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計量論壇

標題: 某些同行檢定電子天平的方法好象置得質疑 [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-31 06:41
標題: 某些同行檢定電子天平的方法好象置得質疑
我沒有天平的檢定員證，也不從事質量計量工作。但是我看過一些同行（都是從事計量工作，所以還是可以稱同行吧？）檢定電子天平，往往是直接用我們的標準砝碼去標定。我覺得電子天平從某種意義來說，應該只是一臺比較儀，而真正在量值傳遞的是它隨機的砝碼。所以，我認為真正檢定時，應該是先接說明書，用其隨機的砝碼標定后，再按規程進行檢定。否則我們檢定后，如用戶由于某種原因的需要，用其隨機的砝碼重新標定后，豈不是我們檢定的狀態不復存在了。同行們：你們說是這么個理嗎？
當然在正規檢定后，我們愿意用我們的標準砝碼幫用戶標定一下是好上加好。因為，此時雖然也改變了檢定狀態，但是改變為較檢定狀態更準確的狀態。當用戶由于某種原因的需要，用其隨機的砝碼重新標定后，我們檢定的狀態仍在。

作者: yukqin 時間: 2012-9-1 09:57
個人意見：
1，不是所有電子天平都有隨機自帶的砝碼
2，隨機自帶的砝碼應該也要符合相應等級天平下使用才能用來標定該電子天平
3，一般情況下，有自帶砝碼的，我們都會給其砝碼檢測其是否能夠符合該電子天平標定

作者: 流連 時間: 2012-9-1 20:00
同意2樓！
補充自己的理解：
電子天平和比較儀不是一種儀器。
電子天平和衡器一樣（機械衡器和電子衡器），物質放上去即顯示數值；
而比較儀和以前機械天平（無掛碼的）差不多，比如架盤天平、各種公斤天平，沒有砝碼的配合不能知道物質的質量。
所以不能說“電子天平從某種意義來說，應該只是一臺比較儀”，兩碼事。

作者: JOHNKILLER1986 時間: 2012-9-2 13:24
檢定電子天平按電子天平檢定規程進行檢定，如客戶覺得有必要，可把砝碼另外送第三方實驗室進行檢定。

作者: 風吹石 時間: 2012-9-2 14:44
用天平自帶的砝碼進行標定，然后用相應等級的標準砝碼對電子天平進行檢定，如果示值是合格的，則該結果可以使用；如果不合格，則首先應排除用來標定用砝碼自身質量差的問題。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-9-2 15:47

用天平自帶的砝碼進行標定，然后用相應等級的標準砝碼對電子天平進行檢定，如果示值是合格的，則該結果可以使用；如果不合格，則首先應排除用來標定用砝碼自身質量差的問題。

風吹石發表于 2012-9-2 14:44

終于有了知音！
因為電子天平的傳感器是感知力的，而不是感知質量的。電子天平廠后，在不同地理位置使用時，因為各地的重力加速度不完全相同。為使電子天平，在使用環境下感知的力，與標準的質量對應起來。所以一定要配套的隨機的砝碼，對其標定后才能使用。這標定很重要哦！經標定才實現了量值傳遞！

作者: zhoujidai 時間: 2012-9-3 10:09
同意2#、3#意見；
首先電子天平和比較儀是兩碼事，砝碼的量值傳遞才需要使用比較儀，比較儀對靈敏度要求較高；
檢定電子天平需要對應的一套砝碼組，檢定項目有零點、量程轉換點、50%量程、100%量程、偏載等等，而不是隨機的一個砝碼，就算慷慨一點的廠家多給幾個砝碼，它也不可能給全套量傳的砝碼，實驗室使用的電子天平的等級往往很高，如果配套的砝碼能夠量傳該天平，其等級就要高于該天平，其價格、檢定費用就不是這點了吧？
我個人認為天平配套使用的砝碼只能作為平常核查天平狀態時使用的，不能用其進行標定，該配套砝碼的等級一般為M1等（詢問過相關檢定員），達不到量傳的等級，在特殊情況使用該砝碼進行標定了，要盡快聯系進行檢定。

