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計量論壇

標題: 滿量程怎么算得 [打印本頁]

作者: xielongyao 時間: 2013-1-7 15:30
標題: 滿量程怎么算得
（0~75）mv的滿量程是75mv，（-75~75）mv的滿量程是150還是75mv，（-10~75）mv的滿量程FS是多少??？75還是85mv，有點暈，請指導

作者: b7e3 時間: 2013-1-7 17:05
（0~75）mv的滿量程是75mv，
（-75~75）mv的滿量程是150mV，
（-10~75）mv的滿量程是85mV。
滿量程=測量上限-測量下限

作者: 長度室 時間: 2013-1-7 17:09
要依照量程的定義來理解。其定義為：標稱示值區間的兩極限量值之差的絕對值。因此，對于（-75~75）mV的標稱示值區間，其量程為150mV，對于（-10~75）mV的標稱示值區間，其量程為85mV。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-8 01:31
完全贊成2樓和3樓的意見。實際上“滿量程”的“滿”字是多余的，滿量程就是JJF1001定義中的術語“量程”。

作者: xielongyao 時間: 2013-1-8 08:06
明白，謝了，

作者: mym20 時間: 2013-1-8 08:36
回復 3# 長度室

按照量程的定義確實應該是這樣的，但從電學方面講好像有點不對。（-75~75）mV他應該是一個直流電壓表，直流電壓是不分正負的，正接應該用的是（0~75）mV，反接應該用的是（-75~0）mV，即不會存在（-75~75）mV整個讀數范圍內的偏轉，用的是一半，所以量程應該是75mV。個人理解是這樣的，也不曉得對不對。

作者: 史錦順 時間: 2013-1-8 13:27
本帖最后由史錦順于 2013-1-8 13:36 編輯

我認為，此題問得不對，答的也不對。

世界上有測量范圍為-75mV到+75mV 的電壓表嗎？沒有，也不可能有。

什么叫電壓？電壓是兩點間的電位差。電壓表只有兩個輸入端（輸入筆尖或接線柱）。測量的是兩輸入端間的電位差，即紅筆與黑筆間的電位差。要知甲乙二點間的電壓，須先知大致電壓范圍，以選電壓表。一些初學者用萬能表的微安檔去測量安培級電流（也可能是一時不注意，用電流表去測量電壓，由于電流表內阻很小，電流必然很大），瞬間燒毀表頭，這是萬能表損壞的主要原因。在不知被測量的大致值時，要用量程大的表先試一下，再選用量程合適的電表（使示值在量程上限的1/3以上）。

由于電位的相對性，也可以說是電位零點的相對性，-75mV到+75mV的測量沒有意義。

就誤差問題來講，滿度相對誤差形式上是相對誤差，而本質上給出的是絕對誤差，因為滿度值對具體表來說是一個確定值。例如，準確度等級為0.5的電壓表，引用誤差（即滿度相對誤差）為0.5%，若量程的上限為10伏，則測量的絕對誤差范圍是正負0.05伏。準確度等級就是規范化的、湊成特定整數的準確度值。國際規范VIM，說“準確度是定性的，不能給出數值”，這是胡說。我國電表等級規定為7級，（ 0.1、0.2、0.5、1、1.5、2.5、5各級）。等級，就是準確度等級，就是誤差范圍（允差），我國國家計量規范JJF 也跟著洋人說瞎話，真不該。電表的等級明明是準確度等級，硬要說那是排序，真不該。排序是1、2、3、4、……，哪有0.1、0.2、0.5的排序法？最明顯的是2.5級，明明表示的是準確度（引用誤差）為2.5%，排序怎會有2.5？錯誤就是錯誤，辯解又有何益？

引用誤差，又稱滿度相對誤差，它等于一個代表準確度水平的絕對誤差值，被滿度值除。請注意，是滿度值，而不是定義有歧義的“量程”。量程，顧名思義是最大值與最小值之間的那個區間。電表的量程說是0到10伏，意思是可以測量10伏以下的電壓。實際上，正常使用范圍是3伏到10伏；用到1伏，量程上限為10伏的1級電壓表的誤差已達10%，要用到0.2伏，相對誤差已達50%，那還能測量嗎？注意一個合格的測量計量工作者，一定要明確：實際測量只能用電表的滿度值的1/3到滿度值之間。昨天，我在家屬院大門口，觀察水果攤上的電子秤，標牌上有字：量程20kg,分辨力10g,最小稱量200g. 這里的量程，顯然指的是最大可測重量，是20kg,而不可能是200g到20.2kg。200克以下，是可以出數的，但不該用；這提示得多么好??！

電表的量程是10伏，實際說的是可測量的上限值是10伏，引用誤差、滿度相對誤差的參考值就是10伏。

如題所述，倘有一電壓表，能測量-75mV到+75mV(將量程上限為75 mV的電壓表，甲表之正端接乙表之負端，構成公共點，可視為0點或接地點，大地通常視為0電位,若將公共點接到被測體的接地點，則甲表負端可測負電壓，乙表正端可測正電壓。) 這時的參考標準仍是75mV,而不該是150mV。

結論：滿度相對誤差的本質是絕對誤差。

滿度相對誤差的分母是量程的上限值，而不是上限值減下限值的差值。

量程是個有歧義的名稱，多數場合指的是量程的上限。

1993年不確定度論推廣以來，世界規范（GUM、VIM等）出現許多似是而非的說法，應引起注意。學習要學真知識；背書，誤人。

作者: xielongyao 時間: 2013-1-8 15:00
謝謝您的解釋：
滿度相對誤差的分母是量程的上限值，而不是上限值減下限值的差值。
量程是個有歧義的名稱，多數場合指的是量程的上限。

