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計量論壇

標題: 關(guān)于關(guān)鍵測量過程一覽表！麻煩史錦順老師看下 [打印本頁]

作者: 漠漠的神話 時間: 2014-6-27 09:29
標題: 關(guān)于關(guān)鍵測量過程一覽表！麻煩史錦順老師看下

這個是不是要公司內(nèi)部根據(jù)客戶要求制定一個標準來約束技術(shù)指標的？

作者: jdccdb 時間: 2014-6-27 10:21
可以是客戶、組織和法律法規(guī)的要求，根據(jù)此要求確定計量要求；為了滿足這些規(guī)定要求設計的測量過程并形成文件，即為測量過程的識別；通過合適的方法確認測量結(jié)果有效，從而保證產(chǎn)品滿足相關(guān)要求。

作者: 漠漠的神話 時間: 2014-6-27 10:42
回復 2# jdccdb

嗯謝謝學習了但公司沒有這個標準怎么辦這個是不是就不能列入關(guān)鍵測量過程了

作者: 史錦順 時間: 2014-6-27 11:07
回復 1# 漠漠的神話

到底是測量還是計量，我弄不清楚。對不起，我回答不了。時頻是我的本行。接地電阻我沒接觸過；請行家回答。雖然點了我的名，但我不懂，就不該裝懂了。

作者: 漠漠的神話 時間: 2014-6-27 11:16
回復 4# 史錦順

嗯謝謝老師！這個是測量管理體系里面的關(guān)鍵測量過程

作者: wjyiscool 時間: 2014-7-2 21:34
是測量管理體系的要求，第一步必須首先識別出測量過程對計量的技術(shù)要求，無論是明示的或者是潛在的

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-2 22:55
回復 1# 漠漠的神話

　　你的“關(guān)鍵測量過程一覽表”中，顧客測量要求的“技術(shù)要求”一欄應該改為“允差”，即判定該被測參數(shù)合格與否的控制限或公差T，主要測量設備的“技術(shù)要求”一欄應該改為測量設備的允差或示值誤差Δ。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數(shù)的測量要求。
　　另外，你還應該增加“提出測量要求的文件”，該文件就是圖紙、工藝、產(chǎn)品標準、作業(yè)指導書等技術(shù)文件，“顧客測量要求”要從這個文件中查出。測量設備的特性應從“測量依據(jù)的文件”查出，如果文件中無法查出，就說明工程技術(shù)人員的文件設計有問題，應該向設計開發(fā)部門簽發(fā)“不符合項報告”責令其改進。還應該增加測量過程的管理部門和實施部門，例如安全監(jiān)測和環(huán)境監(jiān)測等關(guān)鍵測量過程管理部門是公司的安全環(huán)保處，實施部門有可能是社會安監(jiān)局環(huán)保局的監(jiān)測站。還應該增加測量過程的控制方法以及核查時間間隔等，建立關(guān)鍵測量過程一覽表的目的是對其進行控制，因此控制方法和現(xiàn)場監(jiān)視和核查的“周期”應該填入表中。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-3 09:23
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作者: yushiping 時間: 2014-7-3 11:33
你的“ 關(guān)鍵測量過程一覽表”是標準的表格，表頭部分不需要改動就好。顧客測量要求的“技術(shù)指標”是你們從顧客要求哪里導出的計量要求（如工藝要求），一般的技術(shù)部門都會提供，并不是儀器的技術(shù)指標。

作者: 大樹將軍 時間: 2014-7-3 15:45
這個表要同關(guān)鍵測量過程控制檢查表、關(guān)鍵測量過程計量要求導出文件配合使用，我做的時候用的是最大允許誤差。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-3 19:07
　　測量設備一覽表就是測量設備管理臺賬，測量過程一覽表就是測量過程管理臺賬。建立管理臺賬的目的理所當然是對其施加管理或控制。因此，測量過程一覽表的建立應適宜對關(guān)鍵測量過程進行控制，所有有關(guān)測量過程控制的信息應盡量囊括其中，連控制方法和監(jiān)控時間間隔、管理部門、提出測量要求的文件信息都沒有，恐怕并不是一個好的管理臺賬。
　　“技術(shù)要求”的提法太籠統(tǒng)，其實測量過程的控制最重要的就是滿足被測參數(shù)測量范圍和允許誤差（或控制限T）的要求，因此要求配置的測量設備最重要的計量特性也是測量范圍和示值允差，使用籠統(tǒng)的技術(shù)要求不如直接點明被測參數(shù)允差和測量設備示值允差。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-3 19:25
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-3 21:10
回復 12# 精密測量

