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計量論壇

標題: 只有國外廠商的原廠計量校準才是計量行業的業界良心! [打印本頁]

作者: frequency 時間: 2014-3-6 21:32
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作者: 武明志 時間: 2014-3-10 15:59
以走向市場，開放競爭為名，要下屬技術單位努力創收。以經濟指標考核檢定人員，還美其名曰績效工資，質檢系統這樣做當然會引起檢定工作的混亂。好像藥監、環保、疾控的檢測機構工作人員沒聽說有經濟指標的。
但外資機構也絕對不是圣人，資本的本質是逐利的，這已是無數事實證明了的。
我感覺大多數計量人員目前還是能認真工作，細心檢定的。雖然有時面對當前的形式會迷茫，但大多數人還是會堅持一個底線，要不這些年還談什么量值的統一，早就混亂了。
走向市場，引入競爭，這是很有必要的，我想大家對此不會有太多的異議。關鍵是如何走向市場，怎樣引入競爭，這才是大家討論的重點。
這些年計量工作出現的一些混亂現象，我感覺是由于政府相關主管部門對這塊工作沒有一個很好的監管辦法（當然有一大堆的法規、規章、規定等），還在摸著石頭過河（我們國家很多方面好像都是這樣），原來的老辦法又不適用。
計量的市場需求這些年發展很快，要檢定、校準的設備要求越來越多，基層的計量站不具備檢定、校準條件，而省級院所人員有限。上面不希望下面做大（這個不用我多說），基層的計量站也不是想做大就做大的，如何化解這個局面，就值得大家說一說。

作者: Rie 時間: 2014-3-10 22:43
本帖最后由 Rie 于 2014-3-10 22:46 編輯

電學計量能代表全部嗎，樓主所言讓其他計量專業情何以堪啊，樓主可知不是所有的企業都這么有錢，連個多用表都要送原廠校準；也不是所有的國外儀器廠家都這么牛逼，敢稱自己是計量界的老大；更沒有哪家儀器廠家如此萬能，能把所有計量專業的儀器都給校準。我不否認貼出來的幾家計量工作做得還可以，但這種自賣自夸的方式不是所有人都能認可的，況且這幾家也就在個別領域做得好一點，出了自己專長的領域，屁都不是，比如Fluke做了一款光學儀器，比國產的還差。
另外給樓主普及一下計量法，按照天朝的法律，所有進口儀器都是要經過國家計量部門的型式批準才能進入國內市場的，也就是說不管你這個國外儀器廠家有多牛逼，想做中國的生意，就得認國家計量部門的數據。連樓主所崇拜的這些儀器廠家都得巴結計量部門，樓主僅憑一己之見就打翻一大片確實有待商榷。

作者: 劉彥剛 時間: 2014-3-11 05:20

電學計量能代表全部嗎，樓主所言讓其他計量專業情何以堪啊，樓主可知不是所有的企業都這么有錢，連個多用表 ...

…… ……
比如Fluke做了一款光學儀器，比國產的還差。
…… ……
Rie 發表于 2014-3-10 22:43

與Rie版很有同感！就說無創自動測量血壓計（俗稱電子血壓計）以及其檢定的標準（血壓模擬器），明明Fuke所采用的示波法中的系數法不準，它根本沒有抓住表征收縮壓和舒強壓的實質。我們國內完全有可能做出能抓住表征收縮壓和舒強壓的實質，更準確的電子血壓計。可是，就是不愿意相信！而由著表征收縮壓和舒強壓的實質都沒搞明白的企業，包括工作計量器具（電子血壓計）和計量標準（血壓模擬器），自行其實，自成體系，自己玩。
好在陪著一起玩的還有歐姆龍，不過我也搞不清他們是誰在陪誰玩。

作者: zhoujidai 時間: 2014-3-11 08:53
正如樓主說的，確實現在有的計量檢定/校準機構一味為了經濟效益，業務工作卻做的差強人意，但是大部分人的工作還是不錯的，對于廠家來校準自己的儀器，其量值溯源性是不被認證機構認可的，另外，廠家校準自己的儀器，在儀器出現問題或超差時能夠及時修正，但廠家是不會自己揭短告訴用戶的，這可能會對造成損失。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-3-11 09:35
本帖最后由吉利阿友于 2014-3-11 09:37 編輯

從產品看其良心。。。
就我所校準過的FLUKE的數字萬用表，合格率跟國產勝利的差不多。而且，FLUKE不合格的萬用表中，多大數是功能性問題（非準確性問題，勝利的基本是準確性的問題），比如說，某檔位失效、零位不穩定（亂跳），根本就無法使用（這種問題，出廠檢驗時應該是能檢出來的，真不知為什么檢不出？？？）。真不知其所謂的“業界良心”，從何而來？

