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計量論壇

標題: MPEs [打印本頁]

作者: bhg 時間: 2014-12-15 07:56
標題: MPEs
MPEs指什么樣？謝謝

作者: 小女子太丑 時間: 2014-12-15 09:45
MPE 最大允許誤差 MPEs不清楚

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-15 17:02
　　英文縮寫含義很多，必須看文章來自什么領域，以及英文縮寫出現的上下文。例如僅M字母就有可能是“測量”、“管理”、“運動”、……多個意思，P、E、S的含義也很多，因此在沒有出處和上下文的情況下，單獨問MPES是什么意思，的確很難回答。

作者: 長度室 時間: 2014-12-15 18:23

規矩灣錦苑發表于 2014-12-15 17:02
　　英文縮寫含義很多，必須看文章來自什么領域，以及英文縮寫出現的上下文。例如僅M字母就有可能是“測量 ...

樓主的問題MPES應該是出自JJG 63-2007 刀口形直尺，該規程中直線度最大允許誤差用的是MPES（s為下標，為straight單詞第一個字母，意為直的）。但我認為這種詞語“直線度最大允許誤差”是不規范的，“度”是偏離的程度，本身就有“誤差”方面的意思，又加上最大允許誤差，聽著別扭，也不規范。平板以前也用平面度最大允許誤差，但新規程改為平面度允許限，這應該是較為正確的叫法，用MPLp來表示，L為limit（界限），p為plate(平的）。因此建議直線度最大允許誤差改為直線度允許限，用MPLs來表示。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-15 23:10

長度室發表于 2014-12-15 18:23
樓主的問題MPES應該是出自JJG 63-2007 刀口形直尺，該規程中直線度最大允許誤差用的是MPES（s為下標，為s ...

　　我手頭上的JJG63-2007《刀口形直尺》檢定規程并未使用MPEs，仍然使用的是MPEV。如果是MPEs用于刀口形直尺檢定規程中，這個s就是您說的straight單詞第一個字母，MPEs 的意思是“直線度最大允許誤差”。
　　但我認為您提的建議無道理，也有道理。為什么我要這么說呢？
　　要說無道理，是因為直線度講的就是“誤差”和“公差”，公差是規定的“計量要求”，誤差是實測的“計量特性”，計量特性滿足計量要求判為合格，反之判為不合格，因此誤差不超過公差判為合格，否則判為不合格。“直線度最大允許誤差”是直線度誤差的最大允許值，就是直線度公差，直線度的“計量要求”，不應該說是“別扭”和“不規范”，用MPL代替MPE即用限度L代替誤差E違背了“形狀和位置誤差”的稱呼，似有不妥。
　　要說有道理，是因為形位公差是公差帶全寬，形位誤差也是“包容區”的寬度，或包容被測實際線的兩條理想直線的距離，即形位誤差沒有正負號，沒有正負號的值何來“絕對值”之說？因此JJG63-2007的A.2.2條和全文倒數第三行使用的公式U≤(1/3)MPEV中的V（絕對值的第一個字母）沒有道理，因此您提出應該改進檢定規程中MPEV的書寫方式還是有道理的。一般測量設備的允差都有正負號并對稱于0，正負允差絕對值相等，MPEV是控制限T的一半，屬于半寬，而刀口尺和平板的平直度誤差是全寬，允差也是全寬，平直度誤差的最大允許值MPE就是控制限T。在這里沒有采用JJF1094規定的U≤T/6（即MPEV/3），本質上仍然是采用了一般測量過程的U≤T/3（因為平直度誤差的T＝MPE），為避免誤解，我認為還是將刀口尺檢定規程使用的公式U≤(1/3)MPEV改為U≤T/3為好。

作者: 長度室 時間: 2014-12-16 17:14

規矩灣錦苑發表于 2014-12-15 23:10
　　我手頭上的JJG63-2007《刀口形直尺》檢定規程并未使用MPEs，仍然使用的是MPEV。如果是MPEs用于刀口 ...

JJG 63-2007 刀口形直尺，在4 計量性能要求的表2中，出現了MPEs的書寫，您手頭的如果是最終正式版本，應該會有。您說的“直線度最大允許誤差”是直線度誤差的最大允許值，就是直線度公差，我認為不妥。您說直線度和您說的直線度誤差是什么關系？我們說刀口尺的直線度是多少，不說直線度誤差是多少。我認為直線度本身就是“誤差”，應該理解為是工作棱邊的實際形狀與理想直線（約定量值）的“差值”。

作者: ydq 時間: 2014-12-16 21:21
本帖最后由 ydq 于 2014-12-16 21:28 編輯

長度室發表于 2014-12-15 18:23
樓主的問題MPES應該是出自JJG 63-2007 刀口形直尺，該規程中直線度最大允許誤差用的是MPES（s為下標，為s ...

