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計量論壇

標題: 請教：測量重復性的不確定度 [打印本頁]

作者: 愛琴海sly 時間: 2014-6-11 16:18
標題: 請教：測量重復性的不確定度
儀器檢定項目中有示值誤差，重復性等檢測項目，以前只評定了示值誤差的不確定度。儀器的重復性是用六次測量的相對標準偏差表示的，要求不大于2%
假設(shè)我給出的重復性結(jié)果是1.5%，這個值的不確定度應(yīng)該怎么評定呢？

作者: 都成 時間: 2014-6-12 09:10
一般來說任何有數(shù)值要求的測量結(jié)果都可以給出其不確定度。但是，重復性結(jié)果的不確定度一般沒人要求給出，檢定規(guī)程和校準規(guī)范都沒有這個要求，一般認為這個不確定度已經(jīng)足夠小，如果一定要給那就是你所用計量標準在該測量點的重復性指標。至于是否乘2可考慮。

作者: 羅曼 時間: 2014-6-12 10:47
用貝塞爾公式計算啊，重復性不是A類評定嗎？

作者: 羅曼 時間: 2014-6-12 10:51
在excel表中，選用STDEV函數(shù)，得出的結(jié)果再除以根號6，就是重復性的不確定度。

作者: 愛琴海sly 時間: 2014-6-12 11:02
二樓明白我的意思，謝謝

作者: 愛琴海sly 時間: 2014-6-12 11:03
回復 3# 羅曼

謝了

作者: bmdmengxm 時間: 2014-12-17 21:09
例如：天平：重復性1.5e ，e=0.1mg，在進行水分測定儀不確定評定時，天平重復性的不確定度怎么評定呢？謝謝！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-12-18 15:03
　　一般來說，測量設(shè)備的檢定要求要么是示值大小，要么是示值誤差大小，重復性的要求包含在示值誤差要求之中，因此只需要評定示值或示值誤差檢定結(jié)果的測量不確定度，重復性引入的不確定度在示值誤差不確定度中是一個分量。只給出評定示值誤差的不確定度結(jié)果就夠了。
　　但如果檢定規(guī)程對儀器的重復性單獨提出了檢定要求，假設(shè)要求用六次測量的實驗標準偏差表示重復性，那么就要單獨評估被檢儀器重復性的檢定結(jié)果的不確定度。即評定你說的重復性1.5%這個檢定結(jié)果的不確定度。重復性測量結(jié)果不確定度的評定方法應(yīng)先根據(jù)重復性的檢定方法寫出測量模型，分析測量模型中各輸入量引入的不確定度分量，各分量合成后擴展，就是重復性測量結(jié)果的不確定度。
　　再假設(shè)規(guī)程要求重復性不大于2%，±2%也就是“允差”的絕對值MPEV，或者控制限是T＝4%。假設(shè)你給出的重復性結(jié)果是1.5%，通過上述不確定度評定方法得到的不確定度U=１％＜4%/3，你的測量結(jié)果1.5%就是值得采信的，可以用于被校對象的符合性判定，根據(jù)1.5%＜2%，你可判定被檢對象重復性檢定合格。如果經(jīng)過不確定度評定U=2%＞4%/3，則該重復性檢定結(jié)果不可靠，千萬不能采信，1.5%的重復性檢定結(jié)果千萬不能用于被檢儀器重復性是否合格的判定，應(yīng)該要求檢定員更換檢定方法重新檢定。

作者: njlyx 時間: 2014-12-18 16:21
本帖最后由 njlyx 于 2014-12-18 16:30 編輯

都成發(fā)表于 2014-6-12 09:10
一般來說任何有數(shù)值要求的測量結(jié)果都可以給出其不確定度。但是，重復性結(jié)果的不確定度一般沒人要求給出，檢 ...

支持前面絕大部分！

對于最后的那半句，或許宜再斟酌？（理論上可以根據(jù)“重復性指標”的計算式，由計算式中各項的“測量不確定度”及其相關(guān)性，“合成”得到---可能需要比較“深”的“統(tǒng)計數(shù)學知識”和一些很難獲得的條件....基本沒有實用意義！）

作者: 285166790 時間: 2014-12-19 17:36
任何指標不確定度的評定，首先應(yīng)當建立數(shù)學模型，并結(jié)合測量的實際情況，來得出該指標不確定度的評定方法并依此進行評定，這個原則對于所有指標都是適用的。一般來說，由于在測量結(jié)果中，由于已經(jīng)包含有重復性的導致的不確定度分量，所以單獨對此指標再進行的不確定度評定有點多余。通常這種重復性的指標出現(xiàn)在檢定規(guī)程中，而檢定規(guī)程并不是針對校準工作制定的，所以會出現(xiàn)有些項目在做校準時有些不適用的感覺。而專門的校準規(guī)范則很少出現(xiàn)此類問題。

作者: tigerliu 時間: 2014-12-19 18:12

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-12-18 15:03
　　一般來說，測量設(shè)備的檢定要求要么是示值大小，要么是示值誤差大小，重復性的要求包含在示值誤差要求之 ...