作者: zzzhang 時間: 2013-1-8 16:17
完全贊成2樓和3樓,4樓的意見。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-8 16:47
　　“量”的“量值”大小有兩種情況，一種是只有正而沒有負，例如硬度、電壓等，另一種則既存在正也存在負，例如攝氏度溫度、尺寸偏差等。所以我贊成史老師關于樓主以“（-10~75）mV的滿量程FS是多少”為例提問不夠科學的觀點?？梢钥吹贸鰳侵鞯淖钜氖窍雴枴皾M量程”的概念和計算方法，無非是用錯了例子，如果樓主改成用溫度表問“（-10~75）℃溫度表的滿量程是多少”詢問“滿量程”計算方法更為妥當。
　　國家正式定義的術語中沒有“滿度值”或“滿量程”，只有“測量上限”、“測量下限”、“測量區間”、“標稱區間”、“量程”等有關術語。我認為“滿度值”一般可理解成測量上限或標稱最大測量值，“滿量程”一般是人們對“量程”的別稱，無非是想強調一個“滿”字，其實給術語“量程”增加一個“滿”字是畫蛇添足，純屬多余。
　　JJF1001-2011給“量程”的定義是“標稱示值區間的兩極限量值之差的絕對值”，即標稱區間的寬度，只有在標稱最小值為0時，儀器量程與標稱最大值相等。測量范圍（-10~75）℃的溫度表，其測量下限和標稱最小值都是-10℃，測量上限和標稱最大值都是75攝氏度，所以其量程是85℃，滿量程也是85℃。對無負值的量，儀器標稱區間最小值為0，例如電壓值，使用（0~75）mV的電壓表測量，電壓表標稱最小值和測量下限為0，標稱最大值和測量上限是75mV，其量程就是75－0＝75mV，在這情況，儀器滿量程與其測量上限值和標稱最大值是相等的。
　　以史老師看到的水果攤電子秤為例，標牌標明：量程20kg，分辨力10g，最小稱量200g?？傻贸鲭娮映拥南嚓P信息如下：
　　標稱區間是(0～20)kg，標稱最小值0kg，標稱最大值20kg；
　　測量區間是(0.2～20)kg，測量下限是0.2kg，測量上限是20kg；
　　量程（標稱區間的寬度）是20kg－0kg＝20kg，測量區間的寬度是19.8kg。
　　因此＜200g到0g在標稱區間內，可以出數，但因不在測量區間內，測量結果具有很大誤判風險而不可用，測量結果不可相信。分辨力的引用誤差使用測量區間寬度和使用標稱區間寬度計算結果相差甚微：0.01kg÷19.8kg≈0.01kg÷20kg＝0.05%，不會因為錯用量程和測量范圍而造成重大誤判風險。

作者: 長度室 時間: 2013-1-8 17:05
回復 6# mym20

呵呵，你好，我不是從事電學專業的。我是從定義理解的。請看JJF1001-2011通用計量術語及定義的7.6標稱示值區間的量程定義下面的舉例，其寫到：例：對從-10V～+10V的標稱示值區間，其標稱示值區間的量程為20V。

作者: 長度室 時間: 2013-1-8 17:12
回復 7# 史錦順

這么說來，您認為JJF1001-2011的7.6的舉例是錯誤的了？

作者: 史錦順 時間: 2013-1-8 18:49
本帖最后由史錦順于 2013-1-8 18:53 編輯

回復 12# 長度室

我認為6號講的是實際情況，講的很對。我寫7號貼時，（脫網寫稿，我眼睛看小字難），并未見到此貼，說“回答不對”，是指不包括6號的其他帖。6號貼討論問題聯系實際，怎樣認識就怎樣寫，這是實事求是的作風，科學的作風。我很不贊成從文件到文件的討論方式，那是沒出息的書呆子習氣。

我在本網已發表一百多篇抨擊不確定度論的文章，聲明過主要是針對國際八個學術組織的那些權威們。你提到的JJF1001,也難免觸及，學術討論，也顧不得情面。我的文集（包括《駁不確定度論一百六十篇集》）也都寄給了國家質檢總局計量司。你帖中提到的，我是不是說JJF1001有錯，那是當然的，錯就是錯，再高的權威也高不過“真理”二字。老史28歲就多次向國家計量總局局長李樂山進言，如今已高齡7.8旬，難道還怕誰不成？自信真理在手，就沒有畏懼。歷史將會證明，老史是對計量事業負責的。日以繼夜的苦心，終會有人理解。

剛才上網，通過百度查到：

1 引用誤差的定義式為

　　γ=△/測量范圍的上限x100%

　　式中：γ—引用誤差

　　△—絕對誤差

2滿度相對誤差

　　儀表的滿度相對誤差βm表示儀表的準確度。

　　儀表的滿度相對誤差是指儀表各指示值中最大絕對誤差Δm與儀表滿度值Am之比的百分數。

　　βm=(Δm/Am)×100%

　　國際規定儀表的準確度等級有七級，分別是 0.1、 0.2、 0.5、 1.0、 1.5 。2.5 、5.0

　　例：βm=±1.0%的儀表為1.0級表。

請注意，網上的講解，說分母是“測量范圍的上限”，或說分母是“儀表滿度值”，都不提“量程”二字。提問者正是被“量程”二字所困擾。所以在講引用誤差（滿度相對誤差）時，不提量程為好。而網上的這種通常提法，就沒有異解。比JJF1001好多了。

作者: b7e3 時間: 2013-1-8 19:03

謝謝您的解釋：
滿度相對誤差的分母是量程的上限值，而不是上限值減下限值的差值。
量程是個有歧義的名稱， ...
xielongyao 發表于 2013-1-8 15:00

不要被誤解了量程就是測量上限值減去測量下線值
個人認為，我們只是應用，并非去做什么學術研究，既然 JJF1001給出了定義，我們就應該按照標準去做
標準拿來干什么的，無非是把這些有名稱定義進行統一而已。

另外史老師說不存在-75ｍＶ～+75ｍＶ的電壓表，我表示不認可。
現在隨便找塊一般的數字多用表，都是可以直接測量負電壓的(可以去安捷倫、泰克、ｆｌｕｋｅ等網站上查看)
只有以前的模擬指針式的電壓表無法直接測量負電壓，需要自己對掉表筆。

作者: b7e3 時間: 2013-1-8 19:14
回復 13# 史錦順

  不知史老師引用誤差的公式是哪里查來的，我認為這個公式并不正確
  實際上引用誤差應該按照下面來計算：  引用誤差=（絕對誤差/引用值）×100%
  引用值多數采用測量儀器的量程或標稱范圍的上限。
  要注意的是，儀器的量程并部等于其測量上限，這點在壓力的測量中有很好的體現。
  在壓力變送器中，最常見的是將壓力信號轉變為(4~20)mA或(1-5)V的電信號
  壓力變送器是按照引用誤差來定級的
  而它的引用誤差在計算時引用值是采用的量程即：16mA和4Ｖ
  而不是按照上限20mA和5V來計算的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-9 00:08
　　根據我在10樓引用的JJF1001-2011的“量程”術語，儀器的引用誤差正如15樓所說的：引用誤差=（絕對誤差/引用值）×100%，其中引用值對于儀器來說常常用量程，當標稱區間的下限為0時，量程與標稱區間的最大值相等。所以JJF1001-2011的7.31條“引用誤差”定義的注是說明白了的，引用值“可以是測量儀器的量程或者標稱范圍的上限”，因此我贊同b7e3 和計量室量友的意見，引用誤差應該除以“量程”，并不是出于“上限”，除以上限的情況僅適用于上限等于量程的情況，本質上還是除以量程。

