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計量論壇

標題: 穩定性考核記錄中允許變化量如何選取？ [打印本頁]

作者: 王袁武 時間: 2013-7-12 15:24
標題: 穩定性考核記錄中允許變化量如何選取？
就是建立了火花機校準裝置，主標準器是阻容分壓器（0-50）kV，1.0級，在做穩定性考核記錄時，選取的火花機為（0-15）kV，5級，在6kV點測量10次，在穩定性考核記錄中他的允許變動量怎么填，是按總量程的最大允許誤差0.5（50kV*1.0/100=0.5 ）來填還是測量點0.06（6kV*1.0/100=0.06）的最大允許誤差來填。

試驗時間測量值（kV）測量次數 2009年
10
月 2010年
04
月 2011年
04
月 2012年
04
月 2013年
04
月
核查標準選用一臺AWSC-15、5級、測量范圍為(0-15)kV的工頻火花試驗機，在6kV點等精度重復測量10次。
1 6.01 6.01 6.01 6.01
2 6.01 6.01 6.01 6.01
3 6.02 6.01 6.01 6.02
4 6.01 6.02 6.01 6.01
5 6.01 6.02 6.01 6.01
6 6.02 6.01 6.02 6.01
7 6.01 6.01 6.02 6.01
8 6.01 6.01 6.02 6.02
9 6.01 6.01 6.01 6.01
10 6.02 6.01 6.01 6.01
6.013 6.012 6.013 6.012
變化量 0.001 0.001 0.001
允許變化量 0.5 0.5 0.5
結論符合符合符合

作者: mym20 時間: 2013-7-12 16:06
規程上的最大允許誤差的定義

作者: 王袁武 時間: 2013-7-12 16:26
那就是允許變化量填總量程的最大允許誤差0.5是嗎

作者: 都成 時間: 2013-7-15 11:38
對于這樣的標準完全沒有必要做計量標準的穩定性考核，對標準器送檢結果做一穩定性數據的考核就夠了，用5級去考核1級也做不出什么好結果。穩定性考核是一件很嚴肅的事情，要有手段和資格，即要有一個穩定的被測對象，JJF1033--2008的附錄C中強調，沒有穩定的被測對象可以不做穩定性考核，試問5級火花機穩定還是1級的阻容分壓器穩定？

作者: FLYZYHZYH 時間: 2013-7-15 12:19
允許變化量填總量程的最大允許誤差0.5

作者: 王袁武 時間: 2013-7-15 15:03
4樓的老師難度我理解錯了，精密壓力表檢定裝置中的穩定性考核記錄也是取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa、分度值為0.05MPa的壓力表在某點MPa點測量10次。
試驗時間

測量值（MPa）
測量次數 2009年

10  月 2010年

10  月 2011年

10  月 2012年

10  月 2013年

10  月年

月
核查標準取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa、分度值為0.05MPa的壓力表在1.2 MPa點測量10次。
1 1.20 1.20 1.20 1.21
2 1.20 1.20 1.20 1.20
3 1.21 1.20 1.21 1.21
4 1.20 1.21 1.20 1.20
5 1.20 1.20 1.20 1.20
6 1.21 1.21 1.21 1.20
7 1.21 1.20 1.21 1.20
8 1.20 1.20 1.20 1.21
9 1.20 1.21 1.21 1.20
10 1.21 1.21 1.20 1.20

1.204 1.204 1.204 1.203
變化量 0.000 0.000 0.001
允許變化量 0.004 0.004 0.004 0.004
結論符合符合符合
考核人員

作者: 都成 時間: 2013-7-15 16:37
6#的舉例也沒有必要做穩定性考核，道理也是1.6級的壓力表考核不了精密壓力表的穩定性，你只要在履歷書中將計量標準器的穩定性考核圖表做好就夠了。你做的這一切只不過是計量標準穩定性考核的一個完整過程演示，從數據看讀數到0.01，讀數的最大可能誤差為±0.005，你給出的允許變化量只有0.004，這怎么可以？
按照JJF1033--2008的附錄C，只有少數計量標準可以做穩定性考核，大多數只考核計量標準器的穩定性，其數據來源于上級檢定或校準證書，這是新考核規范的一大進步，不要動不動就去考核，做之前要確認一下我有資格做嗎？也就是我選擇的被測對象其穩定性夠格嗎？

作者: tigerliu 時間: 2013-7-16 17:32
回復 7# 都成

都成老師說的很好，但是現在很多的考評員就是較死理，沒有做穩定性考核的話很難說服他，不然標準考核就通過不了。。

作者: 都成 時間: 2013-7-18 08:39
回復 8# tigerliu

還有期間核查也是如此，不是什么標準都需要和能夠核查的了的。發生這種情況只能說是計量標準考核考評員以及實驗室認可評審員的悲哀。

作者: FLYZYHZYH 時間: 2013-7-18 10:04
允許變化量填總量程的最大允許誤差0.