      JJG 63-2007 刀口形直尺規程中對刀口尺直線度使用了“最大允許誤差”的術語；JJG 117-2005平板規程中對平板平面度也使用了“最大允許誤差”的術語，盡管在這之前，某個起草人已經參加了部分“幾何量技術規范（GPS）”系列標準的編寫（GB/T），但一直沒有提出采用其中的術語“允許限”。應該講，有部分“幾何量技術規范（GPS）”系列標準是由搞標準與做計量的人士共同編寫的（屬比較少見），但某些基礎性的術語一直未被計量專業接受與使用。但在JJG 117-2013平板規程中，由于某位的堅持，平面度“最大允許誤差”的術語被改為平面度允許限的術語，此改動是不是較為正確的做法？一味的“等同采用”是不是合理？會不會與傳統的東西脫節？為增加修改的內容而改動是不是合適？應該講諸多方面確實值的商榷。畢竟我們還有JJF1001-2011。

   附 JJF1001-2011中的7.27“最大允許測量誤差”的定義：

補充內容 (2014-12-16 22:29):
“某位的堅持”（是由于時機的成熟）。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-16 23:51

長度室發表于 2014-12-16 17:14
JJG 63-2007 刀口形直尺，在4 計量性能要求的表2中，出現了MPEs的書寫，您手頭的如果是最終正式版本，應 ...

　　呵呵，怪我讀檢定規程不仔細，的確如你所說，JJG 63-2007《刀口形直尺》第4條的表2中出現了MPEs的書寫，表中錯了一個字，“最”寫成了“量”，變成了“直線度量大允許誤差”。
　　但“直線度最大允許誤差”的說法應該是正確的，如果改成“允許限”還是需要業內進一步討論，因為JJF1001中并無“允許限”的定義，在業內使用“允許限”的人數恐怕也不多，“控制限”一詞倒是被業內私下廣泛使用，用來表述允許被測量變動的區間全寬，與“公差帶寬度”含義相似，在測量過程控制圖中也表示上下控制限控制的區間寬度，但在JJF1001中也沒有對“控制限”給出定義，至少使用“控制限”的人還是比使用“允許限”人多得多，是不是有必要用“控制限”代替“最大允許誤差”也還是需要業內人士共同討論。值得注意的是最大允許誤差是半寬，控制限是全寬，允許限是全寬還是半寬并不明確，但對于平直度誤差而言誤差值本身具有全寬性質，“直線度最大允許誤差”就是全寬而不是半寬。我認為，在檢定規程中倉促使用“允許限”術語的確還是有些操之過急。
　　關于直線度和直線度誤差的問題，直線度是被測實際線“直”的程度，“直線度”和“長度”、“厚度”、“高度”等一些名詞的用法相同，是一個專門名詞，此外，圓度、輪廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等等的用法都是相同的，它們的測量結果都存在“誤差”。直線度誤差就是偏離理想直線的差，是被測實際線與理想直線的誤差，還是與“直線度”含義不相同。
　　順便表達我對樓上帖子的一點看法。我認為樓上關于對“允許限”的倉促使用的批評還是可以接受的，也是應該批評的。但我的態度歷來是在技術討論中只就技術問題進行討論，盡量不要涉及人事問題。“幾何量技術規范（GPS）”系列標準由搞標準與做計量的人士共同編寫應該說是一個進步。計量人畢竟不是搞標準化的，俗話說“隔行如隔山”，在編制某個技術標準時，由該技術領域的人士和搞標準化的專業人士共同參與，利總是大于弊。上世紀七十年代末八十年代初國家形位公差系列標準的誕生就出自我國標準化專家之手。某個參與該標準編寫工作的人員試圖用盡自己的畢生精力寫好標準，把自己認為正確的東西“堅持”想辦法寫進去，都是無可非議的，并不應該成為指責的話題。如果有不同意見完全可以通過各種渠道加以反映，甚至可以在國家級計量技術刊物上明確提出自己的不同意見，但一定要切忌不能帶有人身攻擊或對合理的標準編制小組人事安排加以指責。

作者: ydq 時間: 2014-12-17 09:46
本帖最后由 ydq 于 2014-12-17 10:00 編輯

長度室發表于 2014-12-16 17:14
JJG 63-2007 刀口形直尺，在4 計量性能要求的表2中，出現了MPEs的書寫，您手頭的如果是最終正式版本，應 ...