作者: moonkai 時間: 2014-3-11 12:23
平心而論，國外產品確實很多牌子質量都很過硬，值得信賴。但是國內產品還是有可以信賴的，如紅旗儀表生產的壓力表，上海自動化儀表四廠的精密壓力表及標準器，貴陽新天的測長儀，青海量具刃具廠的數顯千分尺……，我周檢都是堅持良心和原則的，不合格的堅決剔除

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2014-3-11 13:43
回復 1# frequency

光看看國外這些供應商的報價，您就知道是不是良心了。
不過話又說回來，客戶的心態總是又要服務好，又要技術牛，又要價格低。

作者: GZJL_RGS 時間: 2014-3-11 22:02
哎，前幾天檢了一批國外進口的高溫計（口碑比較好的一個廠），同型號同量程的十來個儀器，供應商隨附的校準證書讓我蒙了，十個儀器的所有同一點的誤差都一樣，讓我相信他好了，還是不信好了。

作者: hblgs2004 時間: 2014-3-12 08:14
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作者: hblgs2004 時間: 2014-3-12 08:16
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作者: 牛塘山溝 時間: 2014-3-12 09:04
回復 1# frequency

在老一輩計量人做檢定是非常仔細認真的，到了現在講的是經濟效益也是因為單位資金的不足，如果不考慮生存也不亂來。

作者: yushup 時間: 2014-3-12 11:29
的確象二樓所說的那樣，縣級市的計量所就年年講任務增加，但是現在物價上漲，又沒有像公務員那樣全額撥款，你若要生存，實屬無奈。

作者: 武明志 時間: 2014-3-12 14:26
競爭會越來越激烈，大家到網上找找下面文件看看吧。
《國務院辦公廳轉發中央編辦質檢總局
關于整合檢驗檢測認證機構實施意見的通知
國辦發〔2014〕8號》

作者: 梅計 時間: 2014-3-12 14:49
《國務院辦公廳轉發中央編辦質檢總局關于整合檢驗檢測認證機構實施意見的通知國辦發〔2014〕8號》，不包括計量技術機構。

作者: stsfhfh 時間: 2014-3-12 16:35
回復 1# frequency

你說的和我想的一樣，不過國外的也不是都那么嚴謹中國計量這樣走下去只有死路，不如提早撤銷法定計量檢定機構，沒有什么意義，因為沒有多少數據是真實的，反正我不信，因為我們也造假

作者: 斤斤計較 時間: 2014-3-12 19:48
收費變成一樣的，你看看大家是不是都良心了

作者: 風吹石 時間: 2014-3-13 10:15
法制社會是不能用良心來做衡量標準的。樓主的立意首先就有問題。

作者: lianshuixiao 時間: 2014-3-13 10:33
15#說的正確。不過說實話，個人感覺計量規程、規范要求就是偏低，個人覺得存在保護國內企業的意識。至于目前計量操作，說實話造假偏多

作者: 天真的石頭 時間: 2014-3-13 11:09
我是來看熱鬧的

作者: ntjlsdyy 時間: 2014-3-13 11:15
我認為我國計量現狀是要改變，目前我們是經濟利益第一位，技術第二，改變了計量的意義

作者: fuzerg 時間: 2014-3-13 12:00
回復 19# lianshuixiao
規程本來也是要考慮國情的；我反而覺得很多規程/規范太過嚴謹，實際操作很難完全照做，特別是相對收費價格來說。

作者: jerrymeng 時間: 2014-3-13 14:58
上述觀點有合理的部分，但是有些觀點也不敢茍同，目前計量行業競爭激烈，生存都成問題，飯都吃不飽的情況下，也沒法保證質量。

作者: jhongbo 時間: 2014-3-13 15:06
中國特色的檢測市場。

作者: huaixiaozi 時間: 2014-3-13 17:37
大家都知道的事，何必那么認真吶？當你沒有能力去改變這個現狀的時候，好好的享受吧，何必那么糾結。如果生活強奸了你，朋友，你也沒必要去哭，沒必要去跳河上吊啥的，何不開心的去享受，最好，當然為了避免被感染，還是準備做好安全措施，那是上上策！

作者: xxxxcc 時間: 2014-3-14 07:52
上述觀點有合理的部分

作者: binghuojx 時間: 2014-3-14 11:59
原廠的收費貴的離譜啊，你不是大城市還叫不動！其它資質之類的就不說了。

作者: humoroker 時間: 2014-3-14 14:06
認清現實，承認現實，改變現實

作者: mlbness 時間: 2014-3-14 19:21
大家說了好多實話#2 #3

作者: grant 時間: 2014-3-14 23:40
這個樓主說的太絕對了。二樓的朋友說的很對，資本的本質是逐利的。就拿fluke為例，一支壓力傳感器12800左右，成本可能在千把塊錢左右，如果壞了話，特別是傳感器擊穿，修好的幾率是零，再一個北京維修中心也不愿意給你修，人家就愿意讓你買新的。
說說現在計量機構逐利的原因，計量口是個窮單位，包括現在好多縣級計量口的工作人員也還拿著千把塊的工資，最讓人搞笑的是，干活的永遠就是那幾個人。人都是需要生活的，領導有時候也是想著為員工謀點福利的，那怎么辦，只能在這些送檢單位上想法子了。

