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計量論壇

標題: 急求精密派尺的檢測方法，檢過的前輩幫幫忙。 [打印本頁]

作者: 長度室 時間: 2012-5-10 23:38
標題: 急求精密派尺的檢測方法，檢過的前輩幫幫忙。
這兩天要檢測幾個派尺（測量直徑用），客戶比較著急，我是第一次檢這個，平時檢過鋼卷尺，由于經驗不足，來向前輩們求助。
鋼卷尺規程中談到鋼圍尺，但只是一帶而過，而且這種帶游標的派尺感覺與規程中的鋼圍尺不太一樣。其結構是：左側是付尺（游標尺），右側是主尺（直徑尺），我想到的檢測方法是用付尺（游標尺）的零點與標準鋼卷尺的零位對齊，逐段在標準尺上讀出直徑尺對應的周長，換算出直徑，求出誤差。這樣可以檢測直徑尺，但游標尺還用不用檢（類似于游標卡尺）？如何檢？
再有就是是否用鋼卷尺檢定規程，還是參考？在使用說明書上看到遼寧省有它的地方計量檢定規程，哪位量友有麻煩給上傳一下，謝謝！

作者: jacksilver 時間: 2012-5-22 23:48
可以去問沈陽工具研究所梁所長

作者: 長度室 時間: 2012-5-23 13:25
回復 2# jacksilver

你好。請問有無他的信箱或是其他聯系方式？

作者: wjyiscool 時間: 2012-6-14 00:20
這個企業好像倒閉了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-6-14 17:50
　　我曾經看見過一個量具制造廠的精密派尺校準規范，大致意思是制作了一個四層類似于寶塔狀的標準器，每一層均代表一個標準直徑，標準直徑含有游標均勻分布的小數部分的尺寸。精密派尺在其上測量標準直徑，從而達到既檢定主尺也檢定游標的目的。
　　如果你手頭上或者周邊有兩個圓柱形物體，可以用千分尺測量其直徑，然后用派尺再測一次，以校準其游標部分的示值誤差。然后用你的鋼卷尺檢定裝置檢定派尺的整數部分示值誤差。
　　值得注意的是，用鋼卷尺檢定裝置檢定時，千萬注意選擇好無限不循環小數π的有效數字位數。直徑10m以下的精密派尺讀數為XXXX.XX共六位有效數字，根據近似計算規則，乘除運算結果只能圓整到與參加運算有效數字最少的因子相同，因此應該取π=3.141593。因π的有效數字選擇不到位，將嚴重影響檢定結果的準確可靠性，造成誤判的風險非常大。
　　

作者: wjyiscool 時間: 2012-6-14 22:50
對應于派尺不同規格，是否需要做n個寶塔。對廠家批量生產可以，使用單位這樣檢定是不現實的。

作者: 長度室 時間: 2012-6-14 23:18
回復 6# wjyiscool

你好，在我發完這個帖子后不久網上有了國家的派尺校準規范（征求意見稿），校準方法我已看過，有空你也看看，一起討論一下，畢竟是征求意見稿嗎。

作者: 長度室 時間: 2012-6-14 23:23
回復 5# 規矩灣錦苑

我發完這個帖子后不久，論壇里在幾何量計量板塊的量具里出現了國家的派尺校準規范（征求意見稿），校準方法我看過了。并且把幾點意見和建議發至起草人和委員會秘書處，但還沒有得到回信，不知會不會被采納。有時間您也看一下，畢竟是征求意見稿，大家可以討論一下。我認為該規范有些問題。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-6-15 13:36
本帖最后由規矩灣錦苑于 2012-6-15 14:11 編輯

