出了檢定要求，而檢定機(jī)構(gòu)對(duì)送檢的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)只給“校準(zhǔn)報(bào)告”，拒絕出具“檢定證書”或“檢定報(bào)告”，這種做法非常明顯就是檢定機(jī)構(gòu)的一種違法行為。
　　對(duì)于暫無(wú)國(guó)家檢定規(guī)程的國(guó)家強(qiáng)制檢定對(duì)象，檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)該依據(jù)國(guó)家校準(zhǔn)規(guī)范或其它標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行強(qiáng)制檢定。雖然依據(jù)非國(guó)家檢定規(guī)程的技術(shù)文件執(zhí)行檢定也違背了計(jì)量法關(guān)于必須依據(jù)檢定規(guī)程執(zhí)行檢定的規(guī)定，但在追究違法行為責(zé)任時(shí)應(yīng)該識(shí)別違法程度和違法根源，這種違法不能追究檢定機(jī)構(gòu)的違法責(zé)任，造成這種違法狀況的根源在國(guó)家的計(jì)量技術(shù)立法機(jī)構(gòu)。可是，不依法對(duì)強(qiáng)制檢定計(jì)量器具執(zhí)行強(qiáng)制檢定，違法責(zé)任則完全可以追究檢定機(jī)構(gòu)或使用者。

作者: luoshiyu 時(shí)間: 2015-2-27 15:55
贊成樓上的，但是我覺(jué)得如果沒(méi)有檢定規(guī)程的情況下，首先應(yīng)該和被檢定方聯(lián)系，是否同意出具校準(zhǔn)證書，這是最基本的，要不你憑什么我給我出呀，我可以不付費(fèi)的。

作者: 美麗人生 時(shí)間: 2015-2-28 00:12
　　我是送檢方，檢定機(jī)構(gòu)如果對(duì)我送檢的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)我可否不檢定只進(jìn)行校準(zhǔn)，給我出具校準(zhǔn)報(bào)告，我的答復(fù)肯定是告訴他們：
　　我送檢的是社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，依據(jù)計(jì)量法必須強(qiáng)制檢定，我不敢干違法的事。至于你們檢定機(jī)構(gòu)不能出具檢定證書，你們說(shuō)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可以不執(zhí)行強(qiáng)制檢定，你們說(shuō)違法是可以的，那都是你們的事，不過(guò)話必須說(shuō)在前面，你們可以給個(gè)書面文書說(shuō)明你們的承諾和理由，我們可以存檔備案，萬(wàn)一追究我們沒(méi)有遵守計(jì)量法對(duì)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行強(qiáng)制檢定產(chǎn)生的一切后果應(yīng)該由你們承擔(dān)，造成的一切經(jīng)濟(jì)損失和法律制裁也應(yīng)該由你們承擔(dān)。

作者: 啄木鳥 時(shí)間: 2015-2-28 07:49
校準(zhǔn)證書的效力不一定比檢定證書低，國(guó)家基準(zhǔn)就沒(méi)有檢定規(guī)程進(jìn)行檢定，但是一直在進(jìn)行量傳。
按照計(jì)量檢定系統(tǒng)表執(zhí)行即可。

作者: lhy118 時(shí)間: 2015-2-28 17:28
本帖最后由 lhy118 于 2015-2-28 17:33 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2015-2-27 14:19
　　我國(guó)計(jì)量法明文規(guī)定兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)（企事業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）和用于“四個(gè)方面”并列入了國(guó)家 ...

支持6樓版主的說(shuō)法，有檢定規(guī)程的必須出具檢定證書，社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)器屬于強(qiáng)制檢定、并且是用于量值傳遞、統(tǒng)一本地區(qū)量值的計(jì)量器具，這一點(diǎn)在相關(guān)的規(guī)范中有明確規(guī)定的，但現(xiàn)在在建標(biāo)的過(guò)程中，大部分的考評(píng)員對(duì)些并不太注意，只要是溯源并且確認(rèn)合格就可以了。2樓說(shuō)的是非強(qiáng)檢的計(jì)量器具溯源的做法，也是現(xiàn)在絕大部分實(shí)驗(yàn)室的通用做法。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-2-28 23:19

啄木鳥發(fā)表于 2015-2-28 07:49
校準(zhǔn)證書的效力不一定比檢定證書低，國(guó)家基準(zhǔn)就沒(méi)有檢定規(guī)程進(jìn)行檢定，但是一直在進(jìn)行量傳。
按照計(jì)量檢定 ...

