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計量論壇

標題: 希望版主能進來回答下。關于指示表千分表后續 [打印本頁]

作者: bruceiee 時間: 2012-10-17 22:56
標題: 希望版主能進來回答下。關于指示表千分表后續
你好！
  關于JJG34-2008的千分表后續的問題。
  0.001mm千分表后續
  0-1mm是0.05mm檢定間隔。這個沒有疑問。
  1-5mm檢定間隔是0.1mm。那么任意0.05誤差是怎么計算的？

  0.002mm千分表后續要求的最大值最小值補點檢定是在一個程序上完成的還是應該先檢0.2之后再執行另個程序檢測0.05？
  我問的問題是因為遇到了和我較真的人。我鎮希望能快點解決此類問題。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-18 01:39
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-10-18 01:43 編輯

　　檢定規程的覆蓋范圍既包括百分表也包括千分表，既包括指針式指示表也包括數字式指示表，因此要全面看檢定規程的要求。
　　0.001mm的1-5mm千分表后續檢定，檢定間隔是0.1mm。那么任意0.05誤差是怎么計算的？
　　答：請見6.3.11條的倒數第六自然段規定，“由正行程（0－1）mm范圍內任意相鄰兩點誤差之差的最大值確定”。這句話的意思是，雖然叫任意0.05mm的示值誤差，實際上是“任意相鄰兩點”誤差之差，任意相鄰兩點就是相鄰一個檢定間隔0.1mm的兩個受檢點，在這個地方可能有點名不副實，不過檢定規程這樣規定了，我們就這樣執行。不過還需要注意的是只在（0－1）mm正行程范圍內尋找任意相鄰兩點誤差之差的最大值，就不要考慮1mm以上的受檢點了。
　　0.002mm千分表后續要求的最大值最小值補點檢定是在一個程序上完成的還是應該先檢0.2之后再執行另個程序檢測0.05？
　　答：6.3.11條第二自然段的下半部文字已經說清楚了，“全程檢定結束后，根據全程正行程給點示值誤差中，選取誤差的最大值點和最小值點，分別進行補點檢定，……，檢定間隔為0.05mm。”其中“全程檢定結束后”就明確告訴我們必須先完成檢定間隔為0.2mm的示值誤差檢定程序，選取了誤差的最大值點和最小值點，然后再執行另一個檢定間隔為0.05mm的補點檢定程序。

作者: 長度室 時間: 2012-10-19 12:53
回復 2# 規矩灣錦苑

呵呵，您回答的第一點有點問題啊。“雖然叫任意0.05mm的示值誤差，實際上是“任意相鄰兩點”誤差之差，任意相鄰兩點就是相鄰一個檢定間隔0.1mm的兩個受檢點”，在這里“任意相鄰兩點”怎么會是相鄰一個檢定間隔0.1mm的兩個受檢點呢？規程中規定了，對于后續檢定，任意0.05mm示值誤差由正行程（0～1）mm范圍內任意相鄰兩點誤差之差的最大值確定。由表9可以查到，對于分度值為0.001mm的指示表后續檢定（0～1）mm行程的檢定間隔就是0.05mm，規程的表述沒有問題。您可能看到（1～5）mm的檢定間隔0.1mm了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-19 14:06
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-10-19 14:08 編輯

回復 3# 長度室

　　你說的沒有錯，對于分度值0.001mm量程1mm的指示表，檢定間隔是0.05mm，這種表確定任意0.05mm的示值誤差一點問題都沒有，很容易辦到，樓主也沒有疑問。
　　樓主的問題是，后續檢定的檢定間隔為0.1mm的千分表（即表9規定的分度值0.001mm量程大于1mm至5mm的指示表），規程表6規定這種表任意0.05mm示值誤差不超過0.0025mm，并不要求檢定任意0.1mm的示值誤差，表9卻又規定這種表檢定間隔為0.1mm，不能按檢定間隔0.05mm檢定，表6要求我們判定任意0.05mm的示值誤差是否合格，表6和表9發生沖突，怎么辦？怎么確定這種表任意0.05mm的示值誤差？
　　我的回答是，不管被檢表量程有多大，就用被檢表的(0～1)mm內的各受檢點正行程的相鄰誤差最大值作為該被檢表的任意0.05mm示值誤差。這個任意0.05mm的示值誤差實際上是(0～1)mm內的任意0.1mm的示值誤差，1mm以上測量范圍內的相鄰誤差不要計入。所以我說這是一個名不副實的任意0.05mm示值誤差，但規程這樣規定了，我們也只好這樣執行。
　　那么，這種表的任意0.1mm示值誤差怎么確定？表6并未規定這種表檢定任意0.1mm的示值誤差，而要求檢定任意0.2mm的示值誤差。只要按表6的注1規定方法判定任意0.2mm的示值誤差符合性就可以了。
　　新規程取消了“相鄰示值誤差”和“任一轉示值誤差”的說法。對百分表而言，任意0.1mm和任意1mm示值誤差分別相當于過去的“相鄰示值誤差”和“任一轉示值誤差”。對千分表而言，任意0.05mm和任意0.2mm示值誤差就分別相當于過去的“相鄰示值誤差”和“任一轉示值誤差”。
　　在此順便向檢定規程起草班子的專家們提個建議，下次指示表檢定規程換版時，建議對表6加以修改，將量程大于1mm的千分表（分度值0.001mm和0.002mm的指示表）相當于過去“相鄰示值誤差”的0.0025mm和0.003mm由任意0.05mm列移動到任意0.1mm的列下，避免令檢定人員，特別是新從事指示表檢定的人員費解。

