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計量論壇

標題: 粗大誤差是否該記錄 [打印本頁]

作者: 隨風飄揚 時間: 2014-1-30 09:35
標題: 粗大誤差是否該記錄
在記錄測量結果時，有人習慣將數據記在一張紙上將粗大誤差剔除后再填寫原始記錄，原因是粗大誤差不應填寫在原始記錄中，你認為這樣做有道理嗎？

作者: lhy118 時間: 2014-1-30 14:34
依據JJF1069-2012《法定計量檢定機構考核規范》第7.10條款“原始記錄和數據處理”的要求，原始記錄必須是產生當時記錄的，并能按特定的任務分類識別，不能事后追記或補記，也不能以重新抄過的記錄代替原始記錄，因此上述作法是不嚴謹的。如果懷疑原始數據中有異常值的話，可采用統計判別法進行判別，如果有異常值值的話，可按照自己的程序文件中有關規定進行剔除。
另外，現在粗大誤差這一概念已經基本上不使用了，如果從誤差的性質方面來分，現在只有系統誤差和隨機誤差，在以前的誤差理論里，才還包括粗大誤差這一概念。

作者: 董工(F) 時間: 2014-2-1 13:09
1# 上述作法是不應該的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-2-1 18:11
　　基本贊成2樓說法，“原始記錄必須是產生當時記錄的，并能按特定的任務分類識別，不能事后追記或補記，也不能以重新抄過的記錄代替原始記錄”，“如果懷疑原始數據中有異常值的話，可采用統計判別法進行判別，如果有異常值值的話，可按照自己的程序文件中有關規定進行剔除”，統計分析和剔除過程產生的記錄也需要作為“原始記錄”加以保存。
　　通過測量所得到的被測量實際結果稱為測量結果，測量結果無論是正常值還是異常值都改變不了測量結果的本性。誤差是測量結果與被測量真值的差。現在測量誤差如果按其性質分類仍然是分為系統誤差、隨機誤差和粗大誤差三類。已知誤差大小或規律而可以剔除的誤差是系統誤差，不知大小無法剔除而具有統計規律的誤差是隨機誤差，嚴重歪曲被測量值的誤差就是粗大誤差。
　　含有粗大誤差的測量結果因其嚴重歪曲了被測量值而必須剔除，請注意剔除的不是粗大誤差而是整個含有粗大誤差的測量結果（異常值），測量者不能將含有粗大誤差的測量結果報告給顧客。含有系統誤差的測量結果可以利用修正值、修正系數或圖表加以修正，修正的目的是剔除系統誤差，不是剔除整個測量結果，可以根據被測量的計量要求嚴格程度，將修正了系統誤差的測量結果報告給顧客或直接將含有系統誤差的測量結果直接給顧客。含有隨機誤差的測量結果既不能剔除誤差，也不能廢棄整個測量結果，而是將含有隨機誤差的測量結果當作被測量實際大小報告給顧客。
　　2樓所說“現在粗大誤差這一概念已經基本上不使用了”，其實誤差的分類仍然是按性質分為系統誤差、隨機誤差、粗大誤差三類，只是在不確定度評定中不使用“粗大誤差”這個概念，而不是在誤差分類中淘汰了“粗大誤差”這個類別。因為，不確定度評定的對象是測量結果，由上所述，測量者給出的測量結果是剔除了“異常值”的，給出的測量結果將不再含有粗大誤差。各種因素造成的誤差或允許誤差是產生不確定度的因素，因此給測量結果引入不確定度分量的因素就只能包含有系統誤差或隨機誤差兩種。

作者: 隨風飄揚 時間: 2014-2-4 16:50
謝謝2#、4#的回答！

作者: 長度室 時間: 2014-2-7 14:15
習慣歸習慣，但應該知道這是不應該的。記得前年準備計量師考試時，教材上還將這種事后重新抄寫數據的行為作為一個案例進行分析。我們上學時老師教我們的還嚴厲，像能用物理判別法剔除的異常值也要在劃改的旁邊寫明原因，如電壓變化、讀數錯誤等。