作者: xielongyao 時間: 2013-1-9 10:19
我不知道是我的問題提錯了，只是CONST316的說明書上寫著信號輸出毫伏電壓量程范圍（-10~75）mv，準確度±（0.02%RD+0.005%FS）μV，就是計算的時候FS的取值時自己有疑惑，需要答疑下。在我看來還是應該是85mv啊

作者: 史錦順 時間: 2013-1-9 10:54
本帖最后由史錦順于 2013-1-9 11:24 編輯

網上查得如下文，供參考。《》號內為原文。

《【知識】“引用誤差”的常見概念錯誤_楓喬_新浪博客

引用誤差（Fiducial Error）是一個相對誤差的概念，它定義為絕對誤差與引用值的比值，即：

引用誤差=絕對誤差/引用值

這里還沒有歧義，但目前諸如百度百科/互動百科的定義則容易引起誤解。

錯誤：（摘自百度百科）

引用誤差的定義式為

　　γ=△/（測量范圍的上限—測量范圍的下限）

式中：γ—引用誤差　　△—絕對誤差

解析：引用誤差中引用值的定義分為兩個，可以是測量儀器的量程，也可以是標稱范圍的上限。當儀器的測量下限是0時，量程=標稱上限，此時二者結果一致，但對于下限不是0的測量儀器，量程≠標稱上限。上述定義僅取了測量范圍的量程，因而是錯誤的。

如何區分引用值是量程還是標稱上限呢？通常情況下，引用值默認為量程，如果標注了FS，則表明此處引用值是標稱范圍的上限，即Full Scale 的意思。這種情況在氣壓計的參數標示中非常常見。

- 例如：某型號氣壓計的測量范圍是600~1100 hPa （1hPa=100Pa），如果標注精度為±0.02%FS，則該氣壓計在其測量范圍內的絕對氣壓測量精度為±0.02%×1100 hPa=±22 Pa。而如果按照諸如某百科的定義，則得到±0.02%×500 hPa=±10 Pa （誤差被“低估了”1倍！?。?/font>）

造成上述錯誤的另一個因素是對FS的翻譯，大部分翻譯成“滿量程”，這很容易產生誤導。而實際上量程對應的英文字是range，而非scale，FS更準確的翻譯應為“滿刻度”。它與滿量程有本質區別。》

（接下頁）

作者: 史錦順 時間: 2013-1-9 10:59
本帖最后由史錦順于 2013-1-9 11:30 編輯

接 18# 史錦順 文
-

【史評】

1 引用誤差，即滿度相對誤差，形式上是相對誤差。由于所指定的測量儀器的量程的上限值必定是一個常數值，因此引用誤差的本質是絕對誤差。例如，0.5級的量程100V的電壓表，引用誤差是0.5%，說這個0.5%是相對誤差，僅對滿度值即測量100伏時，才對。即相對誤差是千分之五；在測量50伏時，相對誤差是百分之一；測量10伏時，相對誤差是百分之五；測量1伏時，相對誤差是百分之五十。而絕對誤差不論測量量程內任何電壓值，都一樣，絕對誤差都是0.5伏。用電壓表精確測量電壓，只宜用在1/3滿度值以上區域。

2 上文，楓喬先生中肯地指出：引用誤差（滿度相對誤差）的定義中，該用“標稱上限”。而用量程即上限減下限，則可能發生錯誤。先生還給出誤差擴大到兩倍的實例。差這么大，這只能說是錯誤了。楓喬先生又分析錯誤根源說：“這可能是翻譯問題，FS是滿刻度而不是量程”。

3 國家計量規范JJF1001-2012的規定：

7.31 引用誤差

測量儀器或測量系統的誤差除以儀器的特定值

注該特定值一般稱為引用值，例如，可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限。

國家計量名稱術語規范，目的是起到統一的作用，自身必須概念明確，不該是可以這樣也可以那樣。國家級規范重復人們易犯的錯誤，就更不應該。國家級規范的制定，必須慎重！

另及：在帖中我曾說問題提得不對，那是因為我雖學過JJF1001-2012,但只注意真值、誤差、準確度等幾個問題，沒注意到關于7.13條關于引用誤差的定義。你的問題促使我再認真讀JJF1001-2012，讓我進一步認識到仔細研究這一問題的必要。我才感到到你的問題是從實際出發的好問題，不僅提得對，還對我很有幫助，因此，我感謝你。至于你的具體問題，我還真沒遇到過，我得做些研究，過幾天再跟你交流。

作者: mym20 時間: 2013-1-9 13:39
本帖最后由 mym20 于 2013-1-9 13:41 編輯

回復 17# xielongyao

CONST316是北京康斯坦公司的溫度校驗儀吧，我們用的是余姚勁儀的特穩攜式校驗儀，功能應該是差不多的，直流電壓輸出，但我們的沒有負電壓的輸出，量程是
（0~100）mV的，所以沒碰到過這個問題。因為帶模擬熱電偶輸出的，所以平時檢定溫度儀表的時候都是用溫度傳感器直接修正的，直接輸出溫度值，而不是通過輸入負電壓來檢測。即使用負電壓也是反接后使用的，那也不能認為是（-100~100）mV范圍的。既然校驗儀自帶了-10mV的，平時也用的話，我覺得算量程的時候還是算上吧，量程為85mV。先前認為是模擬式的直流電壓表，所以有了先前的結論

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-9 14:21
回復 19# 史錦順

　　非常敬佩史老師對待科學的認真精神！我贊同史老師的觀點：“國家計量名稱術語規范，目的是起到統一的作用，自身必須概念明確，不該是可以這樣也可以那樣。國家級規范重復人們易犯的錯誤，就更不應該。國家級規范的制定，必須慎重！”
　　嚴格地說JJF1001-2011的“引用誤差”定義基本上說清楚了，但的確是并不嚴謹。
　　我為什么說定義不夠嚴謹呢？就是基于史老師說的“不該是可以這樣也可以那樣”，即不該“可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限”?！傲砍獭焙汀皹朔Q范圍上限”是不同的概念，正如史老師所說“量程即上限減下限”，標稱范圍上限則僅僅是“上限”而與下限的大小毫無關系，標稱下限不為0時，標稱上限并不等于量程，所以必然會產生史老師18樓案例中“誤差被‘低估了’1倍”的現象。
　　我為什么說定義基本上說清楚了呢？就是基于“量程”和“標稱范圍上限”有先后秩序。定義首選“量程”為特定值，因此引用誤差是絕對誤差除以量程，量程的定義是標稱上限與標稱下限之差。然后才選“標稱上限”，選擇標稱上限為特定值是有條件的，是在不致產生誤解時量程可以簡化為標稱上限。標稱下限為0時標稱上限與量程大小相等，因此定義可理解為：特定值（即引用值）首選量程，在標稱下限為0時也可選標稱上限作為特定值。這就是我認為定義基本上說清楚了的理由，如果定義這樣寫清楚就更好了。

