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計量論壇

標題: 請教有關量值表達的問題 [打印本頁]

作者: mmdlh 時間: 2013-1-15 14:34
標題: 請教有關量值表達的問題
各位前輩，關于量值的正確表達，例如0℃~100℃，可以寫成（0~100）℃，除了注冊計量師參考書，有沒有相關的規范或者國標，有明確的關于量值表達的規定啊？

作者: xqbljc 時間: 2013-1-16 09:47
“量值的正確表達，例如0℃~100℃，可以寫成（0~100）℃”，由于沒有看注冊計量師參考書，所以也不知道里面是如何談論的。個人感覺起碼到現在為止，沒有相關的規范或者國標，有明確的關于量值表達的規定。許多東西，好像都是口頭的說辭，當然也有各個科技領域或某個專業自己的一些一般規定。
個人查到某些有關數值量值范圍表示資料，提供給大家參考：

數值(量值)范圍的表示
　　a.數值范圍號采用浪紋號“～”。
　　GB 3102.11-93明確規定：數值范圍號為“～”。盡管GB／T 15834-1995規定一字線“—”也是數值范圍號，但由于它容易與減號“－”和化學鍵號“—”混淆，所以在科技書刊中，數值范圍號應按強制性國家標準規定統一使用“～”。有些書刊用半字線“－”和二字線“———”做數值范圍號，則是完全錯誤的。
　　b.書寫百分數范圍，每個百分數后面的“％”都要重復寫出。
　　例如:“18％～25％”不得寫作“18～25％”。后者的數值范圍實際上已變為“18～0.25”了。
　　c.書寫用萬或億表示的數值范圍，每個數值中的萬或億不得省略。
　　例如:“2萬～5萬”不應該寫作“2～5萬”。后者可能被誤解為“2～50 000”。
　　d.小書寫具有相同冪次的數值范圍，每個數值中的冪次都要重復寫出。
　　例如：“3×l03～6×l03”不得寫作“3～6×l03”。后者的數值范圍實際上已變為“3～6 000'了。也可以采用簡化的形式，寫成“(3～6)×103”。
　　e.單位相同的量值范圍，前一個量值的單位可以省略，只需在后一個量值上寫出單位。
　　例如:“10mol／L～15mol／L”可以寫作“10～15mol／L”。需要說明的是，這兩種表示方法都是正確的，符合國家標準的。由于后一種表示方法比較簡明，也不會引起誤解，所以為絕大多數科技書刊采用。
　　f.書寫單位不完全相同的量值范圍，每個量值的單位應全部寫出。
　　例如:“3′～3′30″”不得寫作“3～3′30″”；“2h～2h 30min”不得寫作“2～2h 30min”。上述2例最好分別改寫為“3～3．5′”和“2～2．5h”。

作者: mym20 時間: 2013-1-16 09:55
一級注冊計量師P72例2的分析里寫了啊，是根據JJF1001-1998

作者: xqbljc 時間: 2013-1-16 10:55
前面已經講過，本人確實沒有看過《一級注冊計量師》P72例2，至于JJF1001-1998，已經查看過，沒有這方面明確的說辭。許多東西，好像都是某部分人的口頭說辭，所以個人感覺，將范圍加括號的寫法還是　[e.單位相同的量值范圍，前一個量值的單位可以省略，只需在后一個量值上寫出單位]的某些規定，應該有所商榷后給以并存或統一。

作者: chuxp 時間: 2013-1-16 11:53
現有新國家標準了，見《GBT15834 -2011 標點符號用法》，這個標準中對于范圍的表示規定比較明確，而我們問題本質還是標點符號的正確使用，當然應遵從國家標準的規定，而不是遵從什么培訓教材。這個標準附錄A關于連接號的補充規定明確如下：

作者: chuxp 時間: 2013-1-16 12:05
按照GBT15834規定，樓主問題的答案如下：
0℃~100℃，正確；
（0~100）℃，需要判斷，大致覺得范圍表述功能不在括號的功能里面；
而：0~100℃，也是正確的，符合國際標準的規定，這樣表述看不出會有什么歧義。

