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計量論壇

標題: 高精度卡尺校準依據何規范？ [打印本頁]

作者: 路云 時間: 2013-10-27 07:05
標題: 高精度卡尺校準依據何規范？
本帖最后由路云于 2013-10-26 11:08 編輯

分辨力為0.001mm的“徽米數顯卡尺”應依據什么規程/規范進行檢定/校準？

作者: 深圳漁民 時間: 2013-10-27 16:33
方法參照卡尺檢定規程，合格判定依據出廠說明書，說明書沒有給出的應預先和廠家確認技術指標。

作者: 路云 時間: 2013-10-28 06:26
回復 2# 深圳漁民
方法可以依據JJG30—2012，誤差的判據也可以依據《使用說明書》。關鍵是有多項檢定項目的技術要求是與分辨力有關的，無法確定。另外，有些檢定項目的檢定設備可能也達不到要求。

作者: 深圳漁民 時間: 2013-10-29 15:35
分辨力測起來不太容易，但搭個裝置還是可以測的，比如，固定卡尺的主尺，用微分裝置推卡尺的副尺。我們用過安一的千分卡尺，感覺還可以。

作者: 路云 時間: 2013-10-29 23:02
作為檢定，用微分裝置恐怕不合適，達不到量傳的關系，充其量也只能是比對，作為驗證確認的手段還馬馬乎乎。

作者: 深圳漁民 時間: 2013-10-31 12:28
工業計量器具做檢定原本多余！

作者: che-zp 時間: 2013-10-31 21:26
高精度卡尺只是生產或銷售廠家的概念噱頭而已，再怎么也是不符合阿貝原則的游標量具采用電子手段數字顯示罷了

作者: 笨鳥還后飛 時間: 2013-11-1 09:36
工業計量器具做檢定原本多余！

作者: 路云 時間: 2013-11-1 12:29
“工業計量器具做檢定原本多余！”感覺此言是否太絕對了。既然要用到微米千分尺，我想一定是有測量方面的計量技術要求，即使不檢定也應該校準吧！怎么能說是多余的呢？

作者: 吉利阿友 時間: 2013-11-1 12:39
回復 8# 笨鳥還后飛

如果有興趣，建議該位同仁去研究一下工業計量上的一些測量任務：是如何提出的、是如何實現的、是如何保證以及是如何驗證的。。。

作者: jgb170951net 時間: 2013-11-1 12:55
方法參考
JJG30—2012
判定根據儀器本身的技術規格

作者: 吉利阿友 時間: 2013-11-1 12:56
本帖最后由吉利阿友于 2013-11-1 12:58 編輯

回復 3# 路云

路云同志，呵呵，我談一下我的跑道了的看法。
從量具配置造型的角度（GB3177：量具誤差點尺寸公差四分之一至十分之一)，結合一些管理文件的要求（比如說，MSA對量具分辨力的要求：量具分辨力為尺寸公差寬度的十分之一）。以上兩點互相驗證一下，可以發現：當量具本身的示值誤差大到一定程度后，這個分辨力太過精細好像是沒有實際意義。

去年在儀器展會上也看到了這種分辨力極高的卡尺，確實比較令人吃驚呀：不知道是量具生產商創新意志超前還是我的科技意思太過落伍。。。。。愣是被“開眼界了”。。。

當然，這個話題不錯，也關注一下，期望學到新的知識。。。。。

作者: 路云 時間: 2013-11-1 23:05
回復 12# 吉利阿友

Calipers.pdf (528.34 KB, 下載次數: 2)

2013-11-1 23:03 上傳
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產品簡介
下載積分: 金幣 -1

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-11-2 01:04
　　我與阿友兄有相同的觀點，即當量具本身的示值誤差大到一定程度后，分辨力太過精細是沒有實際意義。
　　作為卡尺，其結構已經決定了不符合阿貝原則，決定了測量力控制機構的不足，加上游標彈簧片的使用將使量爪工作面與主尺基面垂直度不斷變化，它的誤差基本處在一個極限狀態，雖然可以不斷提高其顯示裝置的分辨力，但再想提高卡尺使用準確性已經是天方夜譚。
　　這和千分尺有些相同，JJG21-2008適用于分度值0.01mm的模擬式千分尺和分辨力0.001mm、0.0001mm的數顯千分尺檢定，但表3規定并不因為分辨力提高到0.0001mm其示值允差就會比分辨力0.001mm的好，即便是分辨力0.0001mm數顯千分尺與分度值0.01mm的千分尺相比，二者準確性之比也僅僅是2倍，并未達到100倍，僅此而已。

