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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 比對(duì)可以代替期間核查嗎 [打印本頁(yè)]

作者: jkdmdb 時(shí)間: 2014-12-22 17:38
標(biāo)題: 比對(duì)可以代替期間核查嗎
請(qǐng)問(wèn)各位大神

如果做了不同人員間比對(duì)或不同設(shè)備間比對(duì)或實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)的話，是否可以不用再做期間核查了

作者: badlyjk 時(shí)間: 2015-1-8 14:58
不能替代
定義不一樣。。

作者: jkdmdb 時(shí)間: 2015-1-8 15:59

badlyjk 發(fā)表于 2015-1-8 14:58
不能替代
定義不一樣。。

嗯，非常感謝

作者: 金貝 時(shí)間: 2015-1-8 16:14
好像不行！

作者: jkdmdb 時(shí)間: 2015-1-8 17:00

金貝發(fā)表于 2015-1-8 16:14
好像不行！

不是好像，
就是不行
謝謝了

作者: 雙子yly 時(shí)間: 2015-1-23 08:34
不是好像，
就是不行
謝謝了

作者: 執(zhí)法人員 時(shí)間: 2015-2-6 09:27
在此學(xué)習(xí)了。

作者: 隨風(fēng)飄揚(yáng) 時(shí)間: 2015-3-5 07:32
比對(duì)和期間核查的目的、方法都不同，比對(duì)是為了保證測(cè)量結(jié)果，也就是測(cè)量結(jié)果的質(zhì)量控制，而期間核查是為了保持設(shè)備的校準(zhǔn)狀態(tài)。

作者: Mikeshen 時(shí)間: 2015-3-14 21:54

隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2015-3-5 07:32
比對(duì)和期間核查的目的、方法都不同，比對(duì)是為了保證測(cè)量結(jié)果，也就是測(cè)量結(jié)果的質(zhì)量控制，而期間核查是為了 ...

我倒是覺(jué)得期間核查的方法有很多種，但實(shí)驗(yàn)室之間的比對(duì)也是期間核查其中的一種方法。如有不當(dāng)之處，請(qǐng)批評(píng)指正。

作者: hangyuanhu 時(shí)間: 2016-9-24 21:45
本帖最后由 hangyuanhu 于 2016-9-24 22:06 編輯

不能斷言不行。實(shí)驗(yàn)室需有相應(yīng)計(jì)劃，按照計(jì)劃的時(shí)間和要求對(duì)需核查的儀器設(shè)備進(jìn)行期間核查。期間核查的方法有多種，由核查儀器而定。實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)就可作為核查方法的一種。對(duì)于能夠通過(guò)更高級(jí)標(biāo)準(zhǔn)或設(shè)備進(jìn)行核查的來(lái)說(shuō)，傳遞方法無(wú)疑是最好的方法。因其具有溯源性。其次，可以通過(guò)實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)的方式，按照相關(guān)文件要求應(yīng)該是至少三個(gè)實(shí)驗(yàn)室之間還需要同等級(jí)的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)。然后還可以通過(guò)找一性能量值穩(wěn)定的儀器作為核查標(biāo)準(zhǔn)，按計(jì)劃要求對(duì)其進(jìn)行多次重復(fù)測(cè)量來(lái)核查，還有方法就是對(duì)于實(shí)驗(yàn)室有多臺(tái)套的同準(zhǔn)確度級(jí)別的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器，可以通過(guò)設(shè)備比對(duì)的方式。不過(guò)這種方式應(yīng)該要求至少有其中一臺(tái)的溯源證書是處于期間核查前剛?cè)〉玫牟⒔?jīng)過(guò)確認(rèn)合格的，這樣能夠避免不必要麻煩。還有其他的方法。依據(jù)所核查儀器而定。所以說(shuō)，實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)可以是一種核查方法，如果在核查計(jì)劃的時(shí)間和要求進(jìn)行的，就可以。而人員比對(duì)是種實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部質(zhì)量控制的對(duì)人員的要求，一般不能作為期間核查方法。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-9-24 22:47
　　我認(rèn)為還是8樓隨風(fēng)飄揚(yáng)量友說(shuō)得對(duì)，“比對(duì)和期間核查的目的、方法都不同”。比對(duì)的目的是測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確可靠，核查的目的是測(cè)量過(guò)程的受控性或測(cè)量設(shè)備的穩(wěn)定性。比對(duì)可以選擇任何一個(gè)被測(cè)對(duì)象，參加比對(duì)的各方各自檢測(cè)給出各自的測(cè)量結(jié)果看看本實(shí)驗(yàn)室或測(cè)量者的測(cè)得值有沒(méi)有離群，被比對(duì)的測(cè)量設(shè)備是否仍然處于合格狀態(tài)。核查必須使用遠(yuǎn)高于所用測(cè)量設(shè)備（校準(zhǔn)時(shí)就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）穩(wěn)定性的物件在不同的時(shí)間用被核查測(cè)量設(shè)備檢測(cè)，看看每次測(cè)得值是否在受控范圍內(nèi)，看看對(duì)核查標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)的結(jié)果是否保持恒定，只要被核查測(cè)量設(shè)備保持原有校準(zhǔn)狀態(tài)就行，與其是否合格無(wú)關(guān)。

