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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 壓力表的示值誤差的一個(gè)疑惑，求解 [打印本頁(yè)]

作者: yxd192 時(shí)間: 2014-6-20 08:38
標(biāo)題: 壓力表的示值誤差的一個(gè)疑惑，求解
請(qǐng)教大家一個(gè)問(wèn)題

壓力表的示值誤差檢定，檢定方法中說(shuō)是輕敲前、后被檢壓力表示值與標(biāo)準(zhǔn)器示值之差為該點(diǎn)的示值誤差，也沒(méi)有說(shuō)是升壓還是降壓

但后面的原始記錄上體現(xiàn)出來(lái)的是升壓、降壓過(guò)程中輕敲后的示值，這要怎么理解

到底按哪邊的

作者: mizoutianshi 時(shí)間: 2014-6-20 10:02
就按照輕敲后的記錄

作者: yxd192 時(shí)間: 2014-6-20 17:21
回復(fù) 2# mizoutianshi

可是
按GB/T 1226-2010 一般壓力表中6.5.3的要求，基本誤差應(yīng)在正反行程中，輕敲前后各測(cè)量一次，輕敲前后的示值與檢驗(yàn)點(diǎn)的值之差均應(yīng)符合要求。

也就說(shuō)要記錄正反行程中輕敲前后的計(jì)數(shù)，共4個(gè)值。

是不是規(guī)程所附原始記錄格式有誤差

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-6-20 23:29
回復(fù) 3# yxd192

我與你同感，檢定規(guī)程所附原始記錄格式有缺陷，應(yīng)該增加受檢點(diǎn)輕敲前的顯示值記錄欄目，以判定正反行程中輕敲前的讀數(shù)示值誤差是否合格，規(guī)程提供的記錄只能判定判定正反行程中輕敲后的讀數(shù)示值誤差是否合格。。

作者: mizoutianshi 時(shí)間: 2014-6-21 15:47
回復(fù) 3# yxd192

但是對(duì)于一般表而言，這樣的檢定程序是不是過(guò)于復(fù)雜了。。。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-6-21 16:46
回復(fù) 5# mizoutianshi

　　JJG52-2013這個(gè)檢定規(guī)程就是針對(duì)一般壓力表而言，而不是針對(duì)精密壓力表而言的，其7.3.3條c)款規(guī)定了這種復(fù)雜的檢定程序，因此輕敲前和輕敲后的顯示值均需記錄在案，并依此記錄判定輕敲前和輕敲后的示值誤差都不得超過(guò)檢定規(guī)程表1規(guī)定的最大允許誤差，這種檢定程序是必須的。建議壓力表檢定人員在檢定規(guī)程推薦的記錄樣張基礎(chǔ)上增加輕敲前的被檢儀表受檢點(diǎn)示值記錄欄目。

作者: tigerliu 時(shí)間: 2014-6-23 13:05
我倒是覺(jué)得是規(guī)程中說(shuō)錯(cuò)了，而不是原始記錄錯(cuò)了，“輕敲前、后被檢壓力表示值與標(biāo)準(zhǔn)器示值之差為該點(diǎn)的示值誤差”應(yīng)該把“前、”去掉

作者: wuhuaguo54321 時(shí)間: 2014-6-23 15:06
我一般取輕敲前后誤差較大的作為示值誤差，也不知對(duì)不對(duì)？

作者: tianlove 時(shí)間: 2014-6-23 15:37
JJG52-2013這個(gè)檢定規(guī)程附錄中的表格只有輕敲后的值，那么輕敲變動(dòng)量的值怎么來(lái)的？通過(guò)自己的觀察？
我覺(jué)得表格中應(yīng)該加上輕敲前的值，根據(jù)輕敲前的值與輕敲后的值比對(duì)出輕敲變動(dòng)量，示值誤差，應(yīng)該是一個(gè)點(diǎn)升降輕敲前后四個(gè)值中取誤差最大的一個(gè)。這樣的話所有的數(shù)據(jù)都有依據(jù)。
表格中加上輕敲前的列，更合理一些。

作者: yxd192 時(shí)間: 2014-6-23 16:24
JJF 1415-2013 彈性元件式一般壓力表、壓力真空表和真空表型式評(píng)價(jià)大綱中 9.7b)中也是說(shuō)的輕敲前、后，兩次讀數(shù)，但其所附表格沒(méi)有體現(xiàn)輕敲前的讀數(shù)

GB/T 1226-2010 一般壓力表中6.5.3的要求，基本誤差應(yīng)在正反行程中，輕敲前、后各測(cè)量一次，輕敲前、后的示值與檢驗(yàn)點(diǎn)的值之差均應(yīng)符合要求。沒(méi)有附樣表格樣式。