作者: mmdlh 時間: 2013-1-16 13:14
回復 6# chuxp

謝謝啦，呵呵

作者: mym20 時間: 2013-1-16 13:33
回復 4# xqbljc

JJF1001-1998上沒有說的這么仔細，【他給出的是基本定義】，例如15kg，15是數值，kg是單位，15kg是量值，量值就是一個數乘以測量單位所表示的特定量的大小。【由定義分析】所以10~15kg這種表述是不對的，從一個數值到一個量值，從邏輯上是講不通的，除非大家都是數值或者都是量值。

作者: xqbljc 時間: 2013-1-16 14:00
本帖最后由 xqbljc 于 2013-1-16 14:02 編輯

同意5樓與6樓的意見，有理有據，論述的非常完整。

作者: xqbljc 時間: 2013-1-16 14:35
理解8樓談到的“量值就是一個數乘以測量單位所表示的特定量的大小”話語的意思，但這句話完整的描述應該是：“一般由一個數乘以測量單位所表示的特定量的大小”。這里的“一般由”說辭可以看出：并不保證“絕對”或“全部”，也就是“非廣義的”。

   比如講，硬度這樣的量就無法用“一個數乘以測量單位”來表示，而只能滿足于用一個數結合一個約定參考標尺的符號表示。廣義上講，這樣的表示也可稱為量值，也可按相對大小排序，只是此種表示的量值無法代入物理方程式進行計算，只可能出現在某些經驗公式中。所以，任何特定量的大小原則是客觀存在的，不會因人們的何種表示方式而改變。

   按上述表達的意思，同意6樓談到的：0℃~100℃，正確；（0~100）℃，需要判斷；而：0~100℃，也是正確的，符合國際標準的規定，這樣表述看不出會有什么歧義。

   以上意見，僅供參考。

作者: yzjls 時間: 2013-1-16 17:42

“量值的正確表達，例如0℃~100℃，可以寫成（0~100）℃”，由于沒有看注冊計量師參考書，所以也不知道里面 ...
xqbljc 發表于 2013-1-16 09:47

看了你的東西確實厘清了許多問題，但是對于" e.單位相同的量值范圍，前一個量值的單位可以省略，只需在后一個量值上寫出單位。
　　例如:“10mol／L～15mol／L”可以寫作“10～15mol／L”。需要說明的是，這兩種表示方法都是正確的，符合國家標準的。由于后一種表示方法比較簡明，也不會引起誤解，所以為絕大多數科技書刊采用?！?/font>
不敢茍同。
據我所知，單位相同時，只有前面是0時才可以省略前面的單位。

作者: yzjls 時間: 2013-1-16 17:43

看了你的東西確實厘清了許多問題，但是對于" e.單位相同的量值范圍，前一個量值的單位可以省略，只需 ...
yzjls 發表于 2013-1-16 17:42

也就是說“10mol／L～15mol／L”不可以寫作“10～15mol／L”。而0mol／L～15mol／L”可以寫作“0～15mol／L”。

作者: 路云 時間: 2013-1-16 21:19
個人感覺只要計量單位相同，與前面是否為“0”沒有關系。

作者: xqbljc 時間: 2013-1-16 21:47
自己感覺13樓的意見是對的，也是符合GBT15834規定要求的。

我們單位原來基本都是按GBT15834規定要求來做的，但當第一次實驗室認可時，某位審核員提出了量值范圍要加括號，并在括號外面寫單位的要求后，改變了這一切（做為不合格項給以整改）。所以某些審核員不應該把自己個人觀點加入到實驗室認可中來，這樣既違背了國家標準的規定要求，也對被認可的實驗室許多人給出了誤導，出力不討好吧。

作者: 秦時明月 時間: 2013-1-19 14:38
規定來源見84量局字180號文件《中華人民共和國法定計量單位使用方法》和GB 3100~02-93這幾個標準。很老的文件和標準了，自然很多人不知道。

作者: wangshaoman 時間: 2013-1-21 10:28
回復 11# yzjls

“10mol／L～15mol／L”不可以寫作“10～15mol／L”吧，書上有說明，數值不能和量值一起用啊。只能寫成"(10～15)mol／L"和“10mol／L～15mol／L”

