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計量論壇

標題: 請教關于Ⅰ、Ⅱ天平的問題 [打印本頁]

作者: qabcd 時間: 2013-5-8 11:50
標題: 請教關于Ⅰ、Ⅱ天平的問題
本帖最后由 qabcd 于 2013-5-8 11:57 編輯

情況：已購買的 sartorius 天平，Max=21g,Min=1mg,d=0.01mg,e=1mg 標簽等級為Ⅰ級，請計量測試院來檢天平，證書中寫明為Ⅱ級合格。
      計算n=21/0.001=21000
分析1：查閱JJG+1036-2008+電子天平檢定規程（計量論壇下載的規程），對于等級劃分有如下表述：
準確度級別       檢定分度值e             檢定分度數n=max/e
                                                   最小             最大
特種準確度級①  1μg≤e<1mg       可小于50000       不限制
                  1mg≤e                50000             不限制

高準確度級Ⅱ    1mg≤e≤50mg    100                   100000
（圓圈打不出來）
按e=1mg，n=21000來劃分，Ⅱ級應該是沒問題。

分析2：查閱GB/T 23111-2008 非自動衡器  （標準資料網下載的標準），有如下描述：

國標中沒有找到關于e<1mg的描述，對于e=1mg，n=21000按衡器分級可直接劃為Ⅱ級；
如按3.4.4例外，對于d=0.01mg,Ⅰ級衡器可以允許n<50000,但小到多少沒有明確寫明。按這個說法，對于e=1mg，n=21000劃為Ⅰ級也可以了。

與sartorius 溝通后，對方說按國標生產沒有問題，同時提供了制造計量器具許可證，其中對于該天平的描述與文頭是一致。

請問各位大神：
1. sartorius 的天平標注Ⅰ級，計量院檢定確是Ⅱ級，問題出在哪里？
2. 市場上是否有真正的e=0.1mg, e=0.01mg等電子分析天平？
3. 對于JJG+1036-2008和GB/T 23111-2008，兩者是個什么關系？
4. 我們的目標是給天平使用人員編制一個自校操作程序，每天使用前用標準砝碼進行自校，SGS培訓機構要求我們列出詳細的不同范圍的最大誤差，方便使用人員判定結果。如套用JJG+1036-2008中的最大允許誤差，只有1個范圍了，該如何處理？

作者: 蓮花池 時間: 2013-5-8 13:11
有一點難呦。。

作者: amwusrrgw 時間: 2013-5-8 13:12
你這個計量院也錯了，應為0.1mg,e不可能大于10d , 按電子天平檢定規程JJG1036-2008 這天平本應為Ⅰ級

作者: amwusrrgw 時間: 2013-5-8 13:13
你這個計量院也錯了，e應為0.1mg,e不可能大于10d , 按電子天平檢定規程JJG1036-2008 這天平本應為Ⅰ級

作者: wangdada 時間: 2013-5-8 15:58
1.個人認為是賽多利斯把檢定分度值印錯了，應該為0.1mg，計量院按照銘牌上e=1mg檢定當然判Ⅱ級，如果按照0.1mg應該判Ⅰ級，這樣也符合銘牌上最小稱量數值。
2.市場有e為0.1mg和0.01mg的天平。我用的梅特勒的xp205就是e=0.1mg
3.JJG是國家檢定規程，是檢定部門檢定必須按照檢定規程執行，GB/T是國家推薦性國家標準，只是向生產企業等推薦的標準，沒有強制性。
4.你讓使用人員每天用砝碼自校，我覺得不妥，自校相當于每天進行天平檢定參數的調整，檢定就沒有意義。自校可以用一個穩定的砝碼進行稱量，記錄每天的數據而不進行調整，數據不超差就不必進行調整。你只要制定允許誤差的范圍。

作者: 海狼 時間: 2013-5-10 11:31
sartorius 天平，Max=21g,Min=1mg,d=0.01mg,e=1mg

你是不是把d=0.01mg搞錯了，應該是d=0.1mg吧。
你所問的問題，廠家和計量院都沒錯，問題出在國家管理層面上，衡器標準已經按照R76非自動衡器國際建議重新制定了，把天平和秤合并為非自動衡器，而國內的檢定規程卻沒有及時跟進，還是把非自動衡器劃分成天平和秤倆種計量器具，造成標準和檢定規程不一致，于是就出現了誰都沒錯，用戶卻很迷惑的情況。