回復 8# 長度室

看了一下“征求意見稿”，我感到該稿非常不可靠。其中最大的問題如下：
一、未能提出精密派尺的游標檢定方法和檢定要求。
　　精密派尺和鋼圍尺的最大區別是增加了“游標”，原來的鋼圍尺主要用于木材和樹木直徑檢測，準確度要求很低，現在的精密派尺則是用于大尺寸機械零件直徑檢測，準確度要求比木材的要求大大提高，因此增加了游標這個放大機構。通用卡尺的檢定除了檢定主尺刻度，還檢定了游標刻度，千分尺除了檢定套管主尺刻度，也檢定了微分筒微分刻度，因此都采用了整數部分和小數部分分別均勻分布的受檢點。而精密派尺只檢定整數部分刻度，沒有檢定小數部分刻度。所謂的游標目視檢定僅僅是檢定了類似于通用卡尺的“零值誤差”而已。小數部分正確與否是關系到精密派尺新增加的“游標放大機構”正確與否的關鍵，是絕對不可以省略的。
二、不確定度評定存在嚴重問題
　　1.嚴重遺漏標準不確定度分量的分析
　　公式(A.7)是最終的數學模型：Δ= Φ＋h（1＋△t?δa）－(L/π)（1－a0?δt）+Φ△t?δa
　　數學模型中明確告訴我們有Φ、h、△t、δa、L、a0、δt 等七個變量，即存在七個標準不確定度分量，盡管表面看起來“征求稿”分析了六個分量，而實際上僅僅分析了h、δa、L、δt 四個標準不確定度分量，這從其靈敏系數的計算就可以看出，只計算了這四個參數的靈敏系數，而在方差公式中又僅僅合成了三個標準不確定度分量，這嚴重不符合不確定度評定的“既不重復也不遺漏”的原則。《報告》一方面給出了數學模型，另一方面置數學模型于不顧，而另尋不確定度分量的來源，另外漫無目標地分析標準不確定度分量，還要數學模型干什么呢？標準不確定度分量的分析必須緊扣數學模型。
　　2.遺漏了最重要的影響因素△t 的引入的標準不確定度分量
　　《報告》中說，被校π尺與標準鋼卷尺的線膨脹系數差為2×10^-6/℃，校準時，實驗室溫度偏離標準溫度最大為5℃，派尺厚度以0.24mm計，直徑以3182.849計。那么，由數學模型微分可得：
　　C△t＝(h+Φ)?δa＝3183089μm×2×10^-6/℃＝6.4μm/℃
　　Δt引入的標準不確定度將達到uΔt＝(5℃/√3)×6.4μm/℃＝18.8μm
　　如果《報告》的合成標準不確定度沒有錯誤，那么合成標準不確定度至少變成26μm，擴展不確定度將達52μm，何況其它不確定度分量也多有遺漏和計算錯誤，能否用標準鋼卷尺檢定精密派尺實在是令人堪憂。
三、其它可能的錯誤
　　1.建立數學模型中，派尺測量直徑時，刻線面向外，因為直徑的兩邊各增加一個h，然后游標再覆蓋在上面增加一個h，實際直徑是不是應該Φ＋3h ?
　　2.讀數顯微鏡示值誤差引入的標準不確定度分量，因為標準鋼卷尺和派尺讀數時均使用了，是否應該乘以根號2？
　　3.報告的A.4條最后一行的方差太奇怪了，C1明明是h的靈敏系數卻不與h相乘而與Φ相乘，C2是L的靈敏系數卻與δα相乘，C3是δα的靈敏系數卻與δt相乘，完全張冠李戴，而且居然只有3個標準不確定度分量的平方和，整整丟棄了4個，丟棄了絕大部分，這么不嚴謹的不確定度評定報告，還能令人信服這個檢定規程嗎？。

作者: 長度室 時間: 2012-6-15 14:29
回復 9# 規矩灣錦苑

呵呵，您看的很仔細。有的問題我也想到了，有些方面不如您想的細。下面是我發過去的原文，也貼出來看一下，其中有一項正是前幾天我說想向您再咨詢一下的。其他的大家一起討論。

作者: 長度室 時間: 2012-6-15 14:37
回復 9# 規矩灣錦苑

派尺校準規范返回意見

王老師、秘書會：

你們好！前些天在網上看到了《π（派）尺校準規范》（征求意見稿），感謝編寫小組起草該規范，使得今后派尺的校準有技術文件可依。我以前檢測派尺很少，經驗不足，所以對該規范比較關注。最近兩天將規范看完了，現將其中認為可改進的地方提一點意見和建議。目的是使規范更加完善，我理解不對的地方請老師多多包涵，給予指正。

1. 文字方面，正文8復校時間間隔中打成了復效時間間隔，望更正。

2. 正文1范圍，記得看過沈陽在宇工具有限公司生產的派尺的產品使用說明書中分度值有0.20mm的，標稱范圍為（0～80）mm，該分度值可否加入到規范范圍中來，以覆蓋該規格產品。

3. 正文4.4及6.2.4中游標一項，重合度為±0.01mm，個人認為重合度不應帶有±號。翻看了《通用卡尺檢定規程》，該規程中零值誤差一項中游標尺線紋重合度也帶有±號，但我認為這也是不妥的。重合度一詞類似于直線度、平面度，是不重合的程度，理應不帶±號。

4. 表2校準項目和校準用設備，工具顯微鏡的最大允許誤差應該是帶有±號的。根據《工具顯微鏡檢定規程》中儀器示值誤差的計算公式，其示值誤差可正可負，不是以最大誤差減最小誤差作為結果。

