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計量論壇

標題: 關于重復性測試的問題 [打印本頁]

作者: stsfhfh 時間: 2013-6-18 09:53
標題: 關于重復性測試的問題
在數字指示秤和電子天平，甚至加油機鑒定中都有重復性測試項目，規程規定是“最大值—最小值”的絕
對值，也就是計量師教材中的極差法測量重復性，但是書上寫的是“最大值—最小值”的絕對值除以C值，
規程中為什么不除以C值呢？？？哪位專家能解釋一下？？

作者: mym20 時間: 2013-6-18 10:31
注冊計量師教材上的測量結果重復性評定是用實驗標準偏差定量表示的，但只用了貝塞爾公式，極差法是出現在實驗標準偏差里的幾種方法之一。疑惑。

作者: stsfhfh 時間: 2013-6-19 08:01
回復 2# mym20

當重復性測試測量次數少的時候用極差法，許多規程中如數字指示秤、電子天平、加油機等里面的重復性測試用的是極差法吧，可是為什么不除以C值？難道因為次數N都一樣，省略了？？

作者: 執法人員 時間: 2013-6-20 09:05
不清楚，向大家學習了，

作者: 都成 時間: 2013-6-28 16:32
回復 1# stsfhfh

規程中的這種規定可能是有意的，即在規定的重復測量次數下不必去除以C。否則，就是規程搞錯了。有疑惑只能問規程起草人。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-6-28 17:04
　　重復性是“一組重復性測量條件下的測量精密度”，是對同一或類似被測對象在重復性測量條件下所得所有測量結果的一致程度。“重復性”有“測量重復性”和“測量儀器的重復性”之分。“測量重復性”和“測量儀器重復性”表達“測量結果一致程度”的指標和方法略有不同。
　　其中對于測量重復性，當測量次數足夠多時用貝塞爾公式計算標準偏差，測量次數不夠多時用極差公式計算標準偏差。而對于測量儀器重復性往往用多次測量結果中的最大離散值之差，即我們常說的極差來表達。
　　所以對同一個被測對象在重復性測量條件下多次測量，測量儀器的重復性考核指標是最大值減最小值，測量重復性的考核指標是實驗標準差。測量重復性和測量儀器重復性各自的考核指標不同，計算方法當然也就不相同。

作者: wellcome 時間: 2013-6-29 11:46
回復 1# stsfhfh

對，別搞混了，這是兩個東西，一個是R＝max-min，另一個是σ＝R/d2

作者: stsfhfh 時間: 2013-7-1 07:36
回復 6# 規矩灣錦苑

學習了！！版主就是版主！不過這里的極差為什么不除以C值了呢？還是有點小疑惑。C值究竟有什么用呢？

作者: mym20 時間: 2013-7-1 08:22
回復 6# 規矩灣錦苑

請教版主：注冊計量師教材上把重復性分兩種。一種是計量標準的重復性，一種是測量結果的重復性。這個跟版主說的“測量儀器的重復性”、和“測量重復性”能對應起來么？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-7-1 10:19
回復 8# stsfhfh

所謂極差就是一組測量結果中的最大值與最小值之差Δmax， C 是在重復測量次數不夠多時，使用極差法利用剛才說的那個極差Δmax計算實驗標準偏差σ的系數，極差Δmax除以C 才可以得到實驗標準差σ（σ有時候也寫成s）。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-7-1 10:30
回復 9# mym20

計量標準是測量設備（含測量儀器）的一種，計量標準的重復性就是我說的測量儀器或測量設備的重復性。因為測量結果由實施的測量過程所有組成要素，包括測量人員、測量設備、測量方法、測量環境、被測對象等共同影響下產生，所以測量重復性用測量結果的重復性來表示。

作者: mym20 時間: 2013-7-1 14:25
http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=164649論壇里發現了這個相關帖，供大家參考

作者: hdjcs 時間: 2013-7-1 14:30
反正規程怎么寫，我們就怎么做吧！

作者: stsfhfh 時間: 2014-7-3 15:01
回復 6# 規矩灣錦苑

版主，今天我看JJG692-2010無創自動檢測血壓計檢定規程時，發現這里的“血壓示值重復性”中用到的公式可是計量時教材中的公式，要除以極差系數的，那為什么與數字指示秤、電子天平、加油機檢定規程中可不一樣呢？跪求解答！！！