作者: mym20 時間: 2013-1-9 14:25
計量系統理論好混亂,各說各的，各個規程和規范都不能統一起來。JJF1001-2011上說：量程（span）=標稱示值區間（簡稱標稱區間）=標稱范圍，根據其定義應該是一個范圍。JJF1001-2011上又說：標稱示值區間的量程是一個數值。那也就是說標稱示值區間=量程≠標稱示值區間的量程。但是按照定義的話，JJF1001-2011上的標稱示值區間的量程就應該是JJF1001-1998上的量程啊。
另，根據JJG617-1996《數字溫度指示調節儀檢定規程》上的說法：FS為儀表的量程，及測量范圍上下限之差。這個定義跟JJF1001又配不上了，又扯上測量范圍了。

作者: 史錦順 時間: 2013-1-10 07:15
本帖最后由史錦順于 2013-1-10 07:39 編輯

-

網上查的材料

DP-ConST316說明書 指標摘要：

測量(環境溫度20℃±5℃)

信號種類量程范圍分辨力準確度

毫伏電壓 (-75.0000～75.0000)mV 0.1μV ±(0.01%RD+0.005%FS)

電壓 (-30.0000～30.0000)V 0.1mV ±(0.01%RD+0.005%FS)

電流 (-30.0000～30.0000)mA 0.1μA ±(0.01%RD+0.005%FS)

頻率 (1～50000.0)Hz 0.1Hz ±(0.005%RD+0.002%FS)

脈沖 0～999999 ±1

【史評】

1 RD是讀數值，FS是滿度值。

題目所說的-75mV 到+75mV，就是第一列之量程范圍，分辨力是0.1μV，因此可顯示到0.1μV位。標稱值不講究有效數字，可以不寫那么多位。

FS 是75mV，不是150mV。因此，各測量點的誤差范圍（準確度）是：

測量點 75mV 50mV 20mV 10 mV

誤差范圍 12μV 9 μV 6μV 5 μV

2 由所給脈沖數可知，FS不可能是150mV。負盤與正盤，本質是倒換輸入端，已有網友談到，有的儀器是手工連接，而本機是根據被測電壓極性而自動換接。因此，FS是75毫伏。而量程（從零到滿度值的連續工作區）也應是75毫伏。說明書給出的“量程范圍”是接力的結果，不是通常儀器設計的量程。本機給出的脈沖數，在分辨力0.1μV 的前提下，最高只能支持100mV的量程，不能支持150mV的量程。

3 GUM、VIM以及我國的JJF1001都硬性規定準確度是定性的，不是定量的，不能給出具體數值。但是，白叫；這里還是稱準確度。準確度就是誤差范圍，準確度是定量的，這是事實，這是真理，誰也否定不了。

4 我在7 號所寫的沒有從負值到正值的電壓表的說法，是常用模擬指針電壓表形成的一種偏見。聲明：說錯了。

5 回到本題，再重復一次：準確度指標的FS是滿度值，不是量程。題目的正解是FS等于75mV。

6 在各類測量儀器的指標給法中，數字電壓表的給法最清楚、最科學。FS這個標志，是滿度值，本來沒有歧義；近來的不同理解，是不確定度論的文件，不恰當地說是“與量程之比”造成的。只要確信FS就是滿度值，就不會出錯。

作者: guojunguo 時間: 2013-1-10 09:40
各種規程的誤差不盡相同，有的是相對誤差，有的是引用誤差，在判斷計量器具的合格與否時應注意

作者: xqbljc 時間: 2013-1-10 10:02
粘貼一個JJF1001-1998《通用計量術語及定義》對“量程”術語的解釋供大家參考：

作者: 吳玉寶 時間: 2013-1-10 11:56
這個論壇真的是個討論、學習的好地方！只是，不知道在這里發帖或討論的有沒有那些標準的主要起草人或參加起草人。

作者: coldance 時間: 2013-1-11 17:32
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sunnyjessie 時間: 2013-1-11 18:21
各種規程的誤差不盡相同，有的是相對誤差，但滿量程還是基本一致的

作者: yzjls 時間: 2013-1-13 10:40
這個問題注冊計量師的書上講的很明確。

作者: 史錦順 時間: 2013-1-13 11:03
本帖最后由史錦順于 2013-1-13 11:43 編輯

回復 29# yzjls

到底是明確還是混淆，要看具體答案。按合格“注冊計量師”的計算，數字電壓表誤差計算，FS取75mV還是150mV呢？，
以上各樓主張有75mV的，有主張150mV的，誰都認為自己明白，但總有一方是錯的，不知先生支持哪一方？空說明確不行，該說是哪個數。您如果說是75mV,咱們一致。本來該如此。如果您認為該用量程150mV,那我就繼續說明為什么是錯的，而不管是根據哪個文件，哪本書，哪個標準。

作者: yzjls 時間: 2013-1-13 20:31
回復 30# 史錦順

我忘記引用二樓的了

作者: aux8180 時間: 2013-1-13 20:38
回復 30# 史錦順

你好，我也主張150V，麻煩史老給予幫助解答，謝謝！

作者: dxquan 時間: 2013-1-14 06:52
學習了
‘’’滿量程‘’好像新版的計量術語中沒有啊

作者: mym20 時間: 2013-1-14 08:41
回復 29# yzjls

注冊計量師書上是照搬JJF1001的，而且2012年版（即第二版）用到還是JJF 1001-1998，2013年考試的書不曉得咋樣，是不是更新到JJF 1001-2011了。

作者: yangzhaosheng 時間: 2013-1-14 12:20
引用值主要是指量程，因為實際工作中我們關心下限到上限中所有的點的準確度問題，本著實際使用情況，我們應該有這樣的考量。所以我認為標準中的引用值本質上應該是針對量程來講的，因為這樣才符合實際情況。

作者: 史錦順 時間: 2013-1-15 07:17
本帖最后由史錦順于 2013-1-15 07:38 編輯

FS是滿度值

史錦順

（一）測量儀器的性能指標表示法

測量儀器的性能指標，是測量儀器的本質的特性。它是水平的標志，是用戶選擇的依據，因而也是論價的依據。也是廠商廣告的核心內容。

測量儀器的性能，主要是三項：量程、分辨力、準確度。分辨力可體現于準確度中，可寫可不寫；量程是工作范圍是否合適，不表示水平。準確度是測量儀器的最根本、最重要的指標。

測量的目的是求得被測量的真值。測量是用測量儀器進行的。人們通過測量得到的是測得值，測得值與真值的差距是誤差。再好的測量儀器總有誤差。誤差元的絕對值的最大可能值，叫誤差范圍，誤差范圍又叫準確度。

測量儀器的種類很多，特點不同；測量儀器誤差的表達方法也不同。主要有以下幾種：

1 誤差范圍總體表示法（總體法）。例如，原子頻標準確度 5E-13，數顯千分尺最大允許誤差2微米。

2 誤差因素表示法（分項法）。例如，波導測量線固有駐波系數1.001；平穩度1.002.

