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計(jì)量論壇

標(biāo)題: A面相對(duì)于B面的平行度和B面相對(duì)于A的平行度一樣嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-16 19:55
標(biāo)題: A面相對(duì)于B面的平行度和B面相對(duì)于A的平行度一樣嗎？

發(fā)動(dòng)機(jī)汽缸體兩邊平面，測(cè)A面相對(duì)于B面的平行度（B是基準(zhǔn)）和B面相對(duì)于A面（A是基準(zhǔn)）的平行度怎么不一樣？差了約0.01mm，是測(cè)量誤差？還是基準(zhǔn)不同，結(jié)果就應(yīng)該不同？

作者: yj407 時(shí)間: 2013-1-16 20:40
與基準(zhǔn)有關(guān)，基準(zhǔn)選擇不同，結(jié)果也就會(huì)不同。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-1-17 01:13
回復(fù) 1# 老是

　　不知道你的測(cè)量方法是什么樣的，形位誤差檢測(cè)一定要搞清楚測(cè)量基準(zhǔn)（讀數(shù)參考對(duì)象）和評(píng)定基準(zhǔn)（基準(zhǔn)要素）。
　　首先是測(cè)量，要有讀數(shù)參考對(duì)象，在測(cè)量A、B兩個(gè)面時(shí)既可以參照同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)讀數(shù)，也可以分別參照不同的測(cè)量基準(zhǔn)讀數(shù)，如何選擇測(cè)量基準(zhǔn)完全取決于你的測(cè)量方法，怎么樣簡(jiǎn)單易行有效，就怎么辦。
　　獲得測(cè)量數(shù)據(jù)后，第二步就是評(píng)定形位誤差。平行度誤差是“定向”位置誤差，因此基準(zhǔn)要素決定了評(píng)定基準(zhǔn)的方向，也就決定了平行度誤差的大小。即便是測(cè)量數(shù)據(jù)完全相同，基準(zhǔn)要素不同，平行度誤差的評(píng)定結(jié)果當(dāng)然也就不同，何況還存在著測(cè)量誤差的影響，基準(zhǔn)要素的不同產(chǎn)生平行度誤差相差0.01mm不足為奇。　　你說(shuō)的“測(cè)A面相對(duì)于B面的平行度（B是基準(zhǔn)）和B面相對(duì)于A面（A是基準(zhǔn)）的平行度”顯然基準(zhǔn)要素和被測(cè)要素都發(fā)生了改變，前者基準(zhǔn)要素是B，被測(cè)要素是A，后者剛好相反，因此基準(zhǔn)要素和被測(cè)要素均發(fā)生了改變，對(duì)象都不是一個(gè)了，兩者平行度誤差差了約0.01mm更是正常的現(xiàn)象。
　　如果圖紙規(guī)定B是基準(zhǔn)要素，那就必須以A面相對(duì)于B面的平行度為最終測(cè)量結(jié)果，反之亦然。如果圖紙沒(méi)有規(guī)定A和B哪個(gè)是基準(zhǔn)要素，哪個(gè)是被測(cè)要素，這就是“互為基準(zhǔn)要素”的情況，此時(shí)應(yīng)該分別檢測(cè)“A面相對(duì)于B面的平行度和B面相對(duì)于A面的平行度”，取二個(gè)平行度誤差中絕對(duì)值最大者為最終測(cè)量結(jié)果。

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-17 19:52
回復(fù) 3# 規(guī)矩灣錦苑

首先是感謝！再一個(gè)，為什么“基準(zhǔn)要素不同，平行度誤差的評(píng)定結(jié)果當(dāng)然也就不同”？我感覺(jué)就像兩個(gè)數(shù)相減，一個(gè)數(shù)大，一個(gè)數(shù)小，不管誰(shuí)減誰(shuí)，總歸結(jié)果的絕對(duì)值一樣啊，呵呵？?jī)蓚€(gè)面的平行度不就是一個(gè)面按最小二乘法模擬出一個(gè)基準(zhǔn)面，求另一個(gè)面到這個(gè)基準(zhǔn)面的最大距離嗎？