作者: c_s_s 時間: 2012-9-3 16:12
本帖最后由 c_s_s 于 2012-9-3 16:13 編輯

電子天平的正確使用方法是“先校準。后使用”，即使用電子天平前，按說明書中的要求進行校準，校準后方可使用。其目的是消除重力加速度的影響。

作者: 流連 時間: 2012-9-3 19:30
本帖最后由流連于 2012-9-3 19:32 編輯

“電子天平從某種意義來說，應該只是一臺比較儀”，錯誤；樓主可能沒見過機械公斤天平，那才是相當于比較儀。
“真正在量值傳遞的是它隨機的砝碼。”錯誤；2樓說的很清楚，一般公斤級電子天平不配砝碼的。
“用其隨機的砝碼重新標定后，豈不是我們檢定的狀態不復存在了。”那這種砝碼還能用嗎？
“在正規檢定后，我們愿意用我們的標準砝碼幫用戶標定一下”，可能嗎？檢定合格后再去標定？標定后是否合格，再檢定？
“此時雖然也改變了檢定狀態，但是改變為較檢定狀態更準確的狀態。”只要改變了檢定狀態，必須重新檢定。
正確的做法是：直接檢定，合格，發證，收檢定費。
不合格，用我們的砝碼標定，再檢定，合格，發證，收檢定費、調試費。
檢定隨機砝碼（假如用戶要使用）發證，收費。結束。
所以我們的檢定員節省步驟，直接用我們的砝碼標定后再檢定也是正確的。
假如“用其隨機的砝碼標定后，再按規程進行檢定。”后，天平不合格是誰的原因？隨機砝碼不準確還是天平不準確？
我們是檢定天平而不是砝碼，為什么要用隨機砝碼先標定呢？
個見。：（

作者: wangyaya 時間: 2012-9-3 21:21
電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時使用時隨時進行校準屬于期間核查，其配備的砝碼按理要送檢，這個和天平的檢定是兩碼事

作者: 劉彥剛 時間: 2012-9-4 05:15

電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時使用時隨時進行校準屬于期間核查，其配備的砝碼按理要送檢，這個和天平的檢定是兩碼事wangyaya 發表于 2012-9-3 21:21

是的，“電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時使用時隨時進行校準”，可你要注意到，對于檢定全格的電子天平，只要你用配備的砝碼進行了校準，那么之后再準確與否就決定該電子天平配備的砝碼準確與否了。

作者: hl_tom 時間: 2012-9-5 09:41
強烈同意7樓意見

作者: tylkn 時間: 2012-9-8 18:28
我們曾經遇到過有的電子天平用內校砝碼校準后，天平不合格了，經過用自己的標準砝碼外校后，天平就合格了。分析原因可能是使用時間長了，內部的砝碼有了磨損，不準了。不能迷信電子天平的內校砝碼。

作者: tylkn 時間: 2012-9-8 18:34
再提一句，檢定只能保證當時儀器是準確的，過后是否準確那只有天知道了。比如我說的電子天平的內校砝碼不準了，經過我們的外校后合格了，但是用戶只要一內校，天平就不準了。這作為計量人員無法保證，只能建議其配套一個外校的標準砝碼。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-9-9 04:02

我們曾經遇到過有的電子天平用內校砝碼校準后，天平不合格了，經過用自己的標準砝碼外校后，天平就合格了。 ...
tylkn 發表于 2012-9-8 18:28

我之所以提出對某些同行檢定電子天平的方法好象置得質疑，就是擔心內校砝碼沒有被檢查到，從而出現你所說的情況。

作者: 劉彥剛 時間: 2012-9-9 04:08

再提一句，檢定只能保證當時儀器是準確的，過后是否準確那只有天知道了。比如我說的電子天平的內校砝碼不準了，經過我們的外校后合格了，但是用戶只要一內校，天平就不準了。這作為計量人員無法保證，只能建議其配套一個外校的標準砝碼。

tylkn 發表于 2012-9-8 18:34

但我們一定要盡到檢測并告知用戶，內校砝碼準確與否的責任。當內校砝碼己不合格，如果用戶不購置合格的內校砝碼，仍用不合格的砝碼去標定，導致電子天平不準，造成后果當然應由用戶自已負責。