頻率計，時基月老化率1E-7；計數誤差±1（此項常省略）

高分辨力頻率計，時基月老化率1E-7；1秒采樣分辨力0.01赫

3 引用誤差表示法

各種電表的準確度（又稱準確度等級），都是引用誤差。我國同國際上一樣，把電表的準確度規定為7級，稱準確度等級（不準許有其他數），這是為生產、交易、使用選型的方便。電表的準確度等級，就是電表的準確度，是用引用誤差的形式表示的誤差范圍。

例如，0.5級電壓表，級字前的數字0.5，不是排序號，而是去掉引用誤差的百分號后的那個值，表示的是引用誤差為0.5%FS。 FS是英文full scale的詞頭大寫字母。full scale的意思是滿刻度，注意不是量程。引用誤差形式上是相對誤差，實際是絕對誤差。FS是滿度值，是量值，即有數值又有單位。毫伏電壓表的上限是75毫伏，FS就是75毫伏。0.5級毫伏電壓表的誤差范圍是加減0.38毫伏。此誤差范圍適用于量程內各測量點。測量75毫伏時，絕對誤差0.38毫伏，相對誤差是0.5%；測量4毫伏時，測量的絕對誤差也是0.38毫伏，則相對誤差已達9.5%，這就是指針式儀表要用在1/3量程以上區域的道理。

4 誤差范圍公式法（公式法）

數字式電壓表是公式法的典型。

（二）數字電壓表誤差公式法的含義

本案例數字電壓表的準確度規格為 ±(0.01%RD+0.005%FS)

寫成公式形式是：

R = ±(0.01%RD+0.005%FS) （1）

（接下頁）
-

作者: 史錦順 時間: 2013-1-15 07:22
本帖最后由史錦順于 2013-1-15 07:49 編輯

接 36# 史錦順  文
   1 （1）式中各符號的意義
   R：誤差范圍。誤差元的絕對值不大于 (0.01%RD+0.005%FS)。
   RD是測量時的讀數值。

FS(Full Scale) 是滿度值，是可能測量值（刻度值、指示值、讀數值）的上限。不是量程（range）。

2 RD與FS都是量值的代表，必須代入具體的量值（包括數字和單位），才能進行計算。本網討論中，有人說FS是符號，這是不妥的；它是符號，但它是代表具體量值的符號。對具體一臺儀器，必須把FS代換成那臺儀器的滿度值，才能進行計算。FS與RD，都必須包括數值和單位。

式（1）的第一項表示的是不隨測量點變化的相對誤差，第二項表示的是不依測量點變化的絕對誤差。由于儀器的滿度值是一定的，對特定的電壓表，第二項是定值。有些數字電壓表，此項就直接寫為一個數值。對本案電壓表的毫伏檔，75mV×0.005%=3.8μV。這個3.8μV 對各測量點是相同的。

3 公式的應用意義

此公式可用于對具體測量點的誤差范圍的計算。

我們可以算一下幾個測量點的絕對誤差范圍

測量點 75mV 50mV 20mV 10 mV

誤差范圍 ±11.3μV ± 8.8 μV ±5.8μV ±4.8 μV

（三）分歧產生的根源

我國計量規范JJF1001-1998，JJF1001-1011,關于引用誤差的引用值是指量程或滿度值的講法，其根源是VIM第一版（1984年）。此后的VIM第二版（1993年）、VIM第三版的三個版本（1994版、2008版、2012版）也都這樣寫了。這是產生不同理解的根源，是世界性的。表明有FS字樣的，引用值一定是滿度值。而標明引用值是“量程”的，要標Range或R，或FR，卻從來沒見過。

從物理意義上說，引用誤差概念的引入，只是為了把絕對誤差變成相對誤差，以便于比較精度水平。絕對誤差變成相對誤差，廠家給出指標時要被一個值除，此值稱引用值，以得到一個相對值；用戶再把此相對值乘引用值以還原為原來的絕對誤差值。

引用值用滿度值即FS，這是有物理意義的，表示是在滿度值這個點上進行絕對值與相對值的換算。

絕對值到相對值的換算，必須針對一個特定點。沒有特定點，就實現不了這個換算。

有人可能認為用量程可以實行這個換算。老史寫此文才認真想了想，這是不行的。絕對誤差被滿度值除，表明是滿度值那個點上的相對誤差，這是有物理意義的。但絕度誤差被量程除，那是什么東西？這樣相除沒有物理意義。如果你說是全量程上的相對誤差，那就大錯而特錯了，因為電壓表的各個測量點，相對誤差是決然不同的。所以引用誤差的引用值，不可能是量程。

老史這里斷定：世界上并沒有用量程當引用值的引用誤差。

前邊提到的VIM的五個版本，都說引用值可能是量程，都說錯了，引用誤差的引用值不可能是量程！

哪位不服，請來辯論。有什么疑問，老史必答。

作者: 許家誠 時間: 2013-1-15 09:32
拜讀了，收益匪淺，佩服佩服！

作者: 許家誠 時間: 2013-1-15 10:07
不查不知道，上網一搜才知道史老是測量學界的泰斗級人物，你在中國計量測控論壇發表了那么多高質量的論文，真是想見恨晚，但也如獲珍寶，你對不確定度理論的看法與解析我完全贊同，這么高齡的老專家還這么關心測量學得發展，真讓我佩服的五體投地，中國計量科學院要是有你這樣專業盡職的老專家，國家的計量科學會發展的更好更快！

作者: 73hjj 時間: 2013-1-15 15:59
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作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-1-15 21:39
回復 23# 史錦順

看來這么多年計量事業發展下來，基本的定義均存在爭議，
如果果真如此，那么很多后續的不確定度評定，誤差的計算等均出了非常多的錯誤
還有一事不明，注冊計量師教材上反復強調：
準確度與準確度等級的區別（準確度是定性概念，說明的是準確性的高低，可以說準確度高或者準確度低，但是不能說準確度是多少
而準確度等級是定量的概念，說準確度等級是A級 B級 I級 II級等等）
為什么我們國家定義會如此混亂，為了一個基礎性的概念會引起疑議爭論，導致模棱兩可。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-16 01:35
回復 41# 冬日暖洋洋