作者: xqbljc 時間: 2013-1-21 11:04
寫作【10mol／L～15mol／L】的形式，大家都能夠接受。但寫作【10～15mol／L】和寫成【（10～15)mol／L】這兩種形式，意見應該有所不同。這個確有探討的必要，希望探討時能夠有法規性質的技術文件做依據。

作者: yzjls 時間: 2013-1-21 21:42
回復 16# wangshaoman

我那是引用別人的話，我就是你說的這個意思

作者: yzjls 時間: 2013-1-21 21:45
回復 17# xqbljc

其實有一個相關規范的，具體叫什么我不記得了上面明確說了不可以寫成10～15mol/L，可以寫成10mol/L～15mol/L或者（10～15）mol/L。
但是可以寫成0～15mol/L，可以寫成0mol/L～15mol/L或者（0～15）mol/L。

作者: yzjls 時間: 2013-1-21 21:46
回復 14# xqbljc

有一個這方面的規定，一本比較老的書，我看到過，不過現在找不到不知道叫什么名字了只有首位是0才可以省略單位

作者: xqbljc 時間: 2013-1-21 22:17
回復 19# yzjls

如果有可能，最好還是把這本書找一下。自己也查過不少資料，可到現在為止，也還是沒有了卻這件事的疑問。

作者: yzjls 時間: 2013-1-22 09:35
回復 21# xqbljc

我也想找一找，我還是前年考一級計量師時看到的，當時偶然看到的，現在想找卻找不到了！

作者: fuffn 時間: 2013-1-23 17:40
GB/T 15834-2011《標點符號用法》里第4.13.3.2款有如下描述:
4.13.3.2 標示下列各種情況,一般用一字線,有時也可用浪紋線:
D 標示相關項目(如時間、地域等)的起止。
示例1:沈括(1031—1095),宋朝人。
示例2:⒛ 11年2月3日-10日
示例3:北京一上海特別旅客快車
b) 標示數值范圍(由阿拉伯數字或漢字數字構成)的起止。
示例4:25~30g
示例5:第五~八課

因此前面的數值不用帶單位

作者: 西鼠 時間: 2013-1-24 16:51
同意8樓的觀點，數值和量值那能劃等號

作者: 長度室 時間: 2013-1-29 13:34
本帖最后由長度室于 2013-1-29 13:48 編輯

回復 21# xqbljc

我找到了一份資料，是GB/T1.1-2009標準化工作導則。在JJF1002-2010計量檢定規程編寫規則中引用了這個標準，其中包括要求數值與計量單位之間留有四分之一個漢字間隔的要求。這個標準的8.9 尺寸和公差中談到量的范圍（見示例5、示例6）表示。
示例5：10 kPa～12 kPa（不寫作10～12 kPa）示例6：0 ℃～10 ℃（不寫作0 ～10 ℃）
說來也怪，這示例5和計量師教材的說法是一樣的，但是示例6按教材上說應該也是正確的，0可以不寫單位，在這里又是不正確的了。而這些又和上面一位量友提供的GB/T15834-2011又說法不一。這標準到底還統一、標準不？該標準GB/T1.1-2009標準化工作導則8.9還談到平面角應該用（°）表示，如表示成5.25°，不寫作5°15′，平時不經常這樣寫么。還有，在JJF1002-2010計量檢定規程編寫規則的附錄里，關于量值的寫法，有一項要求，應以阿拉伯數字和單位符號連同使用，如應寫成5 m，不宜寫成“5 米”或“五m”等（這也應該是出自一個國家標準，具體哪一個我還沒有找），但上面那位量友粘貼的GB/T15834-2011中就是5公斤、10公斤這樣表示，真是有些疑惑了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-30 02:09
本帖最后由規矩灣錦苑于 2013-1-30 02:19 編輯