　　國(guó)家強(qiáng)制檢定和量值溯源是兩個(gè)概念，量值溯源的方式可以是計(jì)量檢定，也可以是計(jì)量校準(zhǔn)，量值溯源的形式可以自選，無(wú)論什么方式只要溯源到國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)即可。但強(qiáng)制檢定則是法制計(jì)量范疇，屬于國(guó)家以法律手段強(qiáng)制執(zhí)行的范疇，不想檢定就強(qiáng)制他檢定。社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是計(jì)量法規(guī)定的必須強(qiáng)制執(zhí)行計(jì)量檢定的一種計(jì)量器具，雖然計(jì)量校準(zhǔn)的形式可以溯源到國(guó)家計(jì)量基準(zhǔn)，但法律是至高無(wú)上的，計(jì)量法是不容以計(jì)量校準(zhǔn)取代計(jì)量檢定的。因此我認(rèn)為，對(duì)于社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行檢定是不容討價(jià)還價(jià)的，在必須執(zhí)行強(qiáng)制檢定這個(gè)大前提下，至于檢定中的技術(shù)細(xì)節(jié)可以商討。

作者: 羅洋ing 時(shí)間: 2015-3-1 11:26
反正都在亂搞，唉

作者: mol 時(shí)間: 2015-3-2 12:55
校準(zhǔn)當(dāng)然以，只要溯源到國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)即可。^_^ “”強(qiáng)制檢定“”應(yīng)改為“”強(qiáng)制溯源”更合適！不要再咬文嚼字了！哈哈
出具檢定，檢測(cè)機(jī)構(gòu)超范圍，違法違規(guī)，不出檢定，違反計(jì)量法中強(qiáng)制檢定要求，這是要我們情何以堪呀！
社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)要溯源至國(guó)家計(jì)量基準(zhǔn)，那國(guó)家計(jì)量基準(zhǔn)要不要檢定？它是不是企事業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？

追究國(guó)家的計(jì)量技術(shù)立法機(jī)構(gòu)，這個(gè)計(jì)量法你們?cè)趺戳⒌模孔韵嗝軉幔磕X子秀逗了！哈哈

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-3 23:55

mol 發(fā)表于 2015-3-2 12:55
校準(zhǔn)當(dāng)然以，只要溯源到國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)即可。^_^ “”強(qiáng)制檢定“”應(yīng)改為“”強(qiáng)制溯源”更合適！不要再 ...

　　呵呵，“出具檢定，檢測(cè)機(jī)構(gòu)超范圍，違法違規(guī)，不出檢定，違反計(jì)量法中強(qiáng)制檢定要求”，這的確是國(guó)家的計(jì)量技術(shù)立法機(jī)構(gòu)造成的橫豎違法，自相矛盾局面，制造了令檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)“情何以堪”的局面。
　　計(jì)量法明文規(guī)定社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須“強(qiáng)制”執(zhí)行“檢定”，即無(wú)論誰(shuí)，想不想、愿意不愿意檢定，都必須檢定，想用“校準(zhǔn)”逃避檢定是法律所不允許的，以任何理由逃避檢定就可以以法律手段“強(qiáng)制”檢定。可偏偏有些社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的檢定規(guī)程給取消了而代以校準(zhǔn)規(guī)范，檢定機(jī)構(gòu)要執(zhí)行檢定就違反了計(jì)量法關(guān)于必須依據(jù)檢定規(guī)程的規(guī)定，使檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)處在了橫豎都違法的尷尬境地。
　　國(guó)家計(jì)量基準(zhǔn)是國(guó)家的最高測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有任何量值比它的量值更準(zhǔn)確，因此沒(méi)有任何東西對(duì)它進(jìn)行“檢定”，它的值就是“真值”，因此它不需要“檢定”，計(jì)量法的強(qiáng)制檢定范圍也就并不包含它。計(jì)量基準(zhǔn)的管理模式與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和工作用計(jì)量器具的管理模式完全不同，國(guó)家有專門的法規(guī)規(guī)定計(jì)量基準(zhǔn)的管理。