這兩個(gè)者是說(shuō)要對(duì)輕敲前、后都要讀數(shù)，按說(shuō)這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范應(yīng)該是檢定規(guī)程的母本

作者: henghejiliang 時(shí)間: 2014-6-23 21:03
贊同10#觀點(diǎn)，輕敲前、后的示值與檢驗(yàn)點(diǎn)的值之差均應(yīng)符合要求，方可判定合格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-6-23 22:47
回復(fù) 7# tigerliu

　　若果真如你所說(shuō)，“輕敲前、后被檢壓力表示值與標(biāo)準(zhǔn)器示值之差為該點(diǎn)的示值誤差”應(yīng)該把“前、”去掉，那么規(guī)程給出的記錄格式也就沒(méi)有問(wèn)題了?？墒?，如果不考慮輕敲前的示值誤差，為了便于說(shuō)明問(wèn)題，讓我們假設(shè)一個(gè)很夸大的極端例子，檢定一只測(cè)量上限16MPa的壓力表，各受檢點(diǎn)都不錯(cuò)，唯有升壓至10MPa時(shí)壓力表示值為9MPa，輕敲后回到10.01MPa，來(lái)回兩次檢定均如此，輕敲后合格，輕敲前誤差很大，這種表你敢開合格證書嗎？　　當(dāng)然這只是一個(gè)極端夸大了的假設(shè)。我的意思只是想說(shuō)輕敲前的示值誤差檢定也是壓力表實(shí)際使用中的一種模擬狀態(tài)，因此輕敲前后的示值誤差均應(yīng)檢定，檢定數(shù)據(jù)都應(yīng)該記錄在案，規(guī)程給出的記錄格式的確是有缺陷。建議我們的壓力表檢定人員應(yīng)該加以補(bǔ)充后印刷使用，如果本單位已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了無(wú)紙化辦公，就直接修改本單位局域網(wǎng)計(jì)量檢定平臺(tái)中的壓力表檢定記錄格式。

作者: tigerliu 時(shí)間: 2014-6-24 09:05
回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑

謝謝您的回復(fù)，如您所說(shuō)的“檢定一只測(cè)量上限16MPa的壓力表，各受檢點(diǎn)都不錯(cuò)，唯有升壓至10MPa時(shí)壓力表示值為9MPa，輕敲后回到10.01MPa，”那么它的輕敲位移就不合格了，這個(gè)表當(dāng)然也就不合格。規(guī)程規(guī)定輕敲位移的允差是最大允差絕對(duì)值的一半，輕敲之后對(duì)示值變動(dòng)量的要求是很小的，我們都知道壓力表的工作環(huán)境都避免不了震動(dòng)，或者是在其上壓的一瞬間沖擊力就相當(dāng)于輕敲了，所以記錄輕敲后的示值更能反應(yīng)壓力表的真實(shí)工作情況。

作者: LHJ 時(shí)間: 2014-6-24 09:07
修改規(guī)程記錄格式，記錄四個(gè)示值

作者: stsfhfh 時(shí)間: 2014-6-25 08:19
回復(fù) 1# yxd192

我剛看規(guī)程是與你一樣，有同感。感覺(jué)是規(guī)程缺陷。我還是按敲擊后的讀數(shù)，這樣好理解。

作者: mym20 時(shí)間: 2014-7-1 15:49
回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑

請(qǐng)教下，如果壓力表不是自動(dòng)采樣，用的就是一般的壓力檢定臺(tái)和精密表，能不能用電子記錄，比如EXCEL做記錄，因?yàn)榱刻嗔?，做記錄太影響檢定的速度了。

作者: hblgs2004 時(shí)間: 2014-7-1 16:48
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: hblgs2004 時(shí)間: 2014-7-1 16:52
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-7-1 20:06
回復(fù) 16# mym20

無(wú)紙化辦公已是發(fā)展潮流和方向，用電子記錄并存盤備查是值得推薦的。

作者: 受不了 時(shí)間: 2014-7-1 23:18
輕敲前后的結(jié)果中和示值相差比較大的做記錄比較好吧

作者: mym20 時(shí)間: 2014-7-2 09:29
回復(fù) 17# hblgs2004

那再請(qǐng)教下現(xiàn)實(shí)中是如何操作的：1、是不是只要在質(zhì)量手冊(cè)中有相應(yīng)條款就可以了？在質(zhì)量手冊(cè)更改后是否要報(bào)省局備案（我們是縣級(jí)計(jì)量所）2、在檢定過(guò)程中用的是電腦記錄還是PAD之類的？3、檢查人員是什么檢查，是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核么？