作者: yj407 時(shí)間: 2013-1-17 20:08
本帖最后由 yj407 于 2013-1-17 20:13 編輯

pc-dims軟件對(duì)于面：PLNA相對(duì)于面PLNB的平行度的計(jì)算公式是這樣的：
ASSIGN/V1=MAX((PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].X-PLNB.X)*PLNB.I+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Y-PLNB.Y)*PLNB.J+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Z-PLNB.Z)*PLNB.K)
ASSIGN/V2=MIN((PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].X-PLNB.X)*PLNB.I+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Y-PLNB.Y)*PLNB.J+(PLNA.HIT[1..PLNA.NUMHTS].Z-PLNB.Z)*PLNB.K)
ASSIGN/V3=V1-V2
V3值就是軟件所評(píng)價(jià)出來(lái)的PLNA相對(duì)于PLNB（PLNB是基準(zhǔn)）。
上面的公式可以在PC-DIMS軟件上直接KEY的。你試試看吧。你如果你把公式中PLNA和PLNB位置互換一下，那就是PLNB相對(duì)于PLNA的平行度了，請(qǐng)你自已比較看看吧。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-1-17 21:39
回復(fù) 4# 老是

　　yj407 版主已經(jīng)說(shuō)清楚了，你可以按其建議試一下。
　　位置誤差不是誰(shuí)減誰(shuí)的問(wèn)題，是誰(shuí)是被測(cè)對(duì)象和以誰(shuí)的實(shí)際要素建立理想基準(zhǔn)要素的問(wèn)題。你可以想想看，不同基準(zhǔn)要素的實(shí)際表面必有其自己的形狀誤差，在其上采點(diǎn)建立的理想直線（或理想平面）因其形狀誤差的影響是否會(huì)發(fā)生變化？理想直線的改變意味著理想直線的方向和位置的改變，用它去評(píng)定的定向位置誤差平行度是否也一定會(huì)發(fā)生變化。
　　且不說(shuō)本身的形狀誤差，假設(shè)形狀誤差為0，僅就長(zhǎng)度不同看看兩種平行度。設(shè)A長(zhǎng)10mm，B長(zhǎng)20mm，以B為基準(zhǔn)要素，A相對(duì)于B的平行度假設(shè)0.01mm，若測(cè)量數(shù)據(jù)不變，以A為基準(zhǔn)要素，B相對(duì)于A的平行度是不是變成0.02mm了？你的案例雖然A、B長(zhǎng)度相同，但是A、B加工后的形狀誤差會(huì)各不相同，以誰(shuí)為基準(zhǔn)要素同樣也會(huì)產(chǎn)生平行度誤差的不同。

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-19 11:23
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑

“若測(cè)量數(shù)據(jù)不變，以A為基準(zhǔn)要素，B相對(duì)于A的平行度是不是變成0.02mm了？”為什么會(huì)這樣，是套到5樓YZ407版主的公式里了嗎？

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-19 11:25
回復(fù) 5# yj407

5樓能否把公式大概解釋一下？謝謝！！！

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-19 11:59
5樓公式是否說(shuō)V1=（平面A的X值-平面B的X值）乘以B的I值+（平面A的Y值-平面B的Y值）乘以B的J值+平面A的Z值-平面B的Z值）乘以B的K值，然后取大值。
V2是上述取小值。然后A面相對(duì)于B面平行度是V1-V2?
上面的公式如何在PC-DIMS軟件上直接KEY？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-1-19 20:15
回復(fù) 7# 老是

　　平行度誤差屬于“定向誤差”，GB/T1958《產(chǎn)品幾何量技術(shù)規(guī)范（GPS）形狀和位置誤差檢測(cè)規(guī)定》的5.1條給“定向誤差”下了定義和說(shuō)明，定向誤差是“被測(cè)提取要素對(duì)一具有確定方向的擬合要素的變動(dòng)量”，“擬合要素的方向由基準(zhǔn)確定”，“按擬合要素的方向包容被測(cè)提取要素時(shí)具有最小寬度f(wàn) 或直徑Φf 的包容區(qū)域”，“寬度（或直徑）由被測(cè)提取要素本身決定”。
　　上述含義的意思是，由基準(zhǔn)要素確定方向，計(jì)算被測(cè)提取要素相對(duì)于那個(gè)方向的“變動(dòng)量”，若該變動(dòng)量是包容被測(cè)提取要素且具有最小寬度f(wàn) 或直徑Φf 的包容區(qū)域，f 或Φf 就是測(cè)得的定向誤差。
　　為了討論問(wèn)題方便，忽略基準(zhǔn)要素和被測(cè)要素的形狀誤差，用平行于基準(zhǔn)擬合要素方向的兩條直線相向移動(dòng)逐漸包容另一條直線段（被測(cè)要素），使兩條平行線達(dá)到具有“最小寬度”f，作為被測(cè)提取要素的那條直線段的長(zhǎng)度L是不是就決定了最小寬度f(wàn) ？設(shè)L＝10mm時(shí)，f＝Δ＝0.01mm，當(dāng)L＝20mm時(shí)，是不是f＝2Δ＝0.02mm。

作者: yj407 時(shí)間: 2013-1-19 22:45

5樓公式是否說(shuō)V1=（平面A的X值-平面B的X值）乘以B的I值+（平面A的Y值-平面B的Y值）乘以B的J值+平面A的Z值- ...
老是發(fā)表于 2013-1-19 11:59