　　準確度等級和準確度一樣只是個定性的概念，只說明準確度高低的排序前后，不說明定量的誤差大小，誤差大小仍然用“誤差”、“誤差范圍”、“允差”、“偏差”等來表述，因此才會有準確度等級的各種各樣的表示方法，如：A級 B級； I級 II級；一等二等；1級 1.6級；砝碼的E級、F級、M級；衡器的橢圓中加羅馬大寫數字的等級，等等，至于哪個準確度等級符號表示的允許誤差到底是多少，必須去查檢定規程、校準規范或產品標準關于“允差”或“最大允許示值誤差”的相關規定，只有像“允差”、“最大允許示值誤差”等這種“誤差”的概念才是“定量”的術語。

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-1-16 15:57
本帖最后由冬日暖洋洋于 2013-1-16 16:04 編輯

回復 42# 規矩灣錦苑

準確度與準確度等級是一個概念嗎？
那么輕查閱相關中國質檢出版社的注冊計量師教材。里面反復并且是明確強調兩者的區別，并且在全國考試中反復涉及
不知道如何解釋

偏差一般定義中均強調的是修正值概念，根本與誤差定義相反
怎么能說是一個概念呢

作者: 史錦順 時間: 2013-1-16 18:40
本帖最后由史錦順于 2013-1-16 18:43 編輯

回復 41# 冬日暖洋洋
-
在計量界存在爭議，這是基本情況，基本事實。這是科學與技術歷史上少見的情形。這就是我們要下大力氣辨別、討論、辯論的原因。一切對測量計量事業有責任心的人們，都應該關注這場學術討論，有條件就要參加這個討論。

你所提到的準確度問題，是計量界的三大基本問題之一。這三大問題是：1 真值可知嗎？2 誤差能求嗎？3準確度定量嗎？

我最近在本網本欄目發表的文集《駁不確定度論一百六十篇集》（以下簡稱《駁集》），重點就是討論這三大問題，當然還有其他幾十個有爭議的問題。有人貶我是“祥林嫂”，也有人表示愿意看我的文章。華羅庚先生說過： “立論靠自己，評論隨人家”。對褒貶之詞，且可不論；而對學術，任何一小點，也不可馬虎。大家共同努力，驅散霧靄，澄清玉宇，豈不美哉！

我的《駁集》中，論及準確度的（p指《駁集》的頁號），有：1《準確度之歌》（p40）；2準確是計量的宗旨（p101）；3指鹿為馬（p113）；4論準確度（p231）；5基準的準確度（p234）；6準確度是定量的（p240）；7 誤差范圍是準確度（p244）。8定性定量大辯論（p274）；9準確度定量論（p322）.

以上九篇短文，都是談準確度概念的，有時間可以看看。其實主要內容就是下邊的幾句話。

測量講究準確，準確是測量的靈魂；計量以標準的準確保證測量儀器的準確，準確是計量命脈。準確是計量法的宗旨。測量，定量；計量，定量；標志測量計量水平的準確度，必須定量。

準確度是準確性的定量表達?；鶞?、標準、測量儀器都必須有準確度，準確度就是誤差范圍（以前計量院叫極限誤差，有的規范上叫允許誤差，又稱誤差限、最大允許誤差、準確度等級）。誤差范圍由系統誤差與隨機誤差合成。隨機誤差范圍取3倍西格瑪，包含概率99.73%

準確度等級是產品準確度的規格化，以便于生產、交易與應用者的選型。準確度是定量的，準確度等級也是定量的，

觀點一：準確度是定量的；準確度等級當然也是定量的。

這個觀點的內容就是以上的黑體字部分。是我的觀點，也是1993年GUM出世以前，全世界計量測量界的通行說法、無爭議的共同認識。

觀點二：A準確度是定性的；B準確度等級是定量的。

A錯；B對。

1993年，國際計量委員會通過推薦測量不確定度理論的GUM之后，計量界亂起來。明明很清楚的問題，為了推行不確定度理論，就亂編瞎話。準確度明明是定量的，硬說是定性的，真是胡鬧。

又說準確度等級是定量的，內容是對的，但邏輯上不通，不能把性質相同的兩個概念，說成一個是定量的，而另一個是定性的。

這第二種觀點，在當前計量界占統治地位。說準確度是定性的，不能給以數字表達，這不符合歷史，不符合習慣，沒有道理。說來話太長，有興趣，可參看我那九篇短文。

觀點三：準確度與準確度等級都是定性的，都不是定量的。

這是網友規矩灣錦苑等一些人的觀點。既無道理，也不符合現行法規，毫無道理。

0.5級電表的0.5級，表示的就是引用誤差為0.5%FS，明明白白已知是千分之五，怎么硬說不是定量的？若說排序，電表等級是七級，按準確度水平排序，水平從高到低排，0.5級電表是第三；水平從低到高排，0.5級電表是老五，怎能排出0.5來？

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-1-16 21:10
本帖最后由冬日暖洋洋于 2013-1-16 21:11 編輯

回復 44# 史錦順

這個觀點我贊同，雖然計量出版物普遍認為的觀點是“準確度定性，準確度等級定量”
但是本人認為也是非常搞笑的一種說法，都用到“度”這個詞了，居然還說是定性，比如長度，溫度，濕度，高度，厚度，哪一個不是定量的用詞用法
比較好的定義應該說成是準確性。如果為了個定義，就要把準確度與準確度等級硬生生的去區別，那些做定義的專家本人第一個不敢茍同。
難道符合邏輯習慣的用法不好嗎，為什么硬要去定義的讓大家重新死記硬背，以顯示專業性，那是非常愚蠢的做法。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-16 23:10
回復 43# 冬日暖洋洋