作者: LHJ 時間: 2013-11-2 19:58
這樣的高精度的卡尺好像沒有什么實際意義，參考它的示值誤差大小和使用要求考慮校準方法，不用過分在意分度值

作者: 路云 時間: 2013-11-2 22:33
回復 14# 規矩灣錦苑

從產品說明中可以看到，150mm的微米數顯卡尺的測量精度可達±0.009mm，仍優于JJG30－2012通用卡尺檢定規程所規定的最大允差(±0.03mm)的3倍，且還說了可用于更高精度要求的工件測量。

科學在不斷地發展，技術也會隨著需求的提高而提升。電腦不就是這樣嗎，升級得多快呀。也不排除那些技術領先的國家有這個制造技術和能力。

作者: 路云 時間: 2013-11-2 22:38
回復 15# LHJ

這樣的高精度的卡尺好像沒有什么實際意義，參考它的示值誤差大小和使用要求考慮校準方法，不用過分在意分度值LHJ 發表于 2013-11-1 23:58

關鍵是：如果確實有這么高的使用要求的話，我們依據什么來對它進行檢定或校準。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-11-3 00:44
回復 16# 路云

　　賣瓜的說瓜甜，商家總是會說自己的產品優秀，只有在沒有檢定規程和校準規范的情況下才能夠依照商家的產品說明書校準。當有檢定規程或校準規范時仍然應該按規范要求檢定/校準。
　　我認為這種卡尺僅僅是提高了分辨力。無論分辨力提高到多高，哪怕是0.00001mm，意義都不大。因為卡尺的結構已經決定了其示值誤差的提高極限，一個較大的分量與分辨力引入的非常小的分量合成，非常小的分量忽略不計，合成的不確定度將仍然和較大的那個分量一樣大。如果要真正大幅度提高卡尺的準確度，除非徹底改造其結構，當然徹底改造結構后的卡尺也就不叫卡尺了。

作者: hblgs2004 時間: 2013-11-4 07:54
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作者: 吉利阿友 時間: 2013-11-5 08:08
回復 17# 路云

能不能針對實際情況，編制一份受認可的技術文件呢，比如說，*****自校規范什么的。

作者: guohaihong 時間: 2013-11-6 13:24
我覺得可以參照 JJF 1254-2010數顯測高儀校準規范
分辨力為1μm所對應的技術要求:示值最大允許誤差：±(5μm+10-5L/3)

作者: jiutianwuyin 時間: 2013-11-7 07:58
回復 6# 深圳漁民

工業計量器具做檢定是多余，但需要校準

作者: jiutianwuyin 時間: 2013-11-7 08:00
回復 20# 吉利阿友

是可以參照卡尺的檢定規程，自行編制校準規范。

作者: yanxunxiong 時間: 2013-11-7 11:18
這種卡尺沒經過驗證就生產出來，多一位數字只能參考，不確實際的。

作者: 深圳漁民 時間: 2013-11-7 11:31
回復 18# 規矩灣錦苑

根據什么說是天方夜譚呢？假如你沒有驗證過，就不要輕易說NO。我可以負責任的告訴你，我用過的數顯千分卡尺的示值誤差和重復性是可以滿足出廠要求的。不符合阿貝的測量儀器多了，他只是影響精度的一個因素，就說卡尺，嚴控幾何誤差是可以提高精度的，就看你花多少成本改進工藝了。

作者: 吉利阿友 時間: 2013-11-7 12:58
回復 25# 深圳漁民

   請教一下，這種卡尺在市場上一般是什么價位呢？

   如果從卡尺基面制作精度（主要是平直度控制）、外量爪與尺身基面位置關系的制作精度（主要是控制兩平面的垂直度、量爪工作面刻線面的垂直度等）、尺身與尺框配合間隙（主要控制移動時的晃動和鎖緊時的竄動）、尺框兩凸臺制作精度（主要是控制兩凸臺的平面度及高度差等）、兩外量爪工作面的平行度等結構方面來著手改進的話，相信卡尺某些計量特性會有很大的提升。平時修理卡尺，影響其示值準確性的基本也就這這幾個因素了。當然，制作材料的穩定性也是一個不容忽視的因素了。
   沒檢過這種卡尺，呵呵，以上是個人對如何提升卡尺計量特性的觀點，僅供共同探討。。。