作者: muzijindui 時間: 2012-9-11 23:37
如果客戶有附帶砝碼，就幫他標定下砝碼

作者: thermos 時間: 2012-9-12 07:54
1.電子天平和比較儀是兩回事，一般來說 ,質量比較儀不能直接讀出砝碼的質量 ,而是顯示被測砝碼與儀器內部的砝碼相比較得出的數值。若我們已知標準砝碼的質量 ,則可通過質量比較儀將被測砝碼與標準砝碼進行多次比較 ,得出被測與標準的差值 ,從而得到被測砝碼的值。由于質量比較儀具有極高的分度數和非常好的重復性 ,所以即使被測砝碼與標準砝碼的差值很小 ,也能得到準確的數值。
2.內置砝碼是需要廠家根據使用地的重力加速度現場刷數據的，有些廠家偷懶，沒有現場調試，才會出現內校不合格，外校合格的情況，而且內置砝碼比如顯示100g，有時候可能并非是100g的內置砝碼。

作者: hk967 時間: 2012-9-26 09:59
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作者: qtyve 時間: 2012-9-26 16:45
客戶的砝碼不論是內校與外校砝碼都是要進行校準的
檢定天平必須用標準砝碼按規程進行

作者: jzl1981 時間: 2012-10-10 16:07
不同意樓主的說法，我們可以確定我們的標準砝碼是經檢定合格的，我們的砝碼去標定天平應該沒有任何問題，但是天平自帶的砝碼不一定經過檢定了，如果自帶砝碼不合格那經行的校準有什么用呢？

應該用我們的標準砝碼去檢定天平，而砝碼應該也去送檢，保證他們進行自校的時候也是合格。

作者: mxjcs 時間: 2012-10-20 22:01
同意2#、3#意見；
首先電子天平和比較儀是兩碼事，砝碼的量值傳遞才需要使用比較儀，比較儀對靈敏度要求較高；
檢定電子天平需要對應的一套砝碼組，檢定項目有零點、量程轉換點、50%量程、100%量程、偏載等等，而不是隨機的一個砝碼，就算慷慨一點的廠家多給幾個砝碼，它也不可能給全套量傳的砝碼，實驗室使用的電子天平的等級往往很高，如果配套的砝碼能夠量傳該天平，其等級就要高于該天平，其價格、檢定費用就不是這點了吧？
我個人認為天平配套使用的砝碼只能作為平常核查天平狀態時使用的，不能用其進行標定，該配套砝碼的等級一般為M1等（詢問過相關檢定員），達不到量傳的等級，在特殊情況使用該砝碼進行標定了，要盡快聯系進行檢定。
本人同意以上觀點！！！！！

作者: wangdada 時間: 2012-10-23 14:16
檢定天平和比較儀的還是要用可溯源，具有合格的檢定證書的標準砝碼進行。至于天平內置的砝碼只是日常的核查作用，不能作為標準器檢定天平。內置砝碼可在天平檢定中，通過與標準砝碼的比對得到實際質量值，作為期間核查的標準值。

作者: yukqin 時間: 2012-10-26 07:36
內校砝碼并不一定是具有真實的該稱量點的砝碼值，而且有的廠家也不是砝碼，只是個加載裝置加了個鐵塊而已。如果內校砝碼長時間使用后，總會磨損，會損耗，有的廠家，比如MT的，可以進入工廠模式，去調整，實際上是對砝碼的重量重新賦值。

作者: mxjcs 時間: 2012-10-29 21:16
同意樓上的意見。我們用的標準砝碼是經過檢定合格的砝碼，電子天平自帶的砝碼（包括外校、內校砝碼）質量我們并不知道是否經過檢定合格，現在一些砝碼生產廠家為了節省費用，自己生產的砝碼不嚴格按（砝碼）檢定規程檢定，造成部分砝碼超差。所以電子天平應該用符合要求的砝碼標定和檢定。

作者: 柳樹葉 時間: 2012-11-1 07:12
一般Ⅰ級電子天平帶有自校砝碼，Ⅰ級電子天平自校砝碼為E2級。檢定過程是先按照天平說明書進行自校（內校、外校），然后檢定，合格者給予合格證書，不存在那么多的問題呀？