就樓主的問題請教一下規(guī)版，一般的重復性是用貝塞爾公式計算得到的，那么這個重復性的不確定度應(yīng)該怎么算呢？是直接以貝塞爾公式作為模型來計算嗎，好像有點復雜啊

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-12-19 23:20

tigerliu 發(fā)表于 2014-12-19 18:12
就樓主的問題請教一下規(guī)版，一般的重復性是用貝塞爾公式計算得到的，那么這個重復性的不確定度應(yīng)該怎么算 ...

　　其實不確定度評定很簡單，關(guān)鍵是信息的提供必須充沛和可靠。樓主只是說，被檢儀器的重復性是用六次測量的相對標準偏差表示的，要求不大于2%。但用什么測量設(shè)備（計量標準）測量（檢定）什么儀器的什么參數(shù)并沒有給出，因此建立測量模型還無法談起。我們知道了他的檢定方法，尚不知道構(gòu)成這個測量過程（檢定過程）的被檢對象和所用計量標準，進行不確定度評估需要的信息相差甚遠，只有樓主提供了這些信息，我們才可以進行不確定度評定。

作者: 走走看看 時間: 2014-12-20 13:50
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作者: tigerliu 時間: 2014-12-20 13:56

走走看看發(fā)表于 2014-12-20 13:50
測量重復性自然也有不確定度，計算重復性用的公式是實驗標準差公式，真正重復性是整體標準差，簡單的方法用 ...

那重復性的不確定度是多少？是自由度5么？看不懂了

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-12-20 15:49
　　一定要識別被測對象是什么，搞清楚了被測對象也就搞清楚了什么是測量結(jié)果。
　　用重復測量來評價儀器示值誤差測量結(jié)果的不確定度時，示值誤差是被測對象，計算出來的（重復性）標準偏差是衡量示值誤差測量結(jié)果的不確定度一個分量，這是用A類評定方法評定出來的單次測量結(jié)果的不確定度分量。
　　如果檢定規(guī)程要求檢定儀器的重復性特性，重復性就是被測對象，通過6次重復測量得到的標準偏差就是用規(guī)定測量次數(shù)得到的儀器重復性測量結(jié)果。要用A類評定方法評定這個重復性測量結(jié)果的不確定度，就需要作n組這樣的重復性測量，每一組測量得到一個重復性測量結(jié)果，共得到n個（一般應(yīng)該做10組，不能少于6組）重復性測量結(jié)果，然后用貝塞爾公式計算出重復性的標準偏差。此時的標準偏差就是被檢儀器重復性特性單次測量結(jié)果（單組測量結(jié)果）的不確定度分量，此時的自由度是試驗次數(shù)（組數(shù)）n－1（例如10－1）。而6－1是儀器示值誤差測量的自由度，不是儀器“重復性”這個被測參數(shù)測量的自由度。

作者: 走走看看 時間: 2014-12-21 18:03
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作者: 皖蘇滬 時間: 2017-11-25 09:26
我們都知道重復性的自由度是n-1,不知道能不能用JJF1059.1-2012中的公式22反過來計算重復性的不確定度呢？公式22是用來計算B類，不知道A類也能適用？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2017-11-25 15:13

皖蘇滬發(fā)表于 2017-11-25 09:26
我們都知道重復性的自由度是n-1,不知道能不能用JJF1059.1-2012中的公式22反過來計算重復性的不確定度呢？公 ...

　　重復性的自由度是n－1，是指重復性引入的不確定度的自由度為n－1。不確定度是用來否定測量方法或測量結(jié)果的，不確定度越大否定力度越大，否定了不可信、不可行的測量方法，測量工程的安全性也就越可以得到保證。但，不確定度是人們憑有用信息估計，或通過重復性試驗估算出來的，那么不確定度也有一個可信性的問題，不確定度的可信性量化評判指標就是“自由度”，自由度也就相當于不確定度的不確定度。所以自由度對于測量方法和測量結(jié)果就是“否定之否定”，自由度越大越可信，越小越不可信。
　　了解了上述知識，再來看JJF1059.1-2012的公式22是計算B類的自由度的，能否反過來計算重復性（A類評定）的不確定度的自由度呢？
　　JJF1059.1-2012中的公式22是B類評定方法評估測量方法和測量結(jié)果的不確定度時，評估不確定度的不確定度（即自由度）的，前提是用Ｂ類評定方法。實施Ｂ類評定方法的前提是掌握測量過程可靠的全部有用信息。而Ａ類評定方法是不掌握或不完全掌握測量過程的有用信息實施的不確定的評定方法，所以Ａ類評定結(jié)果的自由度是通過統(tǒng)計重復測量次數(shù)得到的。公式22完全憑評定人員對計量機構(gòu)的信任程度估計得到，所以公式22不適用于Ａ類評定結(jié)果的自由度的估算。

作者: pjl198912 時間: 2020-7-23 14:54
有沒有重復性不確定度的評定示例。

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