　　“準確度”作為定性的概念并不是唯有中國人才這么用，這已經是得到全世界各國計量界共同的認可?！岸取笔侵袊顺Ｓ玫囊粋€詞，可以視同為“程度”的簡稱。“度”有定量的程度和定性的程度兩種。即便是高度，定量的高矮程度用具體的尺寸大小來表示，也還是可以按高、中、矮來定性區分的。至于偏差和誤差的確正如你說的，兩者剛好相反，但其作用卻都可以用來定量地區分與真值或標稱值偏離的程度，用來定量描述準確度的高低。
　　準確度和準確度等級雖然定義不同，一個是對準確與否程度的定性判定，另一個是對準確與否進行排序的標記，但都不是定量的指標，都是用來定性卻不假。史老師指出我的這種說法“不符合現行法規，毫無道理”，咱們還是以國家《通用計量名詞術語》的定義為依據吧。
　　JJF1001-2011的5.8條規定“測量準確度簡稱準確度”其定義是“被測量的測得值與其真值之間的一致程度”。定義還給了3個注，其中注1特別指出“測量準確度不是一個量，不給出有數字的量值”，準確度連量值都不是，怎么會成了“定量”參數呢？1998版《通用計量名詞術語》定義的注2更明確指出“準確度是一個定性概念”。
　　JJF1001-2011的7.26條規定“準確度等級”的定義是“在規定工作條件下，符合規定的計量要求，使測量誤差或儀器不確定度保持規定規定極限內的測量儀器或測量系統的等別或級別”。這個定義也有兩個注，其中注1清楚地告訴我們“準確度等級通常用約定采用的數字或符號表示”。所謂“數字”或“符號”也僅僅是個“標記”而已，也不是“量值”，因此準確度等級絕對不能說是“定量”的。準確度等級僅僅是區別準確度好壞前后排序的符號，是個定性的標識。
　　“誤差”才是準確度定量的參數。測量儀器準確度的定量指標由其定量的計量特性確定，其中最為重要的是“示值誤差”。“不確定度”則是“可疑度”（也可稱為可信度）的定量參數。測量設備的示值誤差越小其準確度越好，測量儀器給測量結果引入的標準不確定度分量越小其可信度越好。

作者: 史錦順 時間: 2013-1-17 11:12
本帖最后由史錦順于 2013-1-17 11:21 編輯

44號本人帖內的觀點三，評價寫的不夠嚴密，重寫如下：

觀點三：A準確度是定性的，不是定量的；B準確度等級是定性的，不是定量的。即準確度與準確度等級都是定性的，都不是定量的。

這是網友規矩灣錦苑等一些人的觀點，毫無道理。

觀點三之A，符合現行的計量法規JJF1001的規定；但不符合中國國家標準GB/T6373，以及對應的國際標準ISO5725。GB/T6373規定準確度由隨機誤差與系統誤差構成。隨機誤差與系統誤差都是定量的，準確度必然是定量的。此標準的第6部分（單列一項標準），專門講準確度值的實際應用，這就說明準確度必是有“值”的，準確度必是定量的。

GB/T是國家標準，JJF是計量規范。從法律的權威性看，行業的規范該服從國家標準。準確度定性說該服從定量說。

觀點三之B，不符合現行計量標準的規定。JJF1001與多種檢定規程、大量產品說明書，大量不確定度資料，都把準確度等級當做定量的，而且在儀器生產與計量實踐中，準確度等級都是定量的。這是對的。

如電表0.5級，就表示滿度誤差0.5%FS，當然是定量的。

F1級1千克砝碼的誤差范圍是5毫克；M1級1千克砝碼誤差范圍是50毫克。準確度等級F1、M1，都有定量的數值，當然是定量的。至于是查表得來的，還是計量人員記憶的，與問題性質無關，反正是定量的。

而規矩灣錦苑卻再次強調，準確度等級僅僅是排號。這不是事實。準確度等級，或者寫個簡化的數，或者僅僅是個字母，但它代表的是具體量值。它既是定性的，又是定量的。能給出具體量值，就是定量的。

再重復一下上帖的話：

0.5級電表的0.5級，表示的就是引用誤差為0.5%FS，明明白白已知滿度相對誤差是千分之五，怎么硬說不是定量的？若說排序，電表等級是七級，按準確度水平排序，水平從高到低排，0.5級電表是第三；水平從低到高排，0.5級電表是老五，怎能排出0.5來？

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-1-17 12:01
回復 47# 史錦順

我也覺得上述評論中“規矩”的漏洞較多。
比如他說的“誤差大小仍然用“誤差”、“誤差范圍”、“允差”、“偏差”等來表述”
下文中又說道“至于偏差和誤差的確正如你說的，兩者剛好相反”
讓人有點不免覺得似是而非，誤導受眾。

作者: chuxp 時間: 2013-1-17 12:30
實際上，規矩版主的觀點與史先生的觀點也不一定有多大的不一致。
現在的教材強反復強調要區分準確度及準確度等級的概念，反而越弄越亂，實在是意義不大，我覺得充其量也只不過是個語文問題！
規矩版主堅持：“準確度”為定性，這沒錯。大家經常說這塊表的準確度為千分之一，嚴格追究一下，你這個“千分之一”到底是什么意思？其實你想說的是“這個表的最大允許誤差”不超過千分之一。這個就是規矩版主所說：準確度不是量值。.....準確度的定量指標由 .....“示值誤差”確定，基本認同儀器的準確度是可以根據”誤差“來定量的。
史先生認同：準確度由隨機誤差與系統誤差構成。本意就是準確度應由誤差來描述、確定，這顯然與規矩版主的觀點一致，不一致之處屬于語文問題。
現行教材把本來一個很小又不重要的問題無限放大，搞成一個好像涉及到計量技術基礎概念一樣的重大問題來反復強調，弄出個語文題目來拷問大家，的確讓人匪夷所思！

作者: 蓮花池 時間: 2013-1-17 13:55
回復 1# xielongyao

（-75~75）mv的滿量程是150mv，（-10~75）mv的滿量程FS是85mv。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2013-1-17 15:03
回復 48# 冬日暖洋洋版主和47樓史錦順老師

　　以史老師47樓帖子的兩個案例為例來分析，兩個例子是：
　　1.電表0.5級，就表示滿度誤差0.5%FS；
　　2.F1級1千克砝碼的誤差范圍是5毫克；M1級1千克砝碼誤差范圍是50毫克。
　　電表的0.5級和砝碼的F1、M1等級，0.5、F1和M1本身都是“符號”（或標志）并不是定量的“量值”，量值是數字乘以計量單位。史老師說的“誤差范圍”應該理解為檢定規程中的“最大允許誤差”，0.5%FS、5mg、50mg是“量值”，是用了最大引用“誤差”和最大允許“誤差”的絕對值對等級符號做的定量解釋，用“誤差”這個定量的計量特性“值”對0.5、F1和M1這三個定性的“符號”的含義的解釋。這說明雖然“準確度等級”與“誤差范圍”（誤差允許值）密切相關，但它們并不是一回事。準確度等級0.5、F1、M1本身只是一個定性排列準確度高低順序的符號或標識，“誤差”才是準確度高低的定量描述。0.5%FS、5mg、50mg并不是準確度等級，而是“誤差”或“誤差范圍”的大小。可以說定性的排列順序（等級）需要誤差來定量解釋，但并不能說定性的符號就是定量的量值（或誤差值）。
　　再以我舉過的身高的例子為例，身高可定性區分為高、中、矮三個級別，但是要定量解釋什么才是“高”，就必須有個標準。人們可以用平均身高的某個值來定量劃分，達到或超過某個高度時定義為“高”這個級別。但是雖然有了這個定量的身高標準值或標準值的范圍，卻絕不能說定性區分身材高低的“高”這個級別就是定量的值了。一句話級別是級別，量值是量值，級別可以用量值來劃分，但級別不等于就是量值。
　　關于我說的“至于偏差和誤差的確正如你說的，兩者剛好相反”中的“兩者剛好相反”是指它們的絕對值相等符號相反。