　　您說得很對，“關(guān)鍵測量過程一覽表”與一般的“測量過程一覽表”還是有區(qū)別的，因為前面冠以了“關(guān)鍵”兩字。正因為測量過程變成了關(guān)鍵測量過程才會被我們的測量過程管理部門和管理人員列為控制對象嚴加控制，絕不允許它有絲毫失控。關(guān)鍵測量過程的任何失控必將給我們的生產(chǎn)、工藝帶來重大安全事故和環(huán)境污染事故風險，給產(chǎn)品帶來重大質(zhì)量事故風險，給貿(mào)易結(jié)算和經(jīng)營管理帶來重大經(jīng)濟損失的風險。要對這些關(guān)鍵的測量過程實施管理和控制，不記載其所有有關(guān)信息是無法實現(xiàn)的。反而對一般的測量過程的管理和控制可以適當寬松，甚至只用行政手段定時到現(xiàn)場巡視也就基本上可滿足要求了，需要的信息并不一定像關(guān)鍵測量過程需要的信息那么多。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-3 22:12
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-3 23:55
回復 14# 精密測量

　　“關(guān)鍵測量過程”與一般的“測量過程”區(qū)別，難道不是測量過程的重要性和風險性嗎？您也說“關(guān)鍵”兩字是指對產(chǎn)品質(zhì)量影響較大的、主要的或客戶有特殊且合理要求的，這不都是指重要性和風險性嗎？如果對測量過程的分類“關(guān)鍵”與“一般”的區(qū)別不是指按重要性和風險性，那么也請明示還有什么條件。
　　關(guān)鍵和一般的區(qū)別當然不是以信息量的多少來區(qū)分，只要是測量過程，它們的信息量是相同的，只不過人們在管理關(guān)鍵測量過程時比管理一般測量過程需要的信息更多，更要全面。
　　我說的【使用行政手段定時到現(xiàn)場巡視】的確不是“測量過程”，畢竟那僅是巡視，不是實際的測量，但那是對測量過程的控制方法。對測量過程的控制方法有復雜的、簡單的，有很多很多，而對于一般測量過程來說簡單的行政現(xiàn)場巡視方法足矣。而對于關(guān)鍵的測量過程就必須使用復雜的、技術(shù)的、嚴格的、定期的手段，必要時還必須使用測量系統(tǒng)分析（MSA）以及使用核查標準利用控制圖不間斷地加以控制。關(guān)鍵測量過程的臺賬信息量如果不足，如何達到測量過程管理目標？標準要求“應監(jiān)視測量過程。監(jiān)視應按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行。監(jiān)視應包括確定所用的方法，方法中包括統(tǒng)計技術(shù)和它們的使用范圍”，“應識別有關(guān)的過程要素和控制。要素和控制限的選擇要與不符合規(guī)定的要求時引起的風險相稱。這些過程要素和控制應包括操作者、設備、環(huán)境條件、影響量和應用方法的影響”。關(guān)鍵測量過程管理臺賬沒有測量過程的“管理部門”和“監(jiān)視方法”、“確定的時間間隔”，沒有被測參數(shù)的“控制限”，連使用的測量設備特性也只是用個含糊的“技術(shù)要求”表示，試想一下，這個測量過程還怎么控制？這個測量過程臺賬除了裝裝樣子還有何用呢？

作者: 精密測量 時間: 2014-7-4 11:15
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作者: 出手 時間: 2014-7-4 12:30
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作者: 吉利阿友 時間: 2014-7-4 20:46
本帖最后由吉利阿友于 2014-7-4 20:48 編輯