作者: 深圳漁民 時間: 2013-11-7 13:19
價格不菲，接近1500元。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-11-7 13:21
本帖最后由規矩灣錦苑于 2013-11-7 13:23 編輯

回復 25# 深圳漁民

　　有些不符合阿貝原則的測量設備并不受測力的影響而產生刻度軸線與測量軸線的傾斜，因此只要形位誤差控制得好，阿貝誤差是可以得到嚴格控制的。因此你說的情況是存在的，包括萬工顯、三坐標等均有遠遠比卡尺準確度高的產品品種和規格。
　　但卡尺這種結構，正如阿友兄所說受卡尺基面制作精度、外量爪與尺身基面位置關系的制作精度、尺身與尺框配合間隙、尺框兩凸臺制作精度的限制，以及彈簧片的作用，再加上并無良好的測量力控制機構，不同的人用力力度難以得到嚴格控制一致，必然產生刻度軸線與測量軸線的傾斜角度不同，阿貝誤差在卡尺這種結構上將充分發揮作用。
　　因此，我認為即便是檢定時，專業的檢定人員測量力控制比較到位，示值誤差可能會很小，但在使用中的示值誤差仍然會較大，檢定員的檢定結果在使用人員那里會成為假象，花費過大成本過高地提高卡尺分辨力是沒有多大價值的，也是得不償失的，此種情況不如選擇千分尺來得既經濟又可靠。如果1500元，不如添置千分尺或其它合適的量具。這是本人個人觀點，提出來僅供大家討論和選擇測量設備時參考。

作者: jiutianwuyin 時間: 2013-11-7 16:26
回復 28# 規矩灣錦苑

說的有道理。激光干涉儀也是一例：按理說，只要溫度、氣壓、濕度測量準確，激光干涉儀的示值誤差就可以很高。但是在激光干涉儀測量的數米，十幾米或幾十米的范圍內，溫度的不均勻就會引入很多誤差。因此，有些廠商標注精度在n*10-6，并說明如果溫度、氣壓、濕度測量準確，精度可以更高。有些廠商標注精度很高，不能說不對，但有限制，不清楚說明，有故意隱瞞的意思在里面。

作者: zhx730621 時間: 2013-11-7 21:17
回復 25#
同意深圳漁民 說法，只要符合出廠要求即可，關鍵是如何使用以及使用場合，至于檢定還是校準對于大多數使用部門而言是多余的，因為不管是檢定還是校準，最后都需要做計量驗證

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-11-7 22:55
回復 30# zhx730621

　　你的說法有道理。檢定時只要符合其出廠要求即可。但如果出廠要求低于檢定規程要求還是不要放過，如果放過就意味著購買單位的經濟損失，如果購買單位愿意承受這個損失，那也沒有什么可說的。
　　你所說的“關鍵是如何使用以及使用場合，至于檢定還是校準對于大多數使用部門而言是多余的，因為不管是檢定還是校準，最后都需要做計量驗證”，這個觀點我完全贊同，的的確確是這樣的。但需提醒的是在驗證時應該注意，假設分辨力0.001的卡尺達到了誤差0.005以內，檢定精度很高，不過在測量過程設計或選擇時還有一個不確定度評定，若被測參數允差0.02mm，理論上使用誤差0.005mm的量具似乎沒有問題，但只要讓現場檢驗人員用重復性實驗做一下也就一目了然了。

作者: lingyun_eric 時間: 2013-11-8 09:51
就是，卡尺就原理上來說，精度再高也高不到哪里去。。。沒有意義

作者: zgcxds 時間: 2013-11-9 09:46
回復 28# 規矩灣錦苑

同意，魯迅先生說過“妓女穿上十條褲子，她仍然是個妓女”，分辨力高不代表準確度等級高，忽悠成份多些。

作者: jiutianwuyin 時間: 2013-11-9 16:29
回復 30# zhx730621

計量確認的基礎是校準。沒有校準，驗證什么？

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