你的理解是正確的。在PC-DIMS軟件里寫函數(shù)時(shí)，先KEY "ASSIGN"這幾個(gè)字母，然后再按<TAB>鍵后，就會(huì)出現(xiàn)“ASSIGN\V1="這樣的字符，然后你就按我上面寫的公式KEY吧。（直按貼過(guò)去也可以）

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-21 21:41
回復(fù) 11# yj407

謝謝樓上2位，辛苦了！！

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-21 22:25
回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑

“按擬合要素的方向包容被測(cè)提取要素時(shí)具有最小寬度f(wàn) 或直徑Φf 的包容區(qū)域”，這是定向誤差值吧？難道這種定向誤差值是長(zhǎng)方形（還是說(shuō)公差帶是長(zhǎng)方形？），需要長(zhǎng)*寬，所以寬度最小時(shí)，區(qū)域（值）就剩（平面）長(zhǎng)度（L）了？我怎么覺(jué)得誤差值就是“最小寬度F”就夠了，和長(zhǎng)度無(wú)關(guān)？

作者: 老是 時(shí)間: 2013-1-21 22:28
回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑

“用平行于基準(zhǔn)擬合要素方向的兩條直線相向移動(dòng)逐漸包容另一條直線段（被測(cè)要素）”
這兩條直線都是被測(cè)要素（如本例中被測(cè)平面）上的吧？平行于基準(zhǔn)平面，包容被測(cè)平面，在被測(cè)平面上的兩條直線，且兩直線間2D距離最小吧？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2013-1-22 00:20
回復(fù) 14# 老是

　　“按擬合要素的方向包容被測(cè)提取要素時(shí)具有最小寬度f(wàn) 或直徑Φf 的包容區(qū)域”，這是定向誤差值，最小寬度f(wàn) 也自然會(huì)受被測(cè)要素的大小影響。“用平行于基準(zhǔn)擬合要素方向的兩條直線相向移動(dòng)逐漸包容另一條直線段”這兩條直線不是被測(cè)要素上的，而是由基準(zhǔn)要素確定的，對(duì)于A相對(duì)于B的平行度來(lái)說(shuō)，兩條直線的方向是由基準(zhǔn)要素B確定的，然后用它們?nèi)グ軦。
　　垂直度也是定向誤差，假設(shè)檢定長(zhǎng)邊500mm短邊300mm的直角尺垂直度，因種種原因只能測(cè)到300mm的長(zhǎng)度，得到垂直度誤差0.03mm，能夠說(shuō)直角尺長(zhǎng)邊垂直度誤差0.03mm嗎？因?yàn)閮蓷l平行直線并沒(méi)有包容被測(cè)提取要素的全部范圍，只包容了其一部分300mm，所以測(cè)得的垂直度誤差0.03mm還不是被測(cè)要素500mm的垂直度誤差。這就好比短邊對(duì)長(zhǎng)邊的垂直度可認(rèn)為是0.03mm，而長(zhǎng)邊對(duì)短邊的垂直度就應(yīng)該是0.05mm了。
　　因此我說(shuō)，基準(zhǔn)要素是無(wú)論如何也不能更換的，必須按設(shè)計(jì)人員的要求，即圖紙工藝的規(guī)定確定基準(zhǔn)要素，否則就會(huì)產(chǎn)生誤判風(fēng)險(xiǎn)。而測(cè)量基準(zhǔn)是讀數(shù)的參考對(duì)象，是由測(cè)量者自己選擇的，測(cè)量者認(rèn)為怎么方便和有效就可以怎么選擇。

作者: 飛翔鴻鵠 時(shí)間: 2013-2-19 15:30
很簡(jiǎn)單你兩個(gè)面采的時(shí)候不可能一樣大，所以就造成不同基準(zhǔn)結(jié)果的差異

作者: 郭振偉 時(shí)間: 2013-5-3 16:25
對(duì)哦，還有測(cè)量垂直度時(shí)，互換基準(zhǔn)是不行的

作者: songhaojie 時(shí)間: 2013-6-18 21:52
好好琢磨吧

作者: songhaojie 時(shí)間: 2013-6-18 21:53
如果你經(jīng)過(guò)認(rèn)真思考仍然覺(jué)得想不通就去看平行度定義吧，一定是沒(méi)有完全領(lǐng)會(huì)。呵呵

作者: huideqiang 時(shí)間: 2013-6-20 20:51
基準(zhǔn)不同，結(jié)果可能不同

作者: 郭振偉 時(shí)間: 2013-7-29 10:29
可能不同，可能相同，根據(jù)你選擇平面大大小不同

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