不知這個論壇是怎么了，對不同觀點，挖苦、諷刺。盯人一點而否全部。
既然沒在特定環(huán)境做過，就不要輕易批評別人的事實上比較有道理的觀點。

作者: laofan1201 時間: 2014-7-7 08:41
回復 7# 規(guī)矩灣錦苑

版主：您好。當Δ≤T/3時可判定該測量過程基本滿足被測參數(shù)的測量要求。這個的依據(jù)是什么？我一直沒找到，是否可以把這個當成公理

作者: 精密測量 時間: 2014-7-7 09:47
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-7 13:08
　　測量過程的共性就是將被測量與作為標準的量相比較從而得到被測量量值的測量結(jié)果，因此，無論測量過程簡單還是復雜，精確還是粗糙，構(gòu)成測量過程的要素及其信息種類都是相同的。既然有人認為關(guān)鍵測量過程與一般測量過程的區(qū)別不在于“風險”和“重要度”，我也并不是說這就一定是個錯誤，直接講出之所以稱為“關(guān)鍵”的原因所在，我相信只要有道理是會被大家認可的。我只不過建議樓主在建立關(guān)鍵測量過程管理臺賬時，一開始就要盡可能包含的信息準確和全面，否則將為接下來進行的測量過程控制帶來不必要的麻煩。
　　我可以再重復一下我對“關(guān)鍵”測量過程的識別方法，如有不對和遺漏歡迎量友們直截了當指出和補充，本人提前表示衷心感謝：
　　1.產(chǎn)品質(zhì)量關(guān)鍵參數(shù)的終端檢驗、試驗、化驗等測量過程；
　　2.工藝過程中被質(zhì)量管理體系列入了關(guān)鍵工序、特殊工序中的關(guān)鍵參數(shù)測量（監(jiān)視和監(jiān)控）過程；
　　3.涉及安全和職業(yè)健康及環(huán)境管理體系中的安全監(jiān)測和環(huán)境監(jiān)測過程；
　　4.能源管理體系中涉及能源進出企事業(yè)單位而與外部組織經(jīng)濟結(jié)算的能源計量測量過程；
　　5.涉及本企事業(yè)單位與外部組織原材物料交接稱量等經(jīng)營管理方面的測量過程；
　　6.企事業(yè)單位認為的其它具有高風險或高重要度的測量過程。
　　符合上述條件之一的測量過程即應列入關(guān)鍵測量過程。之所以把這些測量過程納入“關(guān)鍵測量過程”管理臺賬，目的是對其進行“高度控制”。這些測量過程的失控必須在最短的時間內(nèi)及時被發(fā)現(xiàn)并得到處理，將其失控“產(chǎn)生的不正確結(jié)果而影響該組織的產(chǎn)品質(zhì)量的風險”和安全環(huán)保經(jīng)營風險消滅在發(fā)生之前。
　　國家標準GB/T19022要求：“測量管理體系的目標是管理由于測量設備和測量過程可能產(chǎn)生的不正確結(jié)果而影響該組織的產(chǎn)品質(zhì)量的風險”；“測量管理體系內(nèi)的測量過程應受控”；“不會因不正確的測量而拒收合格的產(chǎn)品或接受不合格產(chǎn)品”；“測量過程失控的發(fā)現(xiàn)不超過一天”；“已知任何測量過程已產(chǎn)生或懷疑產(chǎn)生不正確的測量結(jié)果，應進行適當?shù)臉俗R，并停止使用直到已采取了適合的措施”；“應監(jiān)視……測量過程。監(jiān)視應按照形成文件的程序和確定的時間間隔進行”。標準還進一步指出測量過程的管理應該記錄的有關(guān)信息“包括所用的全部要素（例如操作者、測量設備或核查標準）和相關(guān)的操作條件”以及“進行每個測量過程控制活動的日期”等。
　　我們可以試想一下，如果連“關(guān)鍵”測量過程的管理臺賬沒有上述這些信息的有關(guān)記載，能夠滿足國家標準關(guān)于對測量過程控制的要求嗎？
　　當然，技術(shù)討論中大家都是平等的，并不存在誰強制誰必須接受什么觀點，如果對不同意見表示厭煩，也大可不必理睬那個不同觀點，按自己的意愿做就是了。但我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學習中的盲點和失誤點敲警鐘，也在時刻檢驗我的想法和管理思路、操作技術(shù)有沒有偏差，逼使我進一步學習和提高。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-8 11:43
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作者: 吉利阿友 時間: 2014-7-8 12:23
回復 20# 精密測量
那這位同仁給大家普及一下關(guān)鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監(jiān)控手段？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-8 12:38
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2014-7-8 12:40 編輯