作者: 楊淑蘭 時間: 2012-11-21 19:40
校電子天平時，就得注意要用溯源的砝碼校準。

作者: 清風細雨ZHW 時間: 2012-12-13 12:59
我們是檢定天平，不是檢定砝碼

作者: benbird 時間: 2012-12-21 15:58
天平和砝碼似乎分不開。

作者: yuyi121 時間: 2012-12-29 20:48
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 瘋狂的土豆 時間: 2013-1-6 16:04
檢天平和隨機砝碼無關
如果出現樓主說的問題
可以把砝碼送檢
正規企業所配的砝碼都能達到要求的
（現在不正規企業太多像1級天平配的砝碼是不能修理的）

作者: ym6425 時間: 2013-1-6 21:01
回復 1# 劉彥剛

我們企業是要求把分析天平自動校準功能關閉.在用外部F1級砝碼校準后再檢.因為內部砝碼用的越久了誤差越大.還把這么多內部砝碼去送檢費用多不說.就是拆除下來也麻煩

作者: yzjl3420646 時間: 2013-1-7 08:55
本帖最后由 yzjl3420646 于 2013-1-7 08:57 編輯

回復 9# 流連

語言雖然略有激進，但卻是正解。我們檢的是天平，要保證天平準確就行了。當然負責任的同志會提醒客戶同時檢定標定砝碼。事實上這砝碼的作用就是使用前驗證下天平的實際狀態。只要完好保存，檢定后立即稱量并記錄數據留做驗證即可。

作者: 王斌 時間: 2013-1-11 08:31
本帖最后由王斌于 2013-1-11 08:32 編輯

換個角度想,如果作為企業,你檢完天平,我不能期間核查,還叫你檢天平干嘛啊....

我要是企業的,我就不叫你檢天平,要不投訴你.

所以,核查砝碼是必檢項目.

作者: 劉彥剛 時間: 2013-1-11 08:59

換個角度想,如果作為企業,你檢完天平,我不能期間核查,還叫你檢天平干嘛啊....

我要是企業的,我就不叫你檢天平,要不投訴你.

所以,核查砝碼是必檢項目.王斌發表于 2013-1-11 08:31

可見我在這里是多么的弱勢，雖然真理在自己手上，可這么久了才得到一位量友的認可。

實際上不光是期間核查時要用到電子天平隨機的，用于標定的砝碼；當你天平變更工作位置重新調水平后，等多種情況都需要用隨機的，用于標定的砝碼重新標定。
再者，因為電子天平傳感器感受的是力，而天平要量傳的是質量。而任何時候都能代表質量的是砝碼，當電子天平到一新的環境時，重力加速度g多少會與前一環境不一樣。此時就一定要重新標定，將隨機的，用于標定的砝碼代表的質量，量傳給電子天平。
可見隨機的，用于標定的砝碼是電子天平的一個組成部分，沒有隨機的，用于標定的砝碼是一個不完整的質量測量儀器。自然，檢定時只用檢定機構的標準砝碼標定并檢定電子天平，不用隨機的，用于標定的砝碼標定后再檢；或檢完電子天平后，再檢隨機的，用于標定的砝碼。是不完整的檢定，或錯誤的檢定。

作者: 秦時明月 時間: 2013-1-11 15:43
首先用內校砝碼標定后檢定合格，然后載用外校砝碼標定是錯誤的，等于你否定了你先前的檢定，天平的狀態改變了，檢定證書也就無效了。其次內校的砝碼等級如果太低，是不能用于標定天平的，我看頂多用于核查。

作者: 秦時明月 時間: 2013-1-11 15:47
回復 34# 王斌

期間核查是核查天平的計量性能是否隨時間變化，所以隨機砝碼無需準確，只要穩定就好。

作者: 秦時明月 時間: 2013-1-11 15:59
發完貼才看到樓主最后的回帖，樓主對力和質量的區別是對的，但是天平在廠區內搬來搬去，對g的影響可以忽略不計啊，除非廠子搬到了和原廠高度或緯度相差很大的地區，那肯定要重新檢定了，而不是內校就行了的。至于樓主說的用內校砝碼標定，用標準砝碼檢定，檢的是天平和砝碼的整體，誤差也是兩者的合成，這個思路很好，不過檢定規程有這方面的規定嗎？我看，意見照提，執行還是按規程來。