作者: qabcd 時間: 2013-5-10 15:16

sartorius 天平，Max=21g,Min=1mg,d=0.01mg,e=1mg

你是不是把d=0.01mg搞錯了，應該是d=0.1mg吧。
你所問 ...
海狼發表于 2013-5-10 11:31

1.天平的d=0.01mg是真實的，我特意貼了張照片。2.說真的，被天平迷糊了好幾天了，規程和標準都仔細看過，各家都有道理，也許唯一的解決辦法只有換天平了。

作者: qabcd 時間: 2013-5-10 15:21

1.個人認為是賽多利斯把檢定分度值印錯了，應該為0.1mg，計量院按照銘牌上e=1mg檢定當然判Ⅱ級，如果按照0. ...
wangdada 發表于 2013-5-8 15:58

謝謝分析！本來以前是沒有自校的，是我們的咨詢機構建議我們做的。實際操作也是通過標準砝碼去測試每天的偏差有多大，進行記錄。如果真的超差，就不能再繼續使用了。

作者: 海狼 時間: 2013-5-10 15:51
本帖最后由海狼于 2013-5-10 15:56 編輯

回復 7# qabcd

d=0.01mg的話，則e應該是0.1mg，實際上生產銘牌上標注的是d=0.01mg，e=1mg是錯誤的，因為e最大只能是10d，不可能是100d。如果正確的e是0.1mg，則該天平的檢定分度數為210000，是I級，應該是廠家的標注出了錯誤，而且該天平的最小稱量也是錯誤的，I級電子天平的最小稱量是100e，而標注上卻是100d，你可以聯系廠家要求更換正確的生產銘牌。

作者: qabcd 時間: 2013-5-14 09:00
回復 9# 海狼

GB/T 23111-2008 在中有明確提到e=1mg 的Ⅰ級衡器有2個特例：當d<1mg時，e可以是20d、50d、100d、甚至>100d；當d<0.1mg時，max/e可以<50000。（如本天平21/0.001=21000）如按上述理解，可以認為是正確？

作者: 蓮花池 時間: 2013-5-14 09:05
支持6樓朋友

作者: qabcd 時間: 2013-5-14 11:21
關于最小稱量min，JJG1036-2008和GB/T 23111-2008中都有描述相應的特例，用d代替e來計算。
最后還是要感謝大家能給我出謀劃策，這種邊緣問題不出現，很多用戶還會繼續被迷糊。
這個天平我就按Ⅱ級的先處理了，之后想辦法再換個不沖突的。

作者: hl_tom 時間: 2013-5-14 14:55
支持5樓觀點第一條。1.個人認為是賽多利斯把檢定分度值印錯了，應該為0.1mg，計量院按照銘牌上e=1mg檢定當然判Ⅱ級，如果按照0.1mg應該判Ⅰ級，這樣也符合銘牌上最小稱量數值。

作者: 海狼 時間: 2013-5-14 15:36
仔細查看了JJG1036-2008電子天平檢定規程和GBT_23111-2008非自動衡器標準，檢定規程和生產標準里對d=1mg的衡器，e是可以為100d；檢定規程里對e≤1mg的衡器，最小檢定分度數為50000，只有e＜1mg的衡器，檢定分度數才可低于50000，而GBT_23111-2008非自動衡器的要求是d＜0.1mg的I級衡器，檢定分度數n可以小于50000。由此看出，對于檢定分度數n可小于50000的要求，檢定規程和標準的要求不一致，站在廠家的角度，賽多利斯的這臺電子天平完全符合GBT_23111-2008非自動衡器對I級要求，站在計量院立場，只能依據檢定規程將這臺I級電子天平降級為II級（因為該電子天平的檢定分度數n不符合I級要求）。檢定規程和生產標準的不一致，給生產廠家和用戶以及計量檢定機構帶來很大的困擾和麻煩。

作者: zhoujidai 時間: 2013-5-15 09:10
個人認為，在這兩種情況都可以時，客戶有要求的，按照客戶的要求進行定等，沒有要求就按照實際檢定情況確定等級（先高后低）。

作者: jzl1981 時間: 2013-5-21 15:39
銘牌肯定出錯了。MIN=e?????

Min不可能等于e的。

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