回復 22# 精密測量

　　我建議大家好好學習一下18樓吉兄發(fā)的帖子，我覺得您也是很贊成吉兄的意見的。論壇本是一個大家各抒己見，共同探討，相互學習，相互幫助的平臺，不同的觀點盡可大膽發(fā)表，但如果相互諷刺挖苦也就毀了這片凈土。在21樓我說過我非常喜歡不同意見的提出，對我的觀點提出不同見解的量友我均視為良師益友，因為他們時刻在對我工作和學習中的盲點和失誤點敲警鐘，時刻逼使我進一步學習和提高。我認為在回帖中講一些過于出格的話都是難以避免的，我從不計較，但對于諷刺挖苦，特別是惡毒攻擊和謾罵，我相信是論壇和量友們所不允許的。
　　至于我在21樓提出的關(guān)鍵測量過程的識別條件，那是我們的做法，傾囊貢獻出來僅僅是供大家參考而已，如果老兄認為“空空如也”，歡迎老兄給予補充或修改，本人，也代表本單位將深表謝意。老兄認為 “關(guān)鍵”兩字，沒必要與【重要性（重要度）和風險性】掛鉤，也可以講述您的經(jīng)驗或建議，應該如何識別關(guān)鍵測量過程。關(guān)于【產(chǎn)品質(zhì)量關(guān)鍵參數(shù)的終端檢驗】，不清楚老兄是否認為應該納入關(guān)鍵測量過程管理臺賬？您問及的“生產(chǎn)全過程的控制難道不關(guān)鍵嗎”，不知道老兄是否看到了21樓我列出的條件2？如果認為條件2有必要增加和刪減，也請不吝賜教。如果老兄能夠給大家普及一下關(guān)鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監(jiān)控手段？我相信大家一定是歡迎的。
　　老兄可以發(fā)表“樓主談到的關(guān)鍵測量過程一覽表是‘標準的表格’，不需要修改”的觀點，我也可以發(fā)表那個“關(guān)鍵測量過程一覽表”信息含量過少必須修改的觀點，我們沒必要因?qū)Ψ接^點與己不同就攻擊對方“哪根神經(jīng)受到了刺激”吧？不管怎么說，我們都是我國計量事業(yè)大家族中的一家人，都是質(zhì)量和計量工作的同行、同事或同志，都是這個論壇中的量友。我之所以在21樓引用了測量管理體系的國家標準那么多的原文，也是想告訴大家建立測量過程一覽表，特別是建立關(guān)鍵測量過程一覽表，表中包含的信息應該考慮如何滿足國家標準對測量過程管理的要求。如果老兄認為“對某人的建議【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】”，當然他人是不會干預的。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-8 13:03
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作者: 精密測量 時間: 2014-7-8 13:13
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作者: ydq 時間: 2014-7-8 13:36
一個不是多么復雜的問題，確沒有擴大范圍給以討論的必要，這個主題版塊應該適可而止了。