作者: 長度室 時間: 2012-10-19 16:10
回復 4# 規矩灣錦苑

您說的有道理，量程大于1mm的千分表的后續檢定按0.1mm間隔檢定，但是沒有規定任意0.1mm的最大允許誤差，但是“量程大于1mm的千分表（分度值0.001mm和0.002mm的指示表）相當于過去“相鄰示值誤差”的0.0025mm和0.003mm由任意0.05mm列移動到任意0.1mm的列下”，只是移動過去還不合適啊，畢竟對于量程大于1mm的千分表的首次檢定，其全量程檢定間隔是0.05mm，還是需要任意0.05mm最大允許誤差的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-19 16:46
回復 5# 長度室

　　言之有理，呵呵，我顧此失彼了。不過我覺得既然使用中的規定檢定間隔0.1mm就可以滿足使用要求了，規定首次檢定按0.05mm檢定間隔檢定就真的非常必要嗎，檢定間隔不分新購的和在用的，一律執行檢定間隔0.1mm不行嗎？數顯式指示表可以執行首次檢定和后續檢定的檢定間隔完全相同，指針式指示表為什么就非要分開，我覺得似乎沒有這個必要。檢定的目的主要還是應該保證滿足使用功能，高水平的檢定規程應該設計成在滿足使用功能的前提下盡量減少檢定人員的工作量，以提高檢定效率，降低檢定成本。

作者: 長度室 時間: 2012-10-19 17:12
回復 6# 規矩灣錦苑

沒錯，呵呵。要能滿足使用要求的前提下盡可能減小檢測成本。像以前的刀口尺、塞尺等分級別，后來干脆不分了，都以低級別的定合格了。我感覺鋼卷尺以后可能也有取消級別的趨勢。對了，剛才我看到指示表檢定規程中6.3.11示值誤差中有這樣的描述：也可用不低于上述測量不確定度的其他方法檢定。從所要表達的意思上我感覺應該用不高于，或者說是不低于上述測量準確度，總感覺規程中的說法有些別扭。

作者: bruceiee 時間: 2012-10-19 18:35
呵呵。受教了。大家的回答都他精彩了。我還有個疑問，我希望疑問越多也會越來越受關注。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-10-20 00:10
回復 7# 長度室

　　“測量不確定度”這個術語因為有個“不”字，本身是個貶義詞，和不平度、不圓度等相類似，用高于、低于的形容詞描述其好壞，的確都會感到別扭。“高于原來的不確定度”在某些人眼里可能理解成比原來的不確定度好，而“低于原來的不確定度”又可能在另一些人眼里理解成比原來的不確定度好，好與壞必須根據上下文來綜合理解。
　　所以，要改的話，我覺得還是用“優于”、“劣于”形容詞描述比較好理解。要不就像不平度改為平面度，不圓度改為圓度一樣，把不確定度改為“確定度”，或者干脆直接改為“可信度”，再用高低形容詞來描述其優劣就不會產生分歧了。當然，修改術語名稱需要國際標準化組織或者國家標準委員會討論決定，呵呵。

作者: 長度室 時間: 2012-10-24 22:12
回復 9# 規矩灣錦苑

我認為用“不大于”也可以。因為可信度高，不確定度就小；可信度低，不確定度就大。

作者: 大睫毛 時間: 2013-2-26 12:51
長度室和規矩灣錦苑2個大神的秀好精彩，學到了不少

作者: 王大鵬 時間: 2015-8-12 16:43
檢定規程中的規定確實存在相沖突，遺漏之處，大家可以總結出來，集中起來，反映給起草委員會。

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