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計量論壇

標題: 再談誤差元與誤差范圍-與網友討論(6) [打印本頁]

作者: 史錦順    時間: 2012-5-13 07:51
標題: 再談誤差元與誤差范圍-與網友討論(6)
本帖最后由 史錦順 于 2012-5-13 07:57 編輯


              再談誤差元與誤差范圍-與網友討論(6)   

                                                         史錦順

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加下劃線的是流星先生的話
  1.“誤差元定義為測得值減真值,是個非正即負的量。”這實際上是“誤差”的定義,史老師的“誤差元”就是標準術語的“誤差”,沒有必要增加一個“元”字。
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【史答】

“誤差元”一詞,是我想了很久才敢提出的,主要目的是區分誤差的廣義概念和狹義概念。誤差元,是指誤差的狹義概念。誤差的“測得值減真值,非正即負”定義,專指此狹義定義。誤差概念的廣義狹義雙重性,是客觀存在,既不是誰用錯誤差概念,更不是史錦順的編造。加個元字,無非是明確所指誤差乃是狹義誤差。狹義誤差概念表達有困難的地方,廣義誤差是可以解決的,那就是廣義誤差包含的誤差范圍概念。不確定度對誤差理論的攻擊,所謂的“真值不可知,誤差不能求”,就是先把誤差概念限制在狹義的范圍內,而故意抹煞 “誤差范圍”的表達功能。

一個“元”字,可撥開“不確定度論”那欲致“誤差理論”于死地的一刀,“元”字該加。

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由于誤差概念的廣義性與俠義性的區分,一個較恰當的比喻是“飯”這個概念。說“早飯”、“晚飯”,這里的飯是泛指的、廣義的概念,吃的可以是米飯,也可能是饅頭、包子或餃子,吃飯還包括吃付食,肉、蛋、菜等。吃飯的另一種含義是指吃米飯(現在指大米飯,過去遼寧人指高粱米飯,陜北人指小米飯),這是吃飯的狹義概念。

由上,飯這個概念有廣義狹義兩種。人們為了清楚地表達思想或愿望,就要加點修飾,以表明是哪個意思。見面打招呼,可以說“吃飯了嗎?”這里“飯”是廣義的,回答者已用餐,只回答“吃過了”,就可以;不必細致地回答“我吃的是菜包子,而沒吃大米飯”。人家沒問你具體吃了些什么。這里的問答用的是“飯”的廣義概念。

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在另外的語境下,就不是廣義概念。下午孩子放學回家,問媽媽:“咱晚上吃什么?”媽媽回答說“吃飯。”這里的飯是狹義的,指米飯。

爸爸讓女兒到食堂去買米飯,就不能省那個“米”字,如果爸爸只簡單的說:“打飯去”,女兒可能買回來的是饅頭。因為到食堂買米飯買饅頭,都叫打飯。

沒人去區分“飯”的廣義性與狹義性,因為人們都很熟悉在各種語境下“飯”的含義,即能清楚地分辨“飯”的狹義概念和廣義概念。

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在測量計量領域,由于離不開誤差這個概念,人們也就對誤差概念的廣義性與俠義性,能夠正確理解,正確運用。第一步,初學者容易把誤差理解為測得值減真值這個狹義的誤差;第二步,了解了一些測量儀器的指標,或一些測量結果的表達,知道通常所說的誤差是指誤差范圍。學了貝塞爾公式知道計算的結果是誤差范圍的計算單元,3倍西格瑪是隨機誤差范圍。況且,精密測量不能只測一次,測量N次就有N個誤差,不能只取其中的哪一個。只能用N個誤差的共同表征量誤差范圍。這樣,就知道了誤差概念的一種廣泛應用的具體形式,即誤差范圍;第三步,設計(或學習)過某種儀器或標準后,就必然明白,設計之初,分析的是狹義的誤差,而最后給出的表達則是誤差范圍。這樣就明白了誤差有廣義概念和狹義概念這兩種概念。

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把狹義的誤差加個“元”字,稱誤差元,這是客觀的反映,不是老史的編造。近三百年來,人們一直正確地運用誤差的狹義與廣義概念,那時加不加“元”字,也無所謂,反正不出錯;近二十年,情況大變。一些人美國,仗著美國科技領先的資本,把自己對誤差理論的一些偏見,硬性地壓向國際測量計量界,搞出個不確定度論來,強加于人。

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在不確定度論咄咄逼人的形勢之下,誤差理論的擁護者們,不得不 奮起抗爭。在誤差前加個“元”字,不過是說,“測得值減真值”是誤差的狹義概念,不能由此說“真值未知誤差不可算”,誤差概念包含誤差范圍,誤差范圍是可知的,可算的。而且對測量者來說,在測量之前,就知道測量誤差范圍,因為測量前要選用測量儀器,選定測量儀器,必定是已知誤差范圍。計量法規定,只有計量合格的測量儀器才準使用。

一個“元”字,竟是對抗不確定度論的有力武器。

能說加“元”不加“元”一樣嗎?

