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計量論壇

標題: 關于專項計量授權證書跨地州使用的問題 [打印本頁]

作者: ynljy 時間: 2014-12-18 09:28
標題: 關于專項計量授權證書跨地州使用的問題
說實話，本人也算是個老計量了，但有關專項計量授權證書是否可以跨地域使用的問題，一直都在困擾著我。也曾經請教過政府計量部門的專業人員，但也是有的說可以，有的說不行。
具體情況是這樣的：
我們公司算是個大型的化工企業，在計量管理工作中做得還是比較規范，建立了10多項企業最高計量標準裝置，對其中涉及到國家強制檢定的6項計量標準裝置，我們還申請取得了本地區（云南省紅河州）政府計量部門頒發的“專項計量授權證書”，授權范圍是“本企業內部”。近年來，由于我們公司企業擴張的原因，我們公司在另一地區（云南省昆明市）又新建了一個子公司，那么現在問題來了，新建的子公司還需要重新建立企業最高計量標準裝置嗎？我們在本地州取得的“專項計量授權證書”，可以在另一地區新那家子公司中使用嗎？是否需要到子公司所在地的政府計量部門重新申請專項計量授權呢？
這個問題在當今應該是一個很普遍的事情，企業由于擴張、兼并、重組等原因，集團公司、分公司、子公司分布在各地區，有的跨地州、甚至跨省份的情況都很常見，計量建標、計量授權的管理到底要怎么做才符合國家計量法律法規的規定呢

作者: 好人多助 時間: 2014-12-18 10:48
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作者: ynljy 時間: 2014-12-19 09:31

好人多助發表于 2014-12-18 10:48
依據國家現行計量法律法規這個問題應該分兩部分來操作：
1、強檢計量器具部分，法律規定強檢計量器具由當地 ...

謝謝解答。
也許我表述得還是不很清楚，也或者是我的理解不全面，有些問題還是沒有弄明白。
關于分強檢和非強檢兩個方面來操作，我是贊同的。
不過，關于強檢這部份計量器具的管理，我還是有不同的理解。
我個人認為，企業要開展計量器具的檢定，首先肯定需要建標，如果要開展檢定的項目屬于國家強制檢定的計量器具，除了建標以外，還需要取得政府計量部門的專項計量授權。
企業取得了專項計量授權，相關授權范圍內的計量器具就不需要由當地政府計量行政部門指派計量技術機構來執行強制檢定了，企業就可以自行實施檢定。（我們當地的政府計量部門在頒發給我們的“專項計量授權證書”中已明確可以在“本企業內部”開展檢定工作）
我不能確定的問題是：對于我們企業內部這部分屬于國家強制檢定的計量器具，我們已建了標準、并已取得了當地政府計量部門允許在“企業內部”開展檢定的專項授權，這在我們當地的企業開展相關強檢工作應該是完全符合計量法規的了，這是沒有問題的。但我們的這個由本地州的政府計量部門頒發的專項計量授權，如果拿到另一個地州的分公司去使用的話，是否還可以呢，是不是需要到另一個地州的政府計量部門又申請一次專項計量授權呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-19 12:07

ynljy 發表于 2014-12-19 09:31
謝謝解答。
也許我表述得還是不很清楚，也或者是我的理解不全面，有些問題還是沒有弄明白。
...

　　強制檢定正如２樓所說是“定點定期”強制執行檢定的，不按規定的地點送檢是無效的檢定?！岸c”屬于企業所在地行政區劃圖內政府計量管理部門劃定的，行政區域外的任何部門的劃定也是無效的。你們的計量標準被總公司所在地政府計量管理部門授權可以對“企業內”專項強制檢定計量器具執行強檢，這就是“定點”了，你們在企業內部的強制檢定有效。
　　但是企業在另一個行政區劃建立了分支機構涉及強制檢定計量器具的檢定怎么辦？
　　那就看那個分支機構是不是具有獨立法人資質。具有獨立法人資質的“子公司”相當于兒女結婚后成立了另外一個家庭，老子不應該干預小家庭的法人權利，總公司的強制檢定授權因為跨了行政區劃，在另一個行政區已經說了不算，因此紅河的授權在昆明無效，除非昆明市政府計量主管部門也向總公司授權。如果昆明設立的“分公司”沒有獨立法人資質，它仍然是總公司的“未成年子女”，就還是一家人，“父母”就仍然有“監護權”，總公司按紅河政府的授權對其“子女”行使授權范圍內的強檢就仍然是有效的，總公司也可以將其“監護權”交給分公司所在地政府計量部門，由昆明市政府計量管理部門安排強制檢定地點，實行新的“定點”。