在JJG 63-2007 《刀口形直尺》規程正文及附錄A中，都出現MPEs的表述（見表2及表A.1），但在規程的正文中，并未出現MPEV的表述，而是在附錄A中同時出現了MPEs與MPEV共用或混用的情況：

不得不說的幾句話：
本人在7樓針對4樓量友“建議直線度最大允許誤差改為直線度允許限”的意見，根據他人經歷和自己了解到的情況，談了一下“最大允許測量誤差”的術語定義，以及JJG117-2013規程中“平面度最大允許誤差”改為“平面度允許限”的由來，所提出的幾個問題也是使用了“商榷”的措詞，盡管這樣，依然被某位無事生非瞎講一氣的污蔑為【涉及人事問題、批評、指責、人身攻擊】等等，這就實在無聊之極了！本人出于鄙視的緣故，在其它帖子中，明確表示不與某人在“討論上發生任何交集”，在此希望，某位能夠保持“距離”，避免“交集”，要有所“羞恥”感！

作者: 長度室 時間: 2014-12-17 11:40

ydq 發表于 2014-12-16 21:21
JJG 63-2007 刀口形直尺規程中對刀口尺直線度使用了“最大允許誤差”的術語；JJG 117-2005平板 ...

謝謝老師給我補充點知識。我們平時總是說形位誤差，我自己也總是這么說，可是一說到直線度誤差、平面度誤差我就感覺怪怪的，因此平時就說直線度、平面度，后面不帶誤差。因為我感覺直線度、平面度本身就相當于其他儀器示值誤差的意思。說直線度誤差、平面度誤差就像說示值誤差的誤差。我起初以為JJG 117-2013 使用平面度允許限是經過專家們探討后的結果，原來不是的啊。

作者: 長度室 時間: 2014-12-17 11:41

規矩灣錦苑發表于 2014-12-16 23:51
　　呵呵，怪我讀檢定規程不仔細，的確如你所說，JJG 63-2007《刀口形直尺》第4條的表2中出現了MPEs的書 ...

您說直線度誤差就是偏離理想直線的差，是被測實際線與理想直線的誤差，還是與“直線度”含義不相同。那么，直線度不是偏離理想直線的差，是被測實際線與理想直線的誤差么？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-17 12:15
本帖最后由規矩灣錦苑于 2014-12-17 12:24 編輯

長度室發表于 2014-12-17 11:41
您說直線度誤差就是偏離理想直線的差，是被測實際線與理想直線的誤差，還是與“直線度”含義不相同。那么 ...

　　是的，“直線度”與長度、厚度、高度、寬度，圓度、輪廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等等名詞一樣是個專有名詞，長度、厚度、高度、寬度，圓度、輪廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等都有“公差”或“允差”，在測量后，也都有誤差，因此直線度也有“公差”和“誤差”，通過測量也會得到“直線度誤差”，“直線度誤差”不超過“直線度公差”（或直線度允差），被測實際線的直線度才可以被判為“合格”。單獨稱呼“直線度”只是喊了名字，它的具體特性到底如何還是要通過測量得到“直線度誤差”才知道，它的特性能不能滿足要求，要用直線度的特性“直線度誤差”與人們對它的要求“直線度公差”相比較才能判定。
　　以“度”起名字的名稱還有很多很多，例如：溫度、硬度、密度、酒精度、強度、色度、透明度、傾斜度、水平度、位置度、……。我們不能說溫度是一個“誤差”，但經過測量必產生溫度的測量結果，這個測量結果的誤差才能稱為“溫度誤差”，直線度也是一樣，不能說直線度就是直線度誤差，只有通過測量獲得了被測實際線的直線度測量結果，這個測量結果與理想直線相比較產生的誤差，才能稱為“直線度誤差”。

作者: 長度室 時間: 2014-12-17 17:42

規矩灣錦苑發表于 2014-12-17 12:15
　　是的，“直線度”與長度、厚度、高度、寬度，圓度、輪廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等等名詞一樣 ...