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誤差元的“元”字,含有很多個中的一個的意思。在誤差理論與計量實踐中,有“元”無“元”,可產生重大差異。加個“元”字,可有效抵制不確定度論,不加“元”字,還堅持“誤差等于測得值減真值,非正即負”等效于整個誤差概念,必然倒向不確定度論。于是,“誤差理論正確、不可丟”這條你的原有的觀點,大半就丟了。

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作者: 史錦順    時間: 2012-5-13 07:59
本帖最后由 史錦順 于 2012-5-13 08:04 編輯

1# 史錦順
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流星說:

2.“誤差元”不能構成“誤差范圍”。誤差表明測量結果與被測量真值的差,是偏離真值的距離,只能是“一個”值,不可能是“一堆”值。“誤差范圍”只表達測量儀器、計量、計量標準、計量基準的計量要求,是人們預先限定的范圍,是限定的“指標”,是“性能的要求值”,但絕不是測量設備或者測量結果的“性能”。

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【史答】

精密測量要測量多次(只測一次是初學者的不當操作)。每次有一個測得值,N次測量就有N個測得值,于是就有N個誤差元,怎能說“不可能是‘一堆’值”呢?一個測量計量工作者,除了不工作,工作就要處理“一堆”“一堆”的測得值。

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有時確實只有一個測得值,那是低檔次的測量,即分辨力很低的測量。菜店的稱重,就是只測一次的低檔次測量。電子案秤的分辨力是1克,重復性優于1克;一個蘿卜放在電子案秤上測量,顯示401克;再測幾次,也都是401克;此時,多次測量沒必要。而此案秤規格是誤差范圍(或稱允許誤差)3克。由此,誤差元的準確值我雖然不知道,但我知道它必定在正負3克的范圍之內。多,超不過404克;少,不會少于398克。這是誤差理論對低檔次測量的應用。知道這些就行了,不確定度用不上。

說要知道這401克的測得值的準確誤差是多少,要用天平稱,否則就不算知道誤差,這是不確定度論的邏輯,是一些書呆子背書背出來的想法。明明知道誤差范圍是±3克,是不該也沒有人再去用天平測量蘿卜的,因為沒有必要。

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誤差范圍是“集合”的概念,而沒有“元”,就沒有“集合”。貝塞爾公式就是由N個誤差元計算誤差范圍的基本元西格瑪(3倍西格瑪是誤差范圍)。貝塞爾的貢獻是把不能計算的誤差元(測得值減真值)代換為可計算的殘差元(測得值減平均值)。誤差元構成誤差范圍,是誤差理論的基本點之一。指導著理論分析,也指導著數據處理的實踐。

搞過精密測量,用過貝塞爾公式,不該說“誤差元”不能構成“誤差范圍”這類的話。

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誤差范圍也有幾層意思,不該抓住一點,不及其他。在常量測量場合,用測量儀器測量 被測量,知道測量儀器的誤差范圍,也就知道了測得值的誤差范圍。我們搞宇航測量,得到了航天器的速度量值,由測量設備的誤差范圍就知道了速度值的誤差范圍,不必要、也不可能再用什么去測量那時那處那種條件下的速度。在這里,誤差范圍就是測量的水平,就是測量的性能。

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對測量儀器或標準來說,誤差范圍有兩層意思。一個是要求的或標稱的,這是誤差范圍的標稱值,通常都是整數。另一個是實際達到的誤差范圍,即測量N次,用N個誤差元算出的3倍西格瑪加系統誤差 (測得值的平均值減標準的標稱值),那是誤差范圍實驗值。

只有誤差范圍實驗值小于誤差范圍標稱值,才算合格。

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邁克爾遜測量光速,誤差范圍就是那時的世界水平,就是那套測量裝置的測量性能。

中國計量科學研究院受國家一等科技進步獎的“銫原子噴泉時間頻率基準”給出的偏差范圍就是它的計量性能。偏差范圍就叫準確度(JJF1180-2007)。你說不能給出準確度,這是不確定度論影響下的錯誤論調。正是因為準確度高達5E-15,國務院才授予一等獎,你卻說“該成果是無法給出準確度的”,你把自己看得太高了,該考慮考慮自己的思想方法。

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話說得嚴厲點,目的是引起你的注意。能諒解,繼續討論;不諒解也無所謂。呵呵,也可一笑了之。

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作者: qiugaohua    時間: 2012-5-15 16:03
好像有點不太明白




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