作者: yangfengchao 時間: 2014-12-19 13:00
這就是計量法落后導致的一系列問題。

作者: yangfengchao 時間: 2014-12-19 13:01
我個人認為是可以的

作者: 風吹石 時間: 2014-12-19 14:05
建立了最高計量標準，就可以在批準的范圍內開展檢定，不管這個檢定是強制的還是非強制。樓主所說的“專項計量授權證書”是為強檢專門頒發的嗎？在計量法中沒有找到相關要求的內容。發證的時候它總應該說“依據計量法第....條的規定，頒發此證書”吧？

作者: 好人多助 時間: 2014-12-19 17:04
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作者: jhongbo 時間: 2014-12-20 10:26
有中國特色的計量問題？

作者: che-zp 時間: 2014-12-20 22:04
現在國家的計量法對于跨地域的管理屬于嚴重浪費資源，強烈期待改進

作者: wjyiscool 時間: 2014-12-20 23:41
國家已經開始要破除地域限制了

作者: wjyiscool 時間: 2014-12-20 23:42
部門利益，條塊分割，必須打破?。?！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-21 12:45
　　計量檢定受國家法律的制約，受計量法的制約，國家就是一個大大的“條塊”，因此“法”就要按“條塊”細化為部門和地方的法規和規定的，計量檢定特別是強制檢定受“條塊”的制約也就在所難免，要想打破強制檢定的條塊制約，也就只有廢除計量法了，我相信廢除計量法在數十年內是不可能的事，當前的確非常需要以法律手段規范計量工作。

作者: ynljy 時間: 2014-12-22 08:12

規矩灣錦苑發表于 2014-12-19 12:07
　　強制檢定正如２樓所說是“定點定期”強制執行檢定的，不按規定的地點送檢是無效的檢定?！岸c”屬于 ...

謝謝版主的解答，非常的通俗易懂。
我們在昆明的分公司是具有獨立法人資格的企業，因些我們在紅河州取得的授權資格，在昆明的分公司使用看來是無效的。
我本人也是搞了20多年的計量工作，其實我也是非常贊成版主的這個看法的。但我的上級領導們為了省事，總是覺得只要取得了授權就可以跨地區到分公司去從事強檢的工作，我有時也真的無法去說服他們，現在就清楚得多了。

作者: ynljy 時間: 2014-12-22 08:14

yangfengchao 發表于 2014-12-19 13:00
這就是計量法落后導致的一系列問題。

確實是這樣，計量法里面根本就沒提及這方面的情況。計量法早就該修訂了。

作者: ynljy 時間: 2014-12-22 08:21

好人多助發表于 2014-12-19 17:04
計量法實施細則第十一條規定：
使用實行強制檢定的工作計量器具的單位和個人，應當向當地縣（市） ...

謝謝解答。在目前計量法規不是很賽況的情況下，看來也只能是企業自己采取一些靈活變通的辦法了。
不過很明確的是，我們在紅河州當地取的專項授權資格，到昆明地區使用應該是無效的。
我本人也持這個觀點，只是領導們有時候才不管這些，還是要逼著下面的人去做。

作者: ynljy 時間: 2014-12-22 08:23

che-zp 發表于 2014-12-20 22:04
現在國家的計量法對于跨地域的管理屬于嚴重浪費資源，強烈期待改進

是的，現在企業集團跨地域的非常普遍，計量法早就該及時完善規范了。

作者: ynljy 時間: 2014-12-22 08:29

規矩灣錦苑發表于 2014-12-21 12:45
　　計量檢定受國家法律的制約，受計量法的制約，國家就是一個大大的“條塊”，因此“法”就要按“條塊”細 ...