作者: kmc 時間: 2014-7-8 15:24
hi，好好學習，天天向上！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-9 00:03
　　我認為借助于關(guān)鍵測量過程管理臺賬這個主題適當普及和探討一下“關(guān)鍵測量過程是如何能控制好的？有哪些常用的監(jiān)控手段？”也有一定的益處，既然有人認為本主題并不復雜，并反對吉兄建議的這個建，我認為樓主關(guān)于關(guān)鍵測量過程一覽表中的疑問，如果沒有更多的建議和回答，告一段落未必不可。再回到樓主的問題上吧，樓主對一覽表中的顧客測量要求“技術(shù)指標”一欄發(fā)問：這個是不是要求公司內(nèi)部指定一個標準約束，有人建議他上網(wǎng)查對應儀器型號，他沒有查到，該怎么辦？
　　我在7樓做了回答并提出了改進這個關(guān)鍵測量過程管理臺賬的建議。我認為，2樓的建議還是中肯的，作為關(guān)鍵測量過程一覽表怎么能“沒有為了滿足這些規(guī)定要求設計的測量過程并形成文件”呢？這就在直截了當回答該一覽表信息量過少，公司內(nèi)部應該指定一個標準，一覽表應該給出該標準（技術(shù)文件）的編號，并依據(jù)這個標準填寫被測參數(shù)名稱、測量范圍、允許誤差或控制限（而不是籠統(tǒng)地說技術(shù)指標）。
　　有人建議樓主上網(wǎng)查對應儀器的型號，這顯然是沒有用的，因為此欄目要求填寫被測參數(shù)的允差，不是儀器型號也不是儀器的計量要求。儀器的名稱、測量范圍、允差或準確度等級應該填寫到下一個欄目“主要測量設備”中，而下一個欄目填寫的依據(jù)就是“測量依據(jù)的文件”規(guī)定。
　　如果這兩個文件沒有或查不到相關(guān)信息，就表示工程技術(shù)人員的設計開發(fā)不滿足要求，應該向他們提出整改要求，實在不行還可以通過開出“不符合項報告”強制其整改。
　　至于該“關(guān)鍵測量過程一覽表”的其它不足，我也已經(jīng)提出過看法和建議，就不多說了，僅供樓主參考。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-9 11:18
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作者: ydq 時間: 2014-7-9 11:46
本人在27樓已經(jīng)談過意見，對此意見既然沒有爭議，也就沒必要擴大范圍給以討論了。
漫無邊際的發(fā)言回貼于事無補，不希望此“特色”繼續(xù)發(fā)揚光大。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-9 13:18
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2014-7-9 13:20 編輯