作者: hangyuanhu 時(shí)間: 2016-9-25 10:26

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-9-24 22:47
　　我認(rèn)為還是8樓隨風(fēng)飄揚(yáng)量友說(shuō)得對(duì)，“比對(duì)和期間核查的目的、方法都不同”。比對(duì)的目的是測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確 ...

以規(guī)版主的說(shuō)法，期間核查的目的是核查被核查對(duì)象是否保持原有校準(zhǔn)狀態(tài)，而不關(guān)心是否合格。試問(wèn)，實(shí)驗(yàn)室在溯源周期內(nèi)對(duì)測(cè)量?jī)x器進(jìn)行核查，根本目的是什么？如果回答“檢驗(yàn)校準(zhǔn)狀態(tài)是否得到保持”是不對(duì)的，根本目的仍是確認(rèn)合格。“校準(zhǔn)狀態(tài)得到保持”也是以上一次的溯源結(jié)果經(jīng)確認(rèn)儀器合格為依據(jù)。那么到了期間核查實(shí)施計(jì)劃的時(shí)間，實(shí)驗(yàn)室難道不可以重新送檢或送校？期間核查的合理性在哪兒？請(qǐng)聽(tīng)我說(shuō)兩點(diǎn)，一是通過(guò)找到某一非傳遞標(biāo)準(zhǔn)作為核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行定期或不定期的比較一段時(shí)間間隔前后兩組測(cè)量結(jié)果的差值來(lái)評(píng)價(jià)測(cè)量?jī)x器的狀態(tài)保持能力或穩(wěn)定性是不當(dāng)?shù)幕蛘f(shuō)就是個(gè)錯(cuò)誤。如果比較差值，那么就不應(yīng)和測(cè)量?jī)x器的允許誤差（使用修正值是不確定度）為參照。連同計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核，選用一個(gè)非傳遞標(biāo)準(zhǔn)，僅要求量值穩(wěn)定的未知值作為核查標(biāo)準(zhǔn)也是不當(dāng)?shù)摹Ｔ试S誤差只能界定溯源結(jié)果，不能他用。第二，即使期間核查采用傳遞方法進(jìn)行，也需要實(shí)驗(yàn)室具備自校能力，有相應(yīng)的評(píng)定不確定度的程序。不具備自校能力并列入期間核查計(jì)劃或使用中有異常情況出現(xiàn)而產(chǎn)生懷疑的儀器，應(yīng)該通過(guò)增加送檢送校次數(shù)、縮短溯源周期來(lái)控制保持計(jì)量特性。盡管這樣做給實(shí)驗(yàn)室增加費(fèi)用，也給計(jì)量機(jī)構(gòu)增加工作量，但也是必須且唯一有效的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-9-25 15:15

hangyuanhu 發(fā)表于 2016-9-25 10:26
以規(guī)版主的說(shuō)法，期間核查的目的是核查被核查對(duì)象是否保持原有校準(zhǔn)狀態(tài)，而不關(guān)心是否合格。試問(wèn)，實(shí)驗(yàn)室 ...