作者: hamlan 時間: 2014-3-16 11:41
回復 16# stsfhfh

那只能說你本身就有問題，做人做事沒原則。不能否認那些工作認真負責的同志們。

作者: hamlan 時間: 2014-3-16 11:45
別以為鬼佬的東西都是好的，例如通用的B超，他自己也知道有問題，但他就是欺負你們不懂，大把人買他們的；再如FLUKE的那臺什么嬰兒培養箱的校準儀，很多參數就是誤差大，但還是很多人買了，然后才知道是被騙了。國產的儀器整體上確實是有待提高，但多確實是在進步，我們要支持

作者: stsfhfh 時間: 2014-3-17 07:49
回復 31# hamlan

你說的沒錯，誰不想認真工作，對工作負責，因為我身邊的例子太多太多了，所以才這么說。你以為經過質檢或計量部門的檢測產品就合格嗎？都是在應付工作，身邊兩個認真負責的師兄都卷鋪蓋卷走人改行了，唯獨剩下不負責的，我都不知能呆多長，除非和他們同流合污，否則走人是遲早的

作者: yanzp 時間: 2014-3-20 14:30
我覺得國外有自動測試，自然部分儀器會做的比較好，但還是存在缺陷。個人認為安捷倫的出廠證書比較好

作者: 年豐 時間: 2014-3-31 08:36
狗屁，你花原廠的錢大把人可以做到。國人有幾個人遵重別人的勞動成果？

作者: INTEL 時間: 2014-4-22 11:15
怎么感覺樓主就是某家儀器公司校準實驗室人員在自吹自擂啊！之前看過某家儀器公司的校準部門的宣傳資料，里面所列內容跟樓主寫的差不多，也是把國內計量校準機構貶的一文不值。我想計量同行里面認真、切實、公正做計量工作的還是大多數，不能因為因為你看到了老鼠屎，就認為天底下都是老鼠屎！當然儀器原廠商對自己生產儀器肯定比大多數第三方實驗室更了解，他們校準自己的東西也確實是有自己的優勢。
按照實驗室來講，儀器廠商的實驗室本身就不符合第三方實驗室的要求，你自己生產的東西賣給客戶，自己去校準，公正性誰來給你保證，你別給我說廠商都是軟件自動校準數據不做假，軟件那點事稍微懂點的人都知道怎么處理，再說還不是所有儀器都是自動校準。王婆賣瓜，還有說自己瓜不甜的么！
從技術上來講，我想應該也有很多計量同行跟我一樣，有碰到過原廠計量合格的，我們去校準不合格的。曾經有客戶新買了一家在某領域非常知名的儀器公司生產的儀器，我們去校準發現不合格，客戶反饋給廠商，廠商交貨時剛剛校準過沒問題，但在客戶要求下廠商還是去了，再校準還是合格的，客戶又讓我們再去校準，結果還是不合格。后面廠商請了國外原廠的工程師和我們一起現場校準，最終發現廠商軟件校準存在BUG。
在這里我也不是說原廠校準不好，原廠有原廠的優勢，但林子大了什么鳥都有，總有奸商；弄虛作假的計量校準機構有，但大多數人還是憑良心做事的真正的計量人！

作者: wcwhere 時間: 2014-4-22 13:52
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作者: yangzhaosheng 時間: 2014-5-6 21:29
不用太悲觀，看宏觀，不看微觀。
看看神舟飛船幾度升天，看看高鐵在亞洲獨占鰲頭，還準備進軍非洲呢，再瞧瞧中國崛起的各大企業，看看世界第一代工帝國鴻富錦，看看華為、看看海爾、看看美的。。。。。。。計量真得這么爛，何以撐到今天，要比德、日、美，這個暫時低頭、虛心承認。“數風流人物，還看今朝”，新的領導班子連自己的夫人都敢帶出來，那是何等的自信，中國的科技正在走向崛起（胡錦濤在03年就強調科學發展觀），先前的落后，已經意識到，也在不斷追逐世界的腳步，也終將迎來興旺。“橫看成嶺側成峰，遠近高低各不同”，如果一味只看計量行業的點點滴滴，難免受自身主觀因素和周圍局部糟糕的環境所迷惑，試著站在珠峰看中國，你只會發現萬象更新，否極泰來，君且看，華夏兒女今健在，神州蒼龍仍飛騰，那些小小的污溝臭渠，終會被滔天巨浪沖刷得無影無形，我們正好乘風破浪，直掛云帆濟滄海。技術固然是基礎，很重要，但要單憑技術來論時局導向，政體制度，恐非易事，麻雖千般亂，怎奈一刀快，宏觀！還是宏觀！

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