作者: FLYZYHZYH 時間: 2013-7-18 10:04
總量程的最大允許誤差0.5

作者: 吉祥如意 時間: 2013-7-18 15:00
沒辦法，計量標準考核時，很多時候都找不到合適的核查標準，但你不做考核過不了，只能這樣湊合做了。

作者: lidias 時間: 2013-7-19 10:54
回復 7# 都成
非常認同以及支持您的觀點！

作者: 豆子 時間: 2013-7-25 08:42
我同意都成老師的看法，吉祥如意說的情況也確實存在。這個例子中允許變化量應該填總量程的最大允許誤差

作者: LHJ 時間: 2013-7-25 08:46
支持12樓的觀點，現在的計量標準考核確實如此啊，形式主義嚴重。

作者: jdccdb 時間: 2013-7-25 17:23
回復 9# 都成
請問：什么標準可以做期間核查，舉例說說，大家分享一下。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-7-26 00:08
回復 1# 王袁武

　　JJF1033規定的計量標準穩定性考核的標準是：若計量標準使用時采用標稱值或示值，穩定性應小于計量標準的示值允差絕對值，若計量標準需加修正值使用，穩定性應小于標準器修正值的擴展不確定度。
　　因此，你的火花機校準裝置穩定性考核指標應該是火花機校準裝置主標準器阻容分壓器檢定規程規定的最大示值允差。你的分壓器是1.0級，那么規程規定按量程計算就應該按量程50kV的1%計算，規定按受檢點的值計算，就應該按受檢點6kV的1%計算。如果你使用的分壓器分成幾個測量范圍檔，規程又規定按量程計算，就應按包含有6kV的那個范圍檔的量程的1%計算。
　　至于核查標準的選擇，核查標準的準確度等級并不一定要高于被核查的計量標準。核查標準的關鍵性指標是其某個顯示值或量值的穩定性一定要好，只要核查標準的作為核查值的那個顯示值穩定性好，低等級的測量設備，哪怕是廢品堆揀出來的也都可以作為核查標準使用。
　　JJF1033規定，如果實在是找不到一個穩定性好的東西（與被核查計量標準量值計量單位一致的測量設備，或標準物質，或計算機軟件，或其它任何東西）作為核查標準，就可以用相鄰兩次上級計量檢定機構給出的檢定結果之差作為穩定性考核結果。

作者: 都成 時間: 2013-7-26 16:54
回復 16# jdccdb

什么標準可以做期間核查？首先是該標準或測量設備需要做期間核查，其次是能夠找到核查標準。

例如電學專業：

1、檢定標準電阻的計量標準，其主要不確定度來源于二等標準電阻，該標準電阻的穩定性是經過上級檢定考核符合要求的，因此可以不做期間核查；

2、對于檢定高阻箱的計量標準，由于高阻易受環境的影響，特別是濕度的影響，因此可以向高阻箱生產單位定做一只具有幾個單值的小型高阻箱（對其穩定性提出要求）進行期間核查；

3、對于采用采用恒流源+標準電阻+數字表組成的直流電阻箱檢定裝置，可以選用標準電阻做核查標準；

4、對于檢定攜帶型直流電橋的計量標準，其標準器就是一臺標準電阻箱，其穩定性非常好，可以不必進行核查。

關于期間核查的數據處理，可以參見“期間核查的問題”帖子中的討論。

作者: purple88 時間: 2018-5-18 10:27
請教下大家，如何得出新建計量標準的允許變化量和已建計量標準的允許變化量？兩者的區別在哪？謝謝！

作者: 雨蝶 時間: 2018-5-18 10:45
允許變化量是規程規定的最大允許誤差，還是標準器本身的最大允許誤差？很迷茫？求專家指點

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-5-18 13:23

雨蝶發表于 2018-5-18 10:45
允許變化量是規程規定的最大允許誤差，還是標準器本身的最大允許誤差？很迷茫？求專家指點 ...