計量法早就該修訂了，但正如版主所說，近些年內看來也不會修訂了。
這就難了我們這些從事具體工作的計量人員了，由于法規不清楚，有些事情就有人說可以做，有人說不能做，沒有一個權威的說法，真的讓具體做事的人很為難。

作者: dqjlk 時間: 2014-12-22 08:36
現狀就是如此，企業又要正常運行，咋整？我們的做法是直接由省質量技術監督局組織對最高標準器進行考核并授權“企業內部”強制檢定，只要是公司范圍，無論本地還是異地都在授權范圍之內。這也是不得而為之。

作者: zhoujidai 時間: 2014-12-22 08:50
授權授權的是“本企業內部”，子公司是母公司的一部分，母公司的計量標準理應覆蓋子公司...

作者: ynljy 時間: 2014-12-22 09:16

dqjlk 發表于 2014-12-22 08:36
現狀就是如此，企業又要正常運行，咋整？我們的做法是直接由省質量技術監督局組織對最高標準器進行考核并授 ...

這個做法好，我們也考慮下直接向省局申請授權

作者: ynljy 時間: 2014-12-22 09:22

zhoujidai 發表于 2014-12-22 08:50
授權授權的是“本企業內部”，子公司是母公司的一部分，母公司的計量標準理應覆蓋子公司...

現在就是這種狀況了，有人說可以，有人說不行。
讓具體做事的人無所適從。
不過我本人更傾向于4樓“規矩灣錦苑”版主的意見

作者: yangzhiguo 時間: 2014-12-22 10:13
如果不考慮往返費用，個人認為其它分公司的完全可以送到建標公司去檢，不是應付就沒問題！

作者: yanl 時間: 2014-12-22 11:02
這種情況肯定是一個比較普遍的問題，個人建議先找當地的相關部門咨詢一下。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-22 11:27

ynljy 發表于 2014-12-22 08:29
計量法早就該修訂了，但正如版主所說，近些年內看來也不會修訂了。
這就難了我們這些從事具體工作的計量 ...

　　如果集團公司的分公司與集團公司所在地跨縣、跨市，找省級政府計量管理部門授權是個好辦法。如果省級政府計量管理部門授權集團公司的計量機構對本集團公司內開展強制檢定，那么只要分公司在省內，集團公司對其開展的強制檢定工作就是有效的。如果是集團公司所在地縣級政府計量管理部門的授權，集團公司對跨縣的分公司開展的強制檢定將被該分公司所在地的縣級政府計量管理部門認為無效。

作者: guogaofeng 時間: 2014-12-22 14:48
我認同二樓的意見，認為是不行的，你們申請的縣級的授權太低，跨地區到昆明基本是不可能認同的，建議你們直接去省上建標，或者去昆明建標這樣子的你們比如在昆明以外的地區申請時會很容易，因為是在上一級建標授權的；若是在縣上申請的上一級的主管部門是不認同他們的授權的。當然在省上的就不用說最方便！

作者: 好人多助 時間: 2014-12-22 16:57
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作者: zhoujidai 時間: 2014-12-23 08:43

好人多助發表于 2014-12-22 16:57
按你的解釋，計量器具就不存在屬地管理了吧！
一個地區把另一個地區事情干了，屬于越權了吧！
不論子公司 ...

計量器具沒有什么地方規定必須執行屬地管轄，《計量法》第十一條：計量檢定工作應當按照經濟合理的原則，就地就近進行。按照授權證書上“在本企業內開展檢定工作”，子公司為母公司的一部分，子公司將計量器具送母公司進行檢定完全符合授權證書上“在本企業內開展檢定工作”的內容，也與《計量法》經濟合理的原則相符合，也不存在越權的問題.....