回復 30# 精密測量

　　呵呵，將“一覽表”與“臺賬”分離視為兩種東西，把“關(guān)鍵測量過程一覽表”視為獨立于“關(guān)鍵測量過程管理臺賬”之外的另一樣東西，是不是有了“測量設備管理臺賬”也另外再搞一套“測量設備一覽表”啊？GB17167可是要求分別建立用能單位、主要次級用能單位、主要用能設備的“能源計量器具一覽表”，而沒有說建立計量器具管理臺賬，是不是也可以像這個關(guān)鍵測量過程一覽表那樣，能源計量器具一覽表只要有幾個簡簡單單的信息就行了呢？關(guān)鍵測量過程管理臺賬在測量管理體系中是必須建立的，當然，有人愿意不怕費時費力多搞幾個賬啊、一覽表什么的，不會有人反對。本人沒有必要也沒有義務去查他人的工作質(zhì)量和工作效率，只不過為了量友們的工作方便，也是為了應對相關(guān)的管理體系審核，講講自己的經(jīng)歷，提提自己的建議而已，對與不對，聽與不聽本就沒有什么約束力。我的建議仍然是：建立一本賬就要根據(jù)國家標準的相關(guān)要求，包括盡可能多的信息，以不變應萬變，以一本賬當多本賬使用適應多項管理要求，沒必要左一本賬右一本一覽表，自己給自己增加工作量，自己把自己搞得手忙腳亂。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-9 13:46
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-9 23:08
　　在論壇中本就不存在誰是施教者，誰是被教者，大家一律平等，每一個人都【沒有必要也沒有義務去查他人的工作質(zhì)量和工作效率】，大家都是在本著同行、同事或一家人的友好和睦相處情境下相互探討、相互啟發(fā)、相互交流、共同學習、共同提高之目的互通信息，互通有無，毫無保留地把自己的看法或建議貢獻出來。如果有人看到別人的帖子觀點與己不同，誤解自己被人家指手畫腳成了被教育者，確實感到心情不痛快，大可不必去理睬那個帖子。我說過，測量管理體系要求必須建立關(guān)鍵測量過程管理臺賬，就本主題帖而言，如果認為在建立了關(guān)鍵測量過程管理臺賬的情況下還需要再建一本信息含量遠不如管理臺賬的關(guān)鍵測量過程一覽表，也可以明確告訴大家建立這個“一覽表”的必要性，或建立一覽表的目的和用途。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-9 23:33
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作者: ydq 時間: 2014-7-10 07:31
為什么34樓、35樓的過分執(zhí)著不能被公眾所稱道呢？某人應該反思了！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-10 12:43
　　執(zhí)著，是工程技術(shù)人員對自己鐘愛的事業(yè)孜孜追求的一種精神，在沒有證據(jù)證明自己的觀點錯誤之前，堅持走自己的路，堅持執(zhí)著是必要的。至于自己的觀點是不是正確，是不是會被別人接受甚至稱道，就留給時間去檢驗吧，沒有必要去在意它。
　　順便向本版塊版主表示道歉，因為昨晚網(wǎng)速太慢，不小心連擊兩次“發(fā)表回復”都沒有響應，現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)已經(jīng)發(fā)了34、35樓兩個完全相同的帖子，因為過了修改時間，我無法刪除，麻煩版主刪除一個。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-10 15:56
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-10 22:22
　　既如此，那就還是觀點各自自表吧。對于關(guān)鍵測量過程一覽表也好，關(guān)鍵測量過程管理臺賬也罷，你可以認為信息足夠，我仍然認為信息量過少。執(zhí)著的過分與否留給時間去檢驗，無論路是不是能夠走到黑，各自還是走各自的路。大家在計量論壇中都是一家人，還是和睦相處友好相待為好，技術(shù)交流歸技術(shù)討交流，沒有必要對別人的個人素質(zhì)說三道四和詆毀。

作者: 精密測量 時間: 2014-7-11 06:53
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作者: moreface 時間: 2014-7-11 12:05
回復 18# 吉利阿友

不知這個論壇是怎么了，對不同觀點，挖苦、諷刺。盯人一點而否全部。
既然沒在特定環(huán)境做過，就不要輕易批評別人的事實上比較有道理的觀點。

我同意！~

可以有不同觀點。哪怕是錯誤的。

討論的氛圍很重要。討論而已，不要扣帽子啊。

作者: ldzhwu 時間: 2014-7-13 11:33
討論已經(jīng)脫離問題的實際，變成人身攻擊了。不喜歡這種發(fā)帖方式。大家來自各行各業(yè)各個地方，講話能不能相互之間客氣尊重點？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-7-13 17:05
　　幾位量友的意見完全是站在維護計量論壇這片凈土的立場上的，我舉雙手表示真誠的擁護和支持。
　　在論壇中，大家無論地位貴賤、年紀大小、職稱高低，研究員、教育者和企業(yè)普通計量工作者，都是完全平等的一家人，應該和睦相處，在討論中完全允許各自充分發(fā)表不同的觀點，但絕不允許人身攻擊。
　　本人借此再次承諾絕不對他人的不禮貌和攻擊行為進行“回敬”，同時承諾不受任何攻擊的影響，一如既往，有啥說啥，毫不保留地貢獻個人所見所聞所歷所想，特別是不同的意見，以供大家對比、識別和學習參考。

作者: 小唯 時間: 2014-7-22 16:19
每日都泡壇，為何不給我加精，不管我是回帖帝還是加精帝為何不抓緊給我加精。今天終于看到好貼了，加精吧

作者: justas 時間: 2019-5-29 18:01
討論應站在理性的立場上，大家各抒已見，取長補短，各人心中自有判別，沒必要對不同意見進行指責。

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