作者: 大睫毛 時間: 2013-3-1 12:16
天平和砝碼是2個服務項目，客戶有要求，就幫他做一下

作者: 雁過無聲 時間: 2013-4-18 09:26

是的，“電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時使用時隨時進行校準”，可你要注意到，對于檢定全格的電子 ...
劉彥剛發表于 2012-9-4 05:15

是啊~所以隨機砝碼也要檢定啊。

作者: xiaowanghai 時間: 2013-8-2 15:32
基本同意樓上的意見

作者: sgsxwfq 時間: 2013-8-4 10:24
我們是直接用砝碼檢定天平，然后再檢定天平的自帶砝碼。

作者: wal 時間: 2013-8-7 15:35
同意樓上的意見。我們用的標準砝碼是經過檢定合格的砝碼，電子天平自帶的砝碼（包括外校、內校砝碼）質量我們并不知道是否經過檢定合格，現在一些砝碼生產廠家為了節省費用，自己生產的砝碼不嚴格按（砝碼）檢定規程檢定，造成部分砝碼超差。所以電子天平應該用符合要求的砝碼標定和檢定。

作者: cxtraul 時間: 2013-8-8 07:52
回復 17# muzijindui

萬分之一用來校準的砝碼都是E2等級的吧，一般的計量所都檢定不了吧。

作者: cxtraul 時間: 2013-8-8 07:54
回復 42# sgsxwfq

萬分之一用來校準的砝碼都是E2等級的吧，一般的計量所都檢定不了吧。

作者: 直角尺 時間: 2014-5-27 17:02
同意樓主的觀點，企業用電子天平是會經常用自帶的砝碼進行校準的，那么我們去檢定，應該是先用企業的砝碼進行校準，然后用我們的標準器進行檢定。如檢定不合格，在排除掉天平本身的原因后，那企業就可以考慮更換自校的砝碼了。試想用我們的砝碼標定了然后進行檢定合格了。企業在使用時又用他的砝碼進行標定，那我們的標定，還有檢定結果還有什么意義呢？

作者: 直角尺 時間: 2014-5-27 17:04
同意樓主的觀點，企業用電子天平是會經常用自帶的砝碼進行校準的，那么我們去檢定，應該是先用企業的砝碼進行校準，然后用我們的標準器進行檢定。如檢定不合格，在排除掉天平本身的原因后，那企業就可以考慮更換自校的砝碼了。試想用我們的砝碼標定了然后進行檢定合格了。企業在使用時又用他的砝碼進行標定，那我們的標定，還有檢定結果還有什么意義呢？

作者: 直角尺 時間: 2014-5-27 17:05
回復 1# 劉彥剛

同意樓主的觀點，企業用電子天平是會經常用自帶的砝碼進行校準的，那么我們去檢定，應該是先用企業的砝碼進行校準，然后用我們的標準器進行檢定。如檢定不合格，在排除掉天平本身的原因后，那企業就可以考慮更換自校的砝碼了。試想用我們的砝碼標定了然后進行檢定合格了。企業在使用時又用他的砝碼進行標定，那我們的標定，還有檢定結果還有什么意義呢？

作者: zescool 時間: 2014-6-4 22:04
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 直角尺 時間: 2014-6-6 11:45
回復 49# zescool

檢定應該是對檢定當時的狀態負責。電子天平的使用本來就是要經常用自帶的砝碼進行校準的。那么我們實際是用我們的標準器去評定電子天平用自帶的砝碼校準后是否符合檢定規程的要求。如合格可認為在無特殊情況下，用同一個企業自帶的砝碼校準后電子天平是合格的。

作者: jzl1981 時間: 2014-6-6 16:28
檢定天平當然用我們的標準砝碼了。同時天平自帶砝碼也需要檢定，砝碼檢定也合格了，就不會出現你所說的問題了

作者: bbac 時間: 2014-6-11 21:45
按規程說，還是要用計量檢定機構的標準砝碼對天平進行標定，廠家配備的標定砝碼差的很，特別是國產的，一般不建議用戶用該砝碼對天平進行標定。

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