作者: 好人多助 時間: 2014-12-23 18:26
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作者: hacuiad 時間: 2014-12-24 09:16
同意樓上所說的觀點！應該找相關計量行政管理部門授權，若在本省，同屬一個集團公司，可以找省級計量部門協調，應該問題不大，但若是跨省，那肯定是不行的。

作者: ynljy 時間: 2014-12-30 08:55
聽了大家各自的看法，感覺這個問題確實爭議比較大，只能期盼計量法早日修改完善。
至于目前這種情況，我還是比較認可兩點：1、專項計量授權證書跨地區使用，另一地區的政府計量部門可以視為無效；2、若是直接向省級政府計量部門申請授權，那么取得的授權證書在全省各地州的總公司和各分公司、子公司使用都應該有效。
因此，直接向省級政府計量部門申請授權，可能是比較好的解決辦法。

作者: huahu 時間: 2019-4-22 16:46
某家檢定機構計量授權證書附件里的授權區域是某某區，授權形式：對社會開展檢定。問一下這家機構能在某某區以外的地方開展檢定嗎？

作者: huahu 時間: 2019-4-22 16:46

好人多助發表于 2014-12-23 18:26
國家、地方的計量法律法規都規定：計量器具是屬地管理的。
不要把計量器具管理屈解成純技術的活動吧！
這 ...

某家檢定機構計量授權證書附件里的授權區域是某某區，授權形式：對社會開展檢定。問一下這家機構能在某某區以外的地方開展檢定嗎？

作者: 237358527 時間: 2019-4-23 07:14
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作者: huahu 時間: 2019-4-23 08:47

237358527 發表于 2019-4-23 07:14
絕對不可以，凡是計量授權的都是有地域性的。
看有沒有超范圍，只要看一下，授權證書上的敲的公章就知 ...

公章是市一級的

作者: huahu 時間: 2019-4-23 08:50

237358527 發表于 2019-4-23 07:14
絕對不可以，凡是計量授權的都是有地域性的。
看有沒有超范圍，只要看一下，授權證書上的敲的公章就知 ...

這家機構能不能對其他地區做非強檢的部分的檢定

作者: 237358527 時間: 2019-4-23 14:46
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作者: 紅色的灰 時間: 2023-4-29 18:43

237358527 發表于 2019-4-23 07:14
絕對不可以，凡是計量授權的都是有地域性的。
看有沒有超范圍，只要看一下，授權證書上的敲的公章就知 ...

有沒有明文規定，不可以跨區域開展檢定工作阿，市場那么大，有了檢定授權，可以好好的搞一把業務了。

作者: 237358527 時間: 2023-5-4 08:24
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作者: 紅色的灰 時間: 2023-5-5 11:06

237358527 發表于 2023-5-4 08:24
既然是授權當然有授權區域限制了。

如果是其他省份或地區送檢過來的，可以幫他們出檢定嗎

作者: 237358527 時間: 2023-5-5 16:49
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作者: 紅色的灰 時間: 2023-5-6 17:35

237358527 發表于 2023-5-5 16:49
理論上來說應該是不允許的，但是實際操作的時候，你懂得。

管他呢，先把RMB賺到手再說。

作者: huangzhaofeng 時間: 2023-6-6 13:11

十分有用，感謝分享！

作者: gswp20055334 時間: 2024-3-9 15:10
本人的觀點是開展計量不受地區限制。依據的是《中華人民共和國計量法》與計量法實施細則中明確規定了計量活動采取經濟、就近原則，不受行政區劃與部門限制。這里的經濟、就近原則實際上是在立法上把選擇權交給了客戶。我們在看計量法的立法宗旨，保證國家計量單位的統一與量值傳遞的準確可靠。那么我么所有的法定計量檢定機構不管是那個地區的其實最后都是溯源到國家相應的國家計量基準，因此說計量單位是統一的，量值也應該是準確可靠的。至于選擇那個，應該是客戶的方便為主。那么為什么還有計量授權和相應的區域限制呢？區域限制應該怎么解讀？這方面我們更應該從計量行政管理的角度去理解。假設，一個地區發生了計量糾紛，需要進行仲裁，那么到底是以哪一個計量標準為準呢？這時候就應該以這一地區的法定計量檢定機構為準，如果客戶不服，在去尋找上一級的政府授權、設立的計量機構。因此，應該說，地域授權，應該是設立地區性的標桿的意思，而不是限制你在某一地域活動。

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