作者: jakizhong 時(shí)間: 2015-3-4 08:24
這個(gè)不是很懂了

作者: 宜興老管 時(shí)間: 2015-3-4 10:15
有的證書因?yàn)閲?guó)家沒(méi)有檢定規(guī)程而出具了校準(zhǔn)證書，這也是符合規(guī)定要求的。因?yàn)榉ǘㄓ?jì)量機(jī)構(gòu)有些開展的校準(zhǔn)項(xiàng)目也是通過(guò)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的，也有法律效率。前提是對(duì)該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否有相應(yīng)的檢定規(guī)程

作者: 蟲子 時(shí)間: 2015-3-4 10:44
這是一級(jí)注冊(cè)計(jì)量師書中寫的，下面還說(shuō)強(qiáng)檢的不能出校準(zhǔn)證書或測(cè)試報(bào)告，后面又說(shuō)沒(méi)有規(guī)程的可以校準(zhǔn)，沒(méi)有校準(zhǔn)規(guī)范的可以比對(duì)，越來(lái)越糊涂了

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作者: moonkai 時(shí)間: 2015-3-4 14:00
本帖最后由 moonkai 于 2015-3-4 14:06 編輯

企業(yè)計(jì)量管理中，拿到的證書有三類：檢定證書、校準(zhǔn)證書和檢測(cè)報(bào)告。其中檢定的適用范圍就是《國(guó)家依法管理的計(jì)量管理目錄》中所列的計(jì)量器具。強(qiáng)制檢定的對(duì)象包括兩類：一類是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，它們是社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，部門和企事業(yè)使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具。另一類是工作計(jì)量器具，是列入《國(guó)家強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具目錄》，并且用于貿(mào)易結(jié)算，安全防護(hù)，醫(yī)療衛(wèi)生，環(huán)境監(jiān)測(cè)中的工作計(jì)量器具。按法律規(guī)定，有檢定規(guī)程的應(yīng)該只接收檢定證書，沒(méi)有檢定規(guī)定，但是有校準(zhǔn)規(guī)范的，就只能接收校準(zhǔn)證書，型式評(píng)價(jià)、定量包裝商品量檢測(cè)，能效標(biāo)識(shí)檢測(cè)，可接收檢測(cè)報(bào)告。實(shí)際中，第三方的計(jì)量機(jī)構(gòu)檢定和校準(zhǔn)是隨便開的，只要賺錢就開，既無(wú)鑒定規(guī)程也無(wú)校準(zhǔn)規(guī)范的，就開檢測(cè)報(bào)告。我們企業(yè)也是接收的，因?yàn)閷徍艘玫模Яι弦粯樱瑢徍藛T都認(rèn)可檢定證書、校準(zhǔn)證書和檢測(cè)報(bào)告。

作者: 516790405 時(shí)間: 2015-3-4 14:23
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-5 00:44

516790405 發(fā)表于 2015-3-4 14:23
能詳細(xì)解釋下企事業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？比如某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的儀器設(shè)備對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)，其儀 ...