回復 26# 長度室

你說的非常對。
　　JJF1071-2010的“7.11 數值和單位的標注”明確規定：規范中數值和單位的標準應符合GB/T1.1-2009附錄G的要求。示例：
　　1 80mm X 25mm X 50mm (不應寫成80X 25X 50mm )
　　2 20℃±2℃或(20±2)℃ (不應寫成20±2℃)
　　3 表示范圍時，寫成63%-67%或(63～67)%(不應寫成63～67％)
　　JJF1002-2010的7.11條做了同樣的規定。
　　GB/T1.1-2009的8.9 條的示例5、示例6明確規定：示例5：10 kPa～12 kPa（不寫作10～12 kPa）；示例6：0 ℃～10 ℃（不寫作0 ～10 ℃）。
　　這就是“技術規范”的規定，也就是技術語言的規定。GB/T15834-2011《標點符號用法》是漢語言的語法規定，至于漢語言的書寫方法規定可以寫作10～12 kPa和0 ～10 ℃，把“～”當作連接兩個數值的標點符號，那是漢文學和漢語言的規定，在文學作品和文字語言中是可行的，但不適用于技術規定。在特殊的領域，計量技術領域規定“數值”必須與“計量單位”相乘才能構成完整的“量值”，數值一旦與計量單位分離則各自表達各自的含義。例如10～12 kPa在計量技術領域表達的含義是數值10和量值12kPa相連接，這兩個風馬牛不相及的東西是無法連接的。同樣的道理，在漢語言書寫中“5公斤”是符合GB/T15834規定的，在計量技術領域則是違反GB/T1.1附錄G規定的，要么書寫成五公斤，要么書寫成5kg。

作者: 長度室 時間: 2013-1-30 10:58
回復 6# chuxp

你好！請看GB/T1.1-2009標準化工作導則的8.9 尺寸和公差中談到量的范圍中提及的示例6：0 ℃～10 ℃（不寫作0 ～10 ℃），這也是國家標準的要求，這應該怎么辦呢？

作者: 長度室 時間: 2013-1-30 11:40
回復 27# 規矩灣錦苑

我認為您說的很有道理。GB/T15834-2011是重在說明標點符號的用法，不應對量值表述有具體要求，計量領域里對量值的表達還是要遵循GB/T1.1-2009標準化工作導則及GB3101、3102等。但是再想一想，各領域的標準為什么不能協調一下呢？自1984年國家計量局就要求宣傳推廣法定計量單位的使用，難道只是在計量技術領域宣傳，和日常生活、文學作品無關？應該不是，我記得《全面推行我國法定計量單位的意見》可是涉及刊物、圖書、廣播、電視等領域的。既然要求使用法定計量單位，那么就應該對計量單位的書寫、表示等有所統一的規定。不同領域可以有不同的規定，那不造成混亂了么。就像上面量友可以拿出GB/T15834作為依據，也有的可以拿出GB/T1.1-2009作為依據。由此我又想到了以前的一個帖子，是天氣預報的氣溫19～21℃的問題，您說這屬于哪個領域，表示的正確還是不正確。因此我們應該呼吁各領域的標準制定應協調一致。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-31 01:31
回復 29# 長度室