　　實(shí)驗(yàn)室在溯源周期內(nèi)對(duì)測(cè)量?jī)x器進(jìn)行核查，根本目的是確保測(cè)量?jī)x器保持當(dāng)時(shí)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的狀態(tài)變化在允許的范圍內(nèi)，也就是常說(shuō)的測(cè)量?jī)x器的“穩(wěn)定性”如何，不是儀器合格不合格。為保持或確認(rèn)合格不合格為目的的檢測(cè)活動(dòng)應(yīng)該叫檢定/校準(zhǔn)。
　　現(xiàn)代計(jì)量管理理念不一定要求上一次檢定結(jié)果儀器合格（滿足檢定規(guī)程），儀器不合格只要滿足使用要求，仍符合量值溯源要求。而對(duì)其進(jìn)行的期間核查是看相鄰兩次檢定或校準(zhǔn)時(shí)間內(nèi)是否保持這個(gè)狀態(tài)。如果核查的結(jié)果證明儀器由原來(lái)的不合格變成了合格，反而是糟糕透頂事了，穩(wěn)定性的破壞，帶來(lái)的效果是測(cè)量結(jié)果溯源性反而不可信，誤判風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大。
　　“通過(guò)增加送檢送校次數(shù)、縮短溯源周期”的方法進(jìn)行所謂的“核查”并不是核查，而是對(duì)檢定周期期長(zhǎng)的調(diào)整。“核查”是在相鄰兩次周期檢定之間的檢查，哪怕把周期由１年調(diào)整到１個(gè)月，調(diào)整到再短，絲毫也不能消除期間核查的工作。因此，如8樓所說(shuō)“比對(duì)和期間核查的目的、方法都不同”，比對(duì)、檢定、校準(zhǔn)的目的是確保儀器的合格性，核查的目的是確保儀器的穩(wěn)定性，目的和方法的確均不相同，用周期檢定和校準(zhǔn)代替“核查”是不妥的。

作者: hangyuanhu 時(shí)間: 2016-10-12 17:27

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-9-25 15:15
　　實(shí)驗(yàn)室在溯源周期內(nèi)對(duì)測(cè)量?jī)x器進(jìn)行核查，根本目的是確保測(cè)量?jī)x器保持當(dāng)時(shí)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的狀態(tài)變化在 ...

您講的這些主要是期間核查的定義和目的，這些內(nèi)容文件中都有，您大可不必一再得講。本人認(rèn)為不應(yīng)該把期間核查作為實(shí)驗(yàn)室的一項(xiàng)主要技術(shù)工作來(lái)要求。現(xiàn)在一些文件要求實(shí)驗(yàn)室應(yīng)怎樣應(yīng)怎樣，將期間核查上升到量值溯源的同一高度，甚至作為強(qiáng)制性要求，這對(duì)實(shí)驗(yàn)室來(lái)說(shuō)無(wú)端增加工作量。本人認(rèn)為期間核查只應(yīng)該作為一種對(duì)于量值懷疑或風(fēng)險(xiǎn)分析異常情況的自我核查措施或補(bǔ)救手段，而不是理想化地把工作做在前頭。對(duì)于本貼的主題，比對(duì)是否可以代替期間核查，本人仍舊認(rèn)為可以。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-10-13 00:39

hangyuanhu 發(fā)表于 2016-10-12 17:27
您講的這些主要是期間核查的定義和目的，這些內(nèi)容文件中都有，您大可不必一再得講。本人認(rèn)為不應(yīng)該把期間 ...

　　將期間核查上升到量值溯源的同一高度，甚至作為強(qiáng)制性要求，這對(duì)實(shí)驗(yàn)室來(lái)說(shuō)無(wú)端增加工作量，此話說(shuō)的不假。
　　不過(guò)核查活動(dòng)絕不是對(duì)于量值懷疑或風(fēng)險(xiǎn)分析異常情況后的補(bǔ)救手段，測(cè)量過(guò)程的控制是“預(yù)防”，而不是發(fā)生后的“補(bǔ)救”，這個(gè)概念需要實(shí)驗(yàn)室建立。但過(guò)分強(qiáng)調(diào)期間核查也是對(duì)資源的浪費(fèi)，損失的是實(shí)驗(yàn)室的效益。
　　所以GB/T19022的8.2.4條說(shuō)，對(duì)測(cè)量過(guò)程的控制要“通過(guò)確保迅速發(fā)現(xiàn)存在的問(wèn)題和及時(shí)采取糾正措施，測(cè)量管理體系監(jiān)視應(yīng)能提供防止偏離要求的機(jī)制。這種監(jiān)視應(yīng)與不符合規(guī)定要求所產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)相匹配”。標(biāo)準(zhǔn)前句講的是“預(yù)防”理念，后句講的就是“風(fēng)險(xiǎn)”與“效益”的平衡理念。我們?yōu)榱祟A(yù)防風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生采用核查的辦法控制測(cè)量過(guò)程，一定要與該被測(cè)參數(shù)誤判“產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)相匹配”。對(duì)于那些高風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)鍵被測(cè)參數(shù)測(cè)量過(guò)程必須進(jìn)行核查，防范于未然，對(duì)于一般的，常規(guī)的測(cè)量活動(dòng)，采用簡(jiǎn)單的行政檢查模式控制就足夠了，沒(méi)有必要搞什么核查。

作者: 半杯紅茶 時(shí)間: 2016-10-13 06:45
兩個(gè)概念不同，目的也不同。

作者: 蟲(chóng)子 時(shí)間: 2016-10-13 09:50
如果該項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)參加了本年度比對(duì)且通過(guò)，那么可以不做期間核查。我們機(jī)構(gòu)復(fù)查這么要求的

作者: hlm350521 時(shí)間: 2016-10-20 15:03
比對(duì)且通過(guò)，那么可以不做期間核查

作者: jkdmdb 時(shí)間: 2016-10-21 14:56

蟲(chóng)子發(fā)表于 2016-10-13 09:50
如果該項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)參加了本年度比對(duì)且通過(guò)，那么可以不做期間核查。我們機(jī)構(gòu)復(fù)查這么要求的 ...