　　確定是否最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)還要看低于最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)是否被最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)覆蓋。2等量塊（0.5-100）mm，3等量塊（600-1000）mm，2等量塊不能覆蓋3等量塊，因此兩者都是最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。如果，2等量塊（0.5-100）mm，3等量塊最大值也是100mm，則2等量塊是最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，3等量塊是次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。
　　如果檢定機(jī)構(gòu)具有儀器檢定資質(zhì)，三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)，測(cè)長(zhǎng)儀，萬(wàn)能工具顯微鏡等雖然可能是某計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主要輔助設(shè)備，但它們就都不是最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是2等量塊（0.5-100）mm，3等量塊（600-1000）mm。如果機(jī)構(gòu)不具有儀器檢定資質(zhì)，則某些計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)中量塊為主標(biāo)準(zhǔn)器，三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)，測(cè)長(zhǎng)儀，萬(wàn)能工具顯微鏡等儀器有可能被納入最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主要輔助設(shè)備，與主標(biāo)準(zhǔn)器一起構(gòu)成最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置。

作者: 攻擊核潛艇 時(shí)間: 2015-3-5 09:42

moonkai 發(fā)表于 2015-3-4 14:00
企業(yè)計(jì)量管理中，拿到的證書有三類：檢定證書、校準(zhǔn)證書和檢測(cè)報(bào)告。其中檢定的適用范圍就是《國(guó)家依法管理 ...

這個(gè)說(shuō)的是事實(shí)情況啊現(xiàn)在我們的監(jiān)管是缺失的我感覺(jué) 國(guó)家不是很重視計(jì)量沒(méi)有力量推動(dòng)計(jì)量法的執(zhí)行

作者: 攻擊核潛艇 時(shí)間: 2015-3-5 09:44
建議注冊(cè)計(jì)量師出題專家將此題列入今年的考試題庫(kù)中讓國(guó)內(nèi)同行們都重視一下這個(gè)問(wèn)題。把這個(gè)問(wèn)題講出來(lái)，講清楚

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2015-3-8 01:13
一個(gè)大好消息！
　　看來(lái)這個(gè)主題使企事業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的使用者和檢定機(jī)構(gòu)處在橫豎不是人，橫豎都違法的尷尬境地主要原因就是國(guó)家的法律制定產(chǎn)生了矛盾造成的。就在上個(gè)月2015年2月12日國(guó)家質(zhì)檢總局辦公廳發(fā)出了征求計(jì)量法修改意見(jiàn)的函，在第二十條強(qiáng)制檢定中取消了對(duì)企事業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)制檢定規(guī)定，在第十三條中提出了國(guó)家測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)以外的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源方式可以是檢定、校準(zhǔn)或比對(duì)。如果這個(gè)規(guī)定得以通過(guò)，本主題的尷尬局面將得到徹底解決。

作者: 路云 時(shí)間: 2015-3-8 07:59
企業(yè)計(jì)量管理中，拿到的證書除了檢定證書、校準(zhǔn)證書、檢測(cè)報(bào)告外，大家還忽略了一樣，就是《檢定結(jié)果通知書》，只不過(guò)大家很少遇到而已。通常情況下，檢定機(jī)構(gòu)對(duì)檢定不合格的計(jì)量器具都會(huì)采取調(diào)修直至合格后出具《檢定證書》。如果仍然不合格，則會(huì)采取出具《校準(zhǔn)證書》的方式處理。如果遇到被檢器具完全損壞，喪失測(cè)量功能，檢定機(jī)構(gòu)一時(shí)也無(wú)法修復(fù)，這種情況通常是不檢定，也不收費(fèi)，直接通知客戶取回，所以也就不會(huì)出具《檢定結(jié)果通知書》了。否則的話，出具證書是要收費(fèi)的，這種情況客戶接受不了(因?yàn)闆](méi)有檢)。但是前面所說(shuō)的情況是計(jì)量技術(shù)指標(biāo)超差不合格，而非喪失測(cè)量功能。檢定機(jī)構(gòu)如果出具《檢定結(jié)果通知書》，對(duì)于客戶來(lái)說(shuō)與喪失測(cè)量功能一樣，都是不能使用。于是就會(huì)遇到有的客戶喪失誠(chéng)信，將東西取走后不付費(fèi)的情況，所以才會(huì)導(dǎo)致檢定機(jī)構(gòu)出具《校準(zhǔn)證書》，這也是檢定機(jī)構(gòu)被逼無(wú)奈之舉。

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