謝謝您，您竟還講起溫度的道理來了，呵呵。那您的理解，測量得到直線度為A，計算直線度誤差，是用A-0=A，得到直線度誤差為A么？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-17 22:27

長度室發表于 2014-12-17 17:42
謝謝您，您竟還講起溫度的道理來了，呵呵。那您的理解，測量得到直線度為A，計算直線度誤差，是用A-0=A， ...

　　呵呵，不能像你說的這樣，形狀和位置不是像一般的被測量值那樣簡簡單單的一個值，我們不能用一個被測量值的測量只能得到一個量值的測量結果那么狹隘的思路，去理解形狀和位置多量值的被測對象的測量，因此建議你閱讀一下GB/T24631.1-2009《直線度詞匯和參數》。因此，直線度的測得值或測量結果不是一個值，而是一條線，就是標準3.2.2條所說的“提取線”。
　　被測表面的“提取線”是被測表面直線度的測量結果，這個直線度測量結果的誤差是平行于理想直線而包容提取線的兩條直線間的距離（或寬度）。這條理想直線就是直線度誤差的評定基準直線，評定基準直線有兩端點連線、最小二乘中線、最小包容區直線三種。評定基準直線只能有一條，包容直線則有兩條。因此我說，包容直線相當于平行于評定基準直線所作的兩條輔助直線，這兩條“輔助直線”從兩個方向包容“提取線”，作這兩條輔助直線的目的是求得該評定基準下的被測實際線（提取線）的直線度誤差值。

作者: ydq 時間: 2014-12-18 10:05

長度室發表于 2014-12-17 11:40
謝謝老師給我補充點知識。我們平時總是說形位誤差，我自己也總是這么說，可是一說到直線度誤差、平面度誤 ...

直線度誤差與平面度誤差是形狀誤差中的兩項，直線度、直線度誤差以及直線度誤差（值）有著什么嚴格的區別，以及口語表述與文字描述有什么不同，我們不必去過于較真，就留給“術語學”學科的專業科研人員去研究吧！你看“被測實際要素”，改為“被測提取要素”；“理想要素”，改為“擬合要素”，這些不就是為了“等同采用”、方便交流嗎，至于翻譯的是不是達意？是不是符合我國的語言表達習慣？能不能為大多數人所接受？在向國際上靠的指導思想上也就往往被忽略了。但不管怎樣，許多不同的說法，并沒有嚴格的對、錯之分，只要內容表達正確完整，方便交流溝通，也就可以了。所謂的測量結果是一條線，但這條線不也是用數字或數值表示的一個“交線”嗎。
不去多說了，所謂的GB/T是推薦性的，是鼓勵按推薦來使用，不是什么強制性的，這不像表面粗糙度術語，其準確度的級別隨高至低而數值由小至大，符合準確度高，測量誤差小的認知，而不像光潔度術語，是準確度的級別隨高至低，數值由大至小，所以，光潔度術語屬淘汰之列。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-12-19 00:51
　　計量科學歷來是嚴謹的、嚴密的、一絲不茍的。如果計量界的人士特別是身在計量院所、大專院校的專家教授級人士都放棄了嚴謹、嚴密、一絲不茍的精神，不能不說是我國科學技術界一大悲哀！大家都可以急功近利，甚至不顧名詞術語的真意，隨意解讀和歪曲，抱著“沒有嚴格的對、錯之分，只要內容表達正確完整，方便交流溝通，也就可以了”的想法，置“GB/T是推薦性的，是鼓勵按推薦來使用，不是什么強制性的”于不顧，那就只有跟著老外的屁股后面爬行了。
　　光潔度、粗糙度本來就是一對反義詞，過去也曾經圓度、不圓度；直線度、不直度；平面度、不平度；……混用和不分，其實圓度、直線度、平面度等才是被測量的名稱，不圓度、不直度、不平度等則應該是前述名稱所指被測量偏離理想狀態或真值的大小，屬于被測量的誤差一類的東西。由于當前大家共認在被測量名稱后加個“誤差”來表述，不圓度、不直度、不平度等理所當然就在淘汰之列了。光潔度和粗糙度也是一樣，理論上表面光潔度應該是被測量名稱，表面粗糙度是表面光潔度的誤差，如果大家習慣于用表面光潔度誤差這個術語，表面粗糙度也就應該淘汰了，可是，多年來大家更習慣用表面粗糙度，那么遭到淘汰的就只有“表面光潔度”了，這實在是一個例外。

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