作者: wanghuawh2010 時間: 2014-7-3 16:01
http://www.dy313.com/viewthread.php?tid=171340&highlight=重復性
也有討論

作者: wanghuawh2010 時間: 2014-7-3 16:03
我覺得其中“規矩灣錦苑”老師解釋到位，以下引用老師的原話：
此“重復性”非彼“重復性”也，有兩個“重復性”術語，一定要注意檢定規程規定的“重復性”含義到底是指的哪一個“重復性”，呵呵。
　　JJF1001-2011的5.13條給“重復性”的定義是“在一組重復性條件下的測量精密度”，而精密度是“在規定條件下，對同一或類似被測對象重復測量所得示值或測得值間的一致程度”，這個一致程度“用標準偏差、方差或變差系數”表示。其中標準偏差的計算，一般來說在測量次數≥10時應該使用貝塞爾公式，在測量次數≤6時應該使用極差法公式除以C，＞6而＜10時可以用貝塞爾公式或極差法計算。這就是計量界共同認可的“重復性”定義。不確定度A類評定時使用的是標準偏差，因此必須使用這個“重復性”術語。
　　但在有些情況下卻使用了另一個“重復性”術語。以JJG539《數字指示秤》檢定規程為例，3..1條規定其‘重復性”的定義是“對同一載荷，多次稱量所得結果之差”。這個“重復性”必須用對同一測量值重復測量得到的所有測量結果中“最大值與最小值之差”表示，而不能用“標準偏差、方差或變差系數”表示。所以JJG539要求數字指示秤的“重復性”即“最大值與最小值之差”不大于該稱量最大允許誤差的絕對值。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-3 18:17
回復 14# stsfhfh

　　16樓已經講解了原因。JJG692-2010無創自動檢測血壓計檢定規程的7.4.3條規定這里的“血壓示值重復性”是在規定條件下，對同一被測對象重復測量所得示值或測得值間的一致程度，這個一致程度“用標準偏差、方差或變差系數”表示。因為規定測量次數5次，測量次數n＜6，所以規程規定使用極差R除以C。

作者: stsfhfh 時間: 2014-7-4 08:29
回復 17# 規矩灣錦苑

天平、秤中指的是天平的重復性、秤的重復性，即儀器的重復性，而無創血壓計中指的是示值的重復性，即測量重復性。是這樣理解嗎？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-7-4 23:17
回復 18# stsfhfh

　　是的，雖然它們都叫“示值重復性”，也許大家也都稱之為“儀器的重復性”，但在本質上天平和秤的重復性是指對“同一載荷”多次測量，儀器顯示的最大值與最小測之差，是同一受檢點示值的最大差值；而無創自動檢測血壓計的“血壓示值重復性”是在規定條件下，對同一被測對象重復測量所得值間的“一致程度”，這個一致程度是“精密度”，精密度“用標準偏差、方差或變差系數”表示而不用最大差值表示。

作者: caishgang 時間: 2024-5-3 17:26
本帖最后由 caishgang 于 2024-5-3 17:29 編輯

這東西就沒個標準，溫度類規程中也有這情況，無論JJG1094-2002中第5.2，還是JJF1001-2011中5.13，這東西只有問規程起草人怎么想的，感覺這些解釋都不太清晰，很早以前用最大-最小做重復性出現在計量檢定員考試中，考操作人員的操作水平，如10mL單標線吸管，吸管的標稱容量是10mL，現在要檢這個點實際值，做3次，最大-最小值不能大于允許誤差的1/4，老師認為電子天平的穩定性很高，吸管的容量在20度左右不會有變化，如果重復性不好，那么是你操作不行
儀器在誤差接近臨界時，也會做這種重復性（最大值-最小值）
按規程來吧，不糾結了，各做各的重復性

作者: zyn524096 時間: 2024-5-24 16:06
極差就是一組測量結果中的最大值與最小值之差Δmax， C 是在重復測量次數不夠多時，使用極差法利用剛才說的那個極差Δmax計算實驗標準偏差σ的系數，極差Δmax除以C 才可以得到實驗標準差σ

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