5. 尺帶厚度的測量設備要求用分辨力/分度值為0.001mm的千分尺，分辨力為0.001mm的千分尺為數顯外徑千分尺，示值允差為±2μm，滿足尺帶厚度允差（±0.01mm）的三分之一要求。但分度值為0.001mm的千分尺不在《千分尺檢定規程》范圍內，市面上有分度值為0.001mm的，但類似于微米千分尺，只是多了一個讀數細分機構，其示值允差仍為±4μm，不能滿足測量要求。

6. 6.2.1中，刻線寬度差以被測刻線中最大值與最小值之差確定。開始我認為是主尺、副尺6條刻線中的最大值減最小值，但實驗報告中是主尺、副尺分別3條刻線中最大值減最小值，為兩個寬度差。該項應明確一下。

7. 建議在派尺示意圖中標注測量面，或在6.2.2中說明測量面為刻線面的背面，以免檢測人員誤用粗糙度樣塊與刻線面比較。建議在表2測量面的表面粗糙度、游標項所使設備中分別加入粗糙度測量儀與工具顯微鏡。

8. 建議示值誤差中增加游標尺（副尺）示值的校準。參照《通用卡尺檢定規程》，其游標尺檢測除首尾線紋重合度，還有示值，（0～300）mm卡尺檢定點為101.2mm、201.5mm、291.8mm，其中整數101、201、291是主尺均布三點，小數部分0.2、0.5、0.8是將游標尺均布三點。這樣是合理的，因為測量時是要用到游標尺的，所以我認為派尺的游標示值也應該校準。我想到的方法是分別將副尺均布的三點與標準鋼卷尺零刻線對齊，校準主尺相應刻線的誤差，這樣會同時校準到主尺和副尺。我手頭沒有派尺，無法驗證，希望編寫小組予以考慮。

另外，示值誤差計算公式Δ=（Φ0+h0）-L0/π，我感到疑惑的是為什么是考慮一個尺帶厚度，而不是兩個尺帶厚度。通過思考、畫圖，我總認為公式中應該是2 h0，看了實驗報告，幾個實驗均證明應該考慮一個尺帶厚度，如是兩個的話會超差。不知我哪里理解的不對，希望老師給予點撥、講解。

此致

敬禮

滄州市計量測試所長度室

2012.6.2

作者: xqbljc 時間: 2012-6-15 15:32
本帖最后由 xqbljc 于 2012-6-15 15:55 編輯

全國幾何量工程參量計量技術委員會通知

________________________________________
關于對《π（派）尺校準規范》進行評審的函
各位委員：
根根據國家質檢總局質檢辦量函（2011）259號文件下達的計量技術法規制（修）定任務的要求，由河北省計量科學研究所等單位負責《π尺校準規范》的制訂工作，工作于2011年4月開始，2012年04月完成初稿。
現將報審稿發給你們（見電子郵件附件），望在百忙之中進行評審并提出意見。
返回意見：
主送—起草人郵箱1961wsp@163.com
抄送—委員會秘書處郵箱mtc4@vip.sina.com

附件下載：
π（派）尺校準規范征求意見稿

全國幾何量工程參量計量技術委員會

2012年5月5日-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

由上面的通知可以看出，全國幾何量工程參量計量技術委員會將規范的“征求意見稿”與“報審稿”混為一談了，也就是此規范稱征求意見稿
，但實際上不再單獨征求意見，而是直接按報審稿放到mtc4@vip.sina.com上，由工程參量委員會的委員進行網上審定了。這對于一個非修訂(
新制定）的校準規范應該有些草率了些吧。另外主要起草人王少平（河北院長度室主任）怎么是第二位？“輪莊”的事情在規程、規范的制、修訂工作中經常出現，應該不是多么正常的事情吧？

作者: lenglan 時間: 2012-6-15 23:28
本帖最后由 lenglan 于 2012-6-15 23:56 編輯

現在的規程規范在制定或者修訂時在審稿的時候就存在很多問題
到報批的時候有的連低級錯誤都會出現
有的地方搞不清楚的就一筆帶過
或者不確定度也沒有  或者不確定度評定很粗糙
但最后還是通過了
作為主審的委員會委員們  值得深思
在計量院與葉孝佑所長交流時
曾經聊到了類似的話題
他作為長度委員會主任委員也有很多無奈
也是沒有辦法的事情
在制定或者修改規程規范時項目是批下來了
可是不給經費或只給你幾千元錢
調研、實驗數據、專家評審、制作標準器等等  那個地方都需要經費
可是經費不足，就能省則省了，結果大家懂的！！！