　　請注意名詞術語的使用。“允許變化量”叫“計量要求”，“要求”由規程、規范或標準提出。因此，“允許變化量是規程規定的最大允許誤差（絕對值）”的說法是正確的。“標準器本身的最大誤差”叫“計量特性”（注意“本身的特性”沒有“允許”二字，有“允許”二字的一定是“要求”）。測量設備的“特性”是通過實施檢定/校準獲得的。“計量特性”必須滿足“計量要求”人們才能判定該測量設備合格。“計量特性”不滿足“計量要求”的，則應判定該測量設備不合格。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2018-5-18 13:34

purple88 發表于 2018-5-18 10:27
請教下大家，如何得出新建計量標準的允許變化量和已建計量標準的允許變化量？兩者的區別在哪？謝謝！ ...

　　新建計量標準的允許變化量和已建計量標準的允許變化量？都有“允許”二字，都是“計量要求”，“要求”是規程、規范或標準提出的，因此一定可以從規程、規范或標準中查到。所以我們可以從計量技術規范JJF1033-2016的4.2.3它中可以查到。4.2.3并沒按計量標準新建和已建分別提要求，也就是說無論計量標準新建還是已建，穩定性考核要求（允許變化量）的大小是一樣的。如果說有區別，區別僅在于考核方法的不同，考核方法的區別見C.2.2.2.1和C.2.2.2.2條。

作者: 雨蝶 時間: 2018-5-18 15:37
謝謝老師指點

作者: Dear小陳 時間: 2019-5-30 18:03

王袁武發表于 2013-7-15 15:03
4樓的老師難度我理解錯了，精密壓力表檢定裝置中的穩定性考核記錄也是取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa ...

你好老師您上述的表格中的允許變化量是如何得出的？

作者: 陳河 時間: 2019-6-3 11:45
可參考計量標準考核規范：C2.4.1 對穩定度變化量有明確說明

作者: ruler1985 時間: 2019-6-14 09:36
學習了！！！

作者: wangshixiong 時間: 2020-4-9 10:07

都成發表于 2013-7-15 16:37
6#的舉例也沒有必要做穩定性考核，道理也是1.6級的壓力表考核不了精密壓力表的穩定性，你只要在履歷書中將 ...

常用玻璃量器檢定裝置的//移液器檢定裝置呢？？？選用玻璃量器（也是實物量具）考查整體？還是選個砝碼僅考核主標準器天平的？

作者: TCJL84123 時間: 2020-4-15 16:05
學習了，謝謝老師的解答！

作者: 不懂就問的小船 時間: 2021-5-12 09:12

王袁武發表于 2013-7-15 15:03
4樓的老師難度我理解錯了，精密壓力表檢定裝置中的穩定性考核記錄也是取一只1.6級、測量范圍為(0-1.6) MPa ...

量友我想說我建標就是這樣被開了不符合......
說我的核查標準不穩定，這種只能用來做重復性
用來做穩定性的核查的測量物必須比標準器高或者同等級，哭死

作者: 不懂就問的小船 時間: 2021-5-12 09:14

FLYZYHZYH 發表于 2013-7-15 12:19
允許變化量填總量程的最大允許誤差0.5

不懂請教一下，是指標準器的最大允許誤差還是測量物的最大允許誤差呢？

作者: 237358527 時間: 2021-5-12 10:14
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 237358527 時間: 2021-5-12 10:15
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 不懂就問的小船 時間: 2021-5-12 10:46

237358527 發表于 2021-5-12 10:15
穩定性考核當然是計量標準的穩定性指標。
如果主標準器是精密壓力表，那就是精密壓力表的最大允許誤差 ...

受教了，感謝指點

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試驗時間測量值（kV）測量次數	2009年 10 月	2010年 04 月	2011年 04 月	2012年 04 月	2013年 04 月
核查標準	選用一臺AWSC-15、5級、測量范圍為(0-15)kV的工頻火花試驗機，在6kV點等精度重復測量10次。
1	6.01	6.01	6.01	6.01
2	6.01	6.01	6.01	6.01
3	6.02	6.01	6.01	6.02
4	6.01	6.02	6.01	6.01
5	6.01	6.02	6.01	6.01
6	6.02	6.01	6.02	6.01
7	6.01	6.01	6.02	6.01
8	6.01	6.01	6.02	6.02
9	6.01	6.01	6.01	6.01
10	6.02	6.01	6.01	6.01
	6.013	6.012	6.013	6.012
變化量		0.001	0.001	0.001
允許變化量		0.5	0.5	0.5
結論		符合	符合	符合