作者: jdccdb 時(shí)間: 2014-7-2 10:06
一般情況下輕敲變動(dòng)量產(chǎn)生的原因：1.中心齒輪或扇形齒輪是否有臟污；2.中心齒輪或扇形齒輪是否有磨損；3.游絲的緊張度不合適。個(gè)人總結(jié)為以上三點(diǎn)原因造成，可能還有別的原因，請(qǐng)量友們補(bǔ)充。

作者: hblgs2004 時(shí)間: 2014-7-2 10:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: jdccdb 時(shí)間: 2014-7-2 10:21
再一點(diǎn)就是彈性元件本身原因造成的，譬如說(shuō)彈簧管內(nèi)堵有異物、彈性元件效能變差等原因。這些原因較難修復(fù)或無(wú)法修復(fù)。上面三點(diǎn)較好修復(fù)，在不考慮彈性滯后的情況下基本可消除。

作者: jdccdb 時(shí)間: 2014-7-2 10:27
回復(fù) 23# hblgs2004
我也是企業(yè)計(jì)量室的，但不只是應(yīng)付檢查，安全是第一位的，必須要認(rèn)真對(duì)待。

作者: mym20 時(shí)間: 2014-7-2 10:36
回復(fù) 23# hblgs2004

多謝了

作者: wrq51 時(shí)間: 2014-7-2 14:59
回復(fù) 4# 規(guī)矩灣錦苑

我覺(jué)得在要是原始記錄上增加輕敲前的記錄的話，原始記錄就搞得太復(fù)雜了，用在檢定記錄上的工作量變大了，倒不如規(guī)程中規(guī)定一下輕敲位移，讓輕敲位移有正負(fù)（本來(lái)位移就應(yīng)該是有方向的），這樣的話只要記錄輕敲后的示值就可以了。輕敲前示值可以通過(guò)輕敲位移來(lái)還原出。

作者: huaixiaozi 時(shí)間: 2014-7-2 17:17
回復(fù) 19# 規(guī)矩灣錦苑

我們3年前就開始實(shí)施和摸索無(wú)紙化辦公啦，這樣提高效率，這是一個(gè)大方向，我們連電子檔的原始記錄的受控，都已經(jīng)很成熟。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-7-2 19:36
回復(fù) 27# wrq51

　　檢定規(guī)程規(guī)定了輕敲位移指標(biāo)，也規(guī)定了輕敲前和輕敲后的示值誤差指標(biāo)，要求輕敲前的讀數(shù)與標(biāo)準(zhǔn)值之差和輕敲后的讀數(shù)與標(biāo)準(zhǔn)值之差都不能超過(guò)表1的要求。僅僅輕敲后示值誤差符合要求和輕敲位移滿足要求，未見(jiàn)得輕敲前的示值誤差不超差。因此，輕敲前的示值讀數(shù)必須記載并與標(biāo)準(zhǔn)值相比較以判定輕敲前的示值誤差是否合格。

作者: heczds 時(shí)間: 2014-7-3 11:40
個(gè)人覺(jué)得JJG52-2013的附錄A記錄格式?jīng)]有問(wèn)題，表格中雖然只有“輕敲表殼后被檢儀表示值”，但是緊挨著的一項(xiàng)就是“輕敲位移”下面可以記錄升壓和降壓過(guò)程中的位移值，這樣就足以判斷該壓力表在輕敲前后是否符合要求。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2014-7-3 20:33
回復(fù) 30# heczds

　　讓我們先假設(shè)您的說(shuō)法正確。檢定一只1.6級(jí)10MPa壓力表，某受檢點(diǎn)輕敲后讀數(shù)＋0.14MPa，輕敲位移0.06MPa，因?yàn)闆](méi)有輕敲前的讀數(shù)，是不是就該判為合格？假設(shè)有輕敲前的讀數(shù)記錄，記錄為：輕敲前+0.20MPa，輕敲后讀數(shù)＋0.14MPa，輕敲位移仍然是0.06MPa，您認(rèn)為它還能判為合格嗎？所以JG52-2013的附錄A記錄格式的缺陷是顯而易見(jiàn)的，我們?yōu)榱伺侣闊┎挥涗涊p敲前的讀數(shù)，誤判風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)然也就是客觀存在的。

作者: 海邊小耗子 時(shí)間: 2014-8-31 16:08
回復(fù) 3# yxd192

應(yīng)按依據(jù) JJG52-2013彈簧管式一般壓力表檢定規(guī)程輕巧前先記一個(gè)數(shù)，再輕敲后記一個(gè)數(shù)；把輕敲后的數(shù)值記錄到原始記錄上，然后用輕敲前的數(shù)值減去輕敲后的數(shù)值得出的是輕巧位移的數(shù)值，也記錄在原始記錄上。

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