作者: 長度室 時間: 2012-6-16 00:06
回復 12# xqbljc

原來是這樣，我說怎么不給回個信呢。希望委員會委員們能仔細審定，把應該改的地方提出來。（我以前在一個帖子里談到關于角度塊作為檢定萬能角度尺的標準器，其穩定性的實驗方法的問題，省里專家是王老師）

作者: xqbljc 時間: 2012-6-16 07:46
本帖最后由 xqbljc 于 2012-6-16 07:50 編輯

回復 13# lenglan

樓上談到的這些，基本就是目前的現實狀況。
但經費一說，應該不完全是這樣，我們國家規程/規范的制、修訂從上個世紀60年代起，就是每個規程/規范撥款5000元，這包括差旅費、座談、調研、購買實驗設備、專家評審、制作標準器以及審定會等等的所有開銷。在當時那個年代，這個撥款應該基本夠用，為了節省費用，規程審定會往往是幾個規程綁在一起開，那時規程編寫人員更在意的是起草規程按科研項目對待，這對今后的職稱晉升、工資待遇、分房等等是非常有利的。但上個世紀90年代末至今，事情發生了變化，規程撥款基本還是5000元，個別規程由于種種因素（包括人緣關系）可能會再增加2000～4000元，但物價的攀升，這筆費用就不太夠用了，特別是規程撥款歸單位所有，結余部分可以個人提成，某些規程/規范編寫人員就開始做名利雙收的文章了，什么差旅費、座談、調研、購買實驗設備等等，能省則省了，編寫規程及許多實驗工作基本就是在計算機前面來做了，這樣的規程編寫質量究竟會怎樣，大家應該懂得。所以，規程撥款太少，是現實，但這很少的撥款，包括從某些企業拉來變味的“贊助”，真正用在規程/規范的制、修訂上應該也沒有多少，更多的是用來“節余”后的個人提成。所以所謂撥款少的問題實際上是體制及政策問題。

作者: wjyiscool 時間: 2012-6-16 11:13
回復 7# 長度室

謝謝，稿子看到了，先認真學習消化

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-9 11:05
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作者: 長度室 時間: 2015-6-9 14:12

chukongsteel 發表于 2015-6-9 11:05
請問：規程4.2.2尺帶厚度差一般不大于多少啊？論壇里下載的看不清呢？謝謝 ...

一般不大于0.01 mm。關于尺帶厚度偏差和厚度差一項，期初征求意見稿要求用分度值/分辨力為0.001mm的千分尺檢，我還給我們省院的老師寫了回復意見，結果改為了數顯千分尺。現在想想，理論上可以（允差滿足被檢的1/3），但實際操作不理想。因為客戶送校的派尺是卷裝于盒內的，測量時尺帶是彎曲的，用數顯外徑千分尺的兩平行測量面無法保證與尺帶充分接觸。理想的測量儀器應該是數顯壁厚千分尺（一球面、一平面），但千分尺檢定規程里卻偏偏沒有數顯壁厚千分尺的技術指標，因此我認為千分尺檢定規程修訂時應考慮對數顯壁厚千分尺的技術要求。

作者: 長度室 時間: 2015-6-9 14:15

chukongsteel 發表于 2015-6-9 11:05
請問：規程4.2.2尺帶厚度差一般不大于多少啊？論壇里下載的看不清呢？謝謝 ...

你在校準示值誤差時有疑問么？也就是示值誤差、直徑標稱值、L0/π以及尺帶厚度他們之間到底是怎樣的關系呢？

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-9 15:54
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作者: 長度室 時間: 2015-6-9 16:08

chukongsteel 發表于 2015-6-9 15:54
多謝，多謝！請問能將派尺的校準規范發我一下嗎？我在論壇里下載的是黑白的掃描件，有部分被規程的圖標遮 ...

紙質版的我怎么給你發呢？你看看都哪些內容遮住了，需要哪里，我可以都告訴你。我的電子版也是論壇里下載的，跟你現有的應該一樣。

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-9 16:23
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作者: 長度室 時間: 2015-6-9 18:37

chukongsteel 發表于 2015-6-9 16:23
好的，那麻煩你了。我把看不清的地方列一下。
4.3副尺與主尺的重合度:
副尺的零標記與主尺（往后面看 ...

不用客氣。
4.3 副尺與主尺的重合度
副尺的零標記與主尺某一標記對齊后，其尾標記應與相應標記重合，其重合度一般不大于0.01 mm。

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-10 09:18
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