　　你有這種想法是應該的，但是要考慮每一個標準和法規都有其自己的適用范圍，大家的適用范圍各不相同，描述的規定也就有可能各不相同。
　　我們可以深一層思考，《全面推行我國法定計量單位的意見》以及國務院關于實施法定計量單位的“命令”是什么性質的文件？是屬于國家法律性的規定，因此必須適用于各行各業和行政、技術、語言各個領域，照顧到各種領域的各種情況，達到相互之間的協調和一致，避免在不同領域和行業中的矛盾和對抗，在“意見”和“命令”中回避符號“～”的使用方法也就是必然的了。而GB/T15834-2011是重在說明標點符號的用法僅適用于文字語言領域，GB/T1.1-2009是標準化規定，僅適用于科技領域。
　　科技領域，特別是計量技術是非常嚴密和嚴謹的。大家知道數學計算規則是按從左到右的順序，且遵循括號、乘除、加減、其它符號的優先順序進行，例如表達式：3～4＋2×(2+1)，應該先計算2+1＝3，然后計算2×3＝6，再計算4+6＝10，式子表達了從3到10的所以數值。而按漢語語法則是自左至右，是從3到4的數值分別加6，即表達了自9到10的所有數值。
　　計量學中的“量值”是數值與計量單位相乘，乘法具有優先計算的權限。(10 ～12) kPa是先計算括號再計算乘法　，表達了10kPa到12kPa之間的所有量值。10～12 kPa則是先計算乘法得12kPa，再計算符號“～”，計量單位kPa無法和數值10相乘，表達的意思是從數值10到量值12kPa的所有東西，這在科學技術領域是說不通的。而是漢語言中“～”是標點符號，表示前后的字詞或語句緊密相連不可分割，表達數字10和數值12緊密相連為一體組成一個數字組，然后再讀后面的kPa，即10kPa到12kPa之間的所有量值。在漢語文章中讀“10到12千帕”不會有人誤解為從數字到一個量值。但是，在科技領域寫成10～12kPa就牛頭不對馬嘴了。如同“杯具”在語言學中的網絡語言可以表達“悲劇”，在科技領域則只能是一種容器，不允許再有別的意思。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-31 21:43
　　每一個標準和法規都有其自己的適用范圍，大家的適用范圍各不相同，描述的規定也就有可能各不相同。因此評價一種書寫方法準確與否應該看在什么領域里，在一個領域正確的書寫方法在另一個領域里很可能就是錯誤的書寫方法。
　　20℃±2℃和（20±2）℃符合GB/T1.1的規定，在科技領域里都是正確的書寫方法。20±2℃不符合GB/T1.1的書寫規定，不能用在科技領域中，但在非科技領域中符合GB/T15834-2011《標點符號用法》的規定，是正確的，可以在非科技領域中使用。20±2℃、20℃±2℃和(20±2)℃均符合“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”的規定，都是法定計量單位的法規所允許的書寫方法。
　　贊同史老師所說的，因《法定計量單位宣貫手冊》說“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”，就得出5572±5mm不應寫成“5572mm±5mm”是錯誤的。法定計量單位是國家的法律法規，既適用于科技領域也適用于其它各種領域，因此“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”勿需解釋。實在需進一步解釋就應是：
　　5572±5mm和5572mm±5mm都符合“單位的名稱和符號應置于整個數值之后”的規定，都是正確的。根據GB/T1.1和GB/T18834各自的規定，在科技領域5572mm±5mm是正確的，在非科技領域5572±5mm是正確的，在科技領域和非科技領域5572±5mm和5572mm±5mm分別是錯誤的。
　　完全贊同史老師所說的“起始點是0的情況”時書寫方法的解釋，不再重復。
　　說5m不能寫“5米”和“五m”這是GB/T1.1的規定，因此在科技領域應避免“5米”和“五m”的寫法，要么寫成“5m”，要么寫成“五米”。用法定計量單位的法規來看，及非科技領域中用漢語書寫規則來看，5m和5米的書寫方法則都是正確的。

作者: xqbljc 時間: 2013-1-31 22:15
量值表達的方式，確有一個領域或稱行業的差別在那里，所以籠統的講哪種方法正確或錯誤是不合適的。

“5m和5米的書寫方法則都是正確的”，但在同一篇科技論文中應該只有5m或5米這樣一種寫法，否則同一篇論文中即出現5m寫法，也出現5米這樣的寫法，就是不合適或錯誤了。因為按照出版印刷行業的規定，是不能被允許的。

作者: chuxp 時間: 2013-1-31 22:38
請大家注意規范文件的適用范圍。GBT1.1;jjf1002；jjf1071分別適用于標準、規程、規范的起草，有各自的應用范圍，千萬別亂套用！上述3個規范文件統一各自同類文件表達的一致性，連貫性，比如我們起草計量規范，當然應遵循1071，其它的就不一定遵守了。而我們在其它不相干的地方表述一些問題，還要機械地去套用這些規范，就顯得有些奇怪了，比如出具校準證書，校準時的溫度范圍為18~20 ℃，這樣表述無懈可擊。可能會有人指責你這樣表述不符合上述規范，但是對不起，我開證書，而不是在起草規程規范或標準。
而無論我們寫什么東西，只要是用漢語，標點符號的使用就必須遵循相關的國家標準！

作者: xqbljc 時間: 2013-2-1 18:42
個人可以接受35樓量友的說辭。

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