作者: lhy118 時間: 2014-2-10 13:58
本帖最后由 lhy118 于 2014-2-10 14:07 編輯

回復 4# 規矩灣錦苑

從最新的計量基礎知識和《一級注冊計量師基礎知識和專業實務》上都可以看出，誤差按性質的話只包括系統誤差和隨機誤差兩類。至于粗大誤差只是在測量過程中產生的錯誤或過失導致的錯誤的測量結果，不能正確的反映測量過程，理應被踢除的，它不屬于測量誤差的定義范疇，盡管后綴也是誤差兩個字，那是由于以前錯誤的認識導致的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-2-10 16:10
回復 7# lhy118

　　首先感謝老兄對我的回復。我認為誤差理論已經是較為完善的理論，在誤差分類方法中，無論過去還是現在，最重要的一個分類方法就是按測量誤差的性質來分。誤差是測量結果與被測量真值之差，誤差大小或規律已知而可以剔除的是系統誤差；誤差大小未知無法剔除而具有統計規律的是隨機誤差；嚴重歪曲被測量值的誤差就是粗大誤差。三種誤差產生的原因各不相同，粗大誤差正因為是測量過程中的錯誤或過失所產生，導致產生嚴重歪曲了的測量結果，才導致誤差的數量級特別大。
　　測量者將刪除含有粗大誤差的測量結果，即粗大誤差產生的錯誤測量結果一般不會報告給送檢者，因此JJF1059對測量結果不確定度評定時必然不會有粗大誤差產生的不確定度分量，而只考慮系統誤差和隨機誤差導致的標準不確定度分量。
　　老兄說“錯誤的測量結果，不能正確的反映測量過程，理應被踢除”完全正確，但錯誤的測量結果也是或曾經是測量結果，不能否定錯誤測量結果作為測量結果的屬性。誤差理論證明所有的測量結果均有伴隨自己的測量誤差形影不離，錯誤的測量結果同樣必然會有自己的測量誤差相伴隨，與錯誤的測量結果相伴隨的測量誤差就是粗大誤差。因此，若如老兄所說，最新的計量基礎知識和《一級注冊計量師基礎知識和專業實務》對誤差按性質分類只包括系統誤差和隨機誤差兩類而不包第三類含粗大誤差的話，我認為作者一定是遺漏了粗大誤差，或者是把不確定度評定中只分析隨機效應和系統效應產生的兩種誤差導致的不確定度分量與誤差按其性質分為隨機誤差、系統誤差和粗大誤差三大類當成了一回事或搞混淆了。

作者: lhy118 時間: 2014-2-17 10:37
仔細看了看前輩的觀點，但還是有一個疑問，就是前輩的觀點中是否忽略了對測量值的一個前提。并不是任何一次測量的結果都叫測量值，那些在測量過程中產生的錯誤或過失導致的錯誤的測量結果只能叫做異常值，并不能算是測量值，也就不存在粗大誤差了;

作者: 風吹石 時間: 2014-2-17 11:36
在實際校準檢定過程中，標準跟被檢還真的有個“磨合期”，校準人員應該先測量幾個值，觀察一下變化情況，并做適當的調試，不要急于記錄。等到基本穩定后再開始記錄數值，這樣一般不會再出現異常值的情況。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-2-17 11:45
回復 10# 風吹石

風大哥說的很嚴謹。真正的是從根本上解決問題的正確思路。

作者: fogeking 時間: 2014-2-17 12:47
學習學習，積累經驗

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-2-17 13:12
回復 9# lhy118

　　“那些在測量過程中產生的錯誤或過失導致的錯誤的測量結果只能叫做異常值”完全正確，但異常值仍然是通過測量得到的，也是測量結果。9000標準給“產品”的定義是“過程的結果稱為產品”，而無論是期望的還是不期望的，例如工業生產的廢品以及“三廢”就是不期望的“產品”。測量過程也是過程，測量過程的產品就是測量結果。同樣測量結果有期望的和非期望的，“異常值”就是測量過程非期望的產品或測量結果，只不過應該判為“廢品”加以剔除。這個作為廢品的測量結果也有自己的“誤差”，異常值的誤差就是“粗大誤差”，就是因為誤差過大，異常值這個“產品”也才能夠被判為“廢品”。
　　10樓風超版指出了對于異常值的處置辦法，這是非常正確的，也是測量者應該做的。測量者不能將自己的“廢品”提供給“顧客”，因此應該設法避免“廢品”的產生。

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