嗯嗯
多謝了

作者: jkdmdb 時(shí)間: 2016-10-21 14:56

hlm350521 發(fā)表于 2016-10-20 15:03
比對(duì)且通過(guò)，那么可以不做期間核查

好的，多謝啦

作者: zeroline 時(shí)間: 2016-11-15 09:02
不行的，各是各

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-11-15 20:35
　　是的，拿“比對(duì)”當(dāng)“核查”是一種概念上的認(rèn)知錯(cuò)誤，是不行的。比對(duì)可以沒(méi)有周期性，隨時(shí)都可以進(jìn)行，是比對(duì)的測(cè)量準(zhǔn)確性。而核查則必須是周期性的活動(dòng)，規(guī)定好的核查時(shí)間間隔必須按期進(jìn)行，核查的是設(shè)備或過(guò)程的穩(wěn)定性，超期未進(jìn)行就意味著測(cè)量過(guò)程失控，必須停止該測(cè)量活動(dòng)，等待核查證明沒(méi)問(wèn)題，證明測(cè)量過(guò)程仍在受控狀態(tài)中，才可以重新運(yùn)行該測(cè)量過(guò)程。對(duì)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的期間核查而言，測(cè)量過(guò)程就是檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)，控制的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，本質(zhì)上是控制檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)的受控性。

作者: 971604887 時(shí)間: 2017-1-2 16:06
這個(gè)肯定是不行的啊兩個(gè)概念都不一樣

作者: 皖蘇滬 時(shí)間: 2017-1-3 16:48
比對(duì)和期間核查都是質(zhì)量控制的一種方法，當(dāng)然都是可以的，具體看哪種方法適合實(shí)施，就是這么簡(jiǎn)單！

作者: 西瓜瓜瓜瓜 時(shí)間: 2017-2-13 09:00
不可以的性質(zhì)不一樣

作者: chl2xiangying 時(shí)間: 2017-3-22 09:37

hangyuanhu 發(fā)表于 2016-10-12 17:27
您講的這些主要是期間核查的定義和目的，這些內(nèi)容文件中都有，您大可不必一再得講。本人認(rèn)為不應(yīng)該把期間 ...

期間核查概念不同

作者: yudw 時(shí)間: 2019-6-19 16:05
頂起，繼續(xù)討論下！！！期待權(quán)威答案！！有理有據(jù)！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2019-6-21 01:37
　　計(jì)量工作是一項(xiàng)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹⒁唤z不茍的工作，因此計(jì)量工作往往是非常“較真”的，常掛在嘴邊的口號(hào)就有“精準(zhǔn)改變未來(lái)”。“計(jì)量比對(duì)”和“期間核查”的定義不同，作用也不同，因此兩者使用場(chǎng)合完全不同，是絕對(duì)不能相互替代的。
　　“計(jì)量比對(duì)”的定義決定了比對(duì)用于“驗(yàn)證”，而“期間核查”的定義則決定了期間核查用于“控制”，用于測(cè)量設(shè)備的控制，特別是用于測(cè)量過(guò)程的控制。因此，JJF1033-2016在講到計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“穩(wěn)定性考核”時(shí)，C.2.3條要求“應(yīng)當(dāng)優(yōu)先采用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核”，即采用期間核查的方法控制測(cè)量設(shè)備的穩(wěn)定性。另外，企業(yè)測(cè)量管理體系建立的測(cè)量過(guò)程，其關(guān)鍵的需要高度控制的測(cè)量過(guò)程也應(yīng)該采用期間核查的方法加以控制。而JJF1033-2016在講到“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”時(shí)，在C.4.2條才提到計(jì)量比對(duì)，包括“傳遞比較法”和多臺(tái)“比對(duì)法”，實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可活動(dòng)中，為了“驗(yàn)證”實(shí)驗(yàn)室的校準(zhǔn)或檢測(cè)能力，常用的方法也包括“計(jì)量比對(duì)”。我們不能將期間核查的概念與計(jì)量比對(duì)的概念相混。

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