作者: 星空漫步 時間: 2013-1-17 15:06
先談一下個人對 JJF1001-2011 5.8 中“ 準確度（accuracy）一詞”的理解及個人所了解的一些國外廠商的現狀。

現在仍然有很多國外的儀器在對精度的描述上使用英語單詞“accuracy”，對于這個單詞的解釋，不少詞典、詞典都翻譯成“n. 精確（性），準確（性） ”或是“n. 精確度，準確性”之類的，字面直譯過來確實容易讓人感覺準確度是個定性的東西，然而廠商對精度的標識卻絕不是定性的，而是定量的。

我覺得不確定度理論未必什么地方都能很好地照搬、適用。洋人也不是神，也有犯暈的時候，更何況還有洋人沒暈我們卻自己先暈了的時候。所以如果自己沒有切實理解洋人的本意，而只是簡單地照搬、直譯的話，很容易引起誤解。

即便是同樣的中國話，不同的人聽起來，意思還可能有別呢，更別說是經常有一詞多意的英語了。

英語的一詞多意性，也決定了它不是一種嚴謹的語言，較真兒的時候，不適宜用作精準定義、含義的描述。
在聯合國語言中，據說法語要比英語精準得多?？上в糜⒄Z的人實在是太多了，我們無法回避。

個人的胡言亂語，僅供各位量友參考。

作者: yzjls 時間: 2013-1-17 16:24
回復 34# mym20

新書大家傳說是快出來了

作者: yzjls 時間: 2013-1-17 16:28
回復 30# 史錦順

我覺得是150

作者: 史錦順 時間: 2013-1-17 18:00
本帖最后由史錦順于 2013-1-17 18:06 編輯

回復 54# yzjls

我知道，你贊成此題中FS是150毫伏的說法。但這是不對的，詞頭FS英文原意是“滿刻度”，說“滿度值”，是符合原意的引申。FS不是“滿量程”。此題FS正解是75毫伏，說是150毫伏的答案不對。你說“我覺得是150”，注意；第一必須寫150毫伏，單位不可忽略；第二，要有所提高，對問題要認真思考，光憑感覺不行。第三，贊成什么，要講出理由來。學術討論要以理服人，.

作者: yzjls 時間: 2013-1-17 20:29
回復 55# 史錦順

你前面講的我覺得還蠻有道理的但是你說到這個ＦＳ的問題，full scale滿刻度我覺得應該是150mV

作者: 珍家嘎嘎 時間: 2013-1-18 17:18
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作者: ddbbu 時間: 2013-1-20 14:14
高，嚴謹！值得學習倡導！

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-1-21 21:03
回復 55# 史錦順

儀表的精度說法（-75～+75）mV及（-20～100）mV的量程可以是150mV 120mV 也可能是（0～75）mV （0～100）mV/（-20～0）mV
分析起來具體應該看儀表的電測原理，到底是一致上升的，還是正負換向的原理。
本人雖然不是電學出生，但是斗膽以此為結論。
所以這個論題的結果每個專家出來都是不同的結果。關鍵是看電測儀器本身原理。-20～100的表完全有可能設計原理不存在電壓換向，所以量程是120mV應該沒有問題

作者: 史錦順 時間: 2013-1-22 21:17
本帖最后由史錦順于 2013-1-22 21:22 編輯

回復 59# 冬日暖洋洋

1 爭論的不是量程的問題。爭論的是數字電表（包括電壓表與電流表）的誤差公式中的符號FS是量程（讀數的最大值減最小值），還是讀數的最大值的問題。

2 電壓表能夠測量的范圍是-75mV到+75mV，此電壓表的量程就是150mV, 但誤差公式中的FS是 Full Scale的縮寫，是滿度值，是75mV。

歧義出在VIM的五個版本和我國引用VIM的JJF1001的兩個版本上。

這七個版本的文件中，都包括如下的意思：

A 引用誤差是測量儀器的誤差除以引用值。

B 儀器的量程是儀器可能測量的最大值減最小值。

C 引用值可以是標稱示值的最大值。

D 引用值可以是儀器的量程。

其中，A、B沒爭議。數字電壓表能測量-75毫伏到+75毫伏電壓，量程就是150毫伏。這沒爭議。

爭議在C、D兩條。

甲種主張說：數字電壓表誤差公式中的FS是滿度值，是75毫伏；

乙種主張說：數字電壓表誤差公式中的FS是量程，是150毫伏。

史錦順的觀點：甲對，乙錯。甲乙兩種主張都能在VIM與JJF1001中找到根據，史錦順認為：是VIM搞混淆了，C、D兩條只有C對，而D是錯誤的。

4 這里重復一下引用誤差的引用值不能是量程的道理。

從物理意義上說，引用誤差概念的引入，只是為了把絕對誤差變成相對誤差，以便于比較測量儀器的水平。絕對誤差變成相對誤差，廠家給出指標時要被一個值除，此值稱引用值，以得到一個相對誤差值；用戶再把此相對值乘引用值以還原為原來的絕對誤差值。

引用值FS是滿度值，這是有物理意義的，表示是在滿度值這個點上進行絕對值與相對值的換算。

絕對值到相對值的換算，必須針對一個特定點。沒有特定點，就實現不了這個換算。

題目中電表的量程是150毫伏。150毫伏不是該電表上一個測量點，被150毫伏除，沒有物理意義。也就是說，引用值不能是量程，FS不是150毫伏。

有人可能認為用量程可以實行這個換算。這是不行的。再說一遍：絕對誤差被滿度值除，表明是滿度值點上的相對誤差，這是有物理意義的。但絕度誤差被量程除，那是什么東西？這樣相除沒有物理意義。如果你說是全量程上的相對誤差，那就大錯而特錯了，因為電壓表的各個測量點，相對誤差是決然不同的。所以引用誤差的引用值，不可能是量程。

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2013-1-22 21:31
回復 60# 史錦順

我覺得定義并無存在爭議
就應該根據電測儀表本身的原理來解決
如果是換向的原理，那自然就是75mV
如果不存在電測換向，那就應該是150mV

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