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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 5520A引入的不確定度 [打印本頁(yè)]

作者: loveranddog 時(shí)間: 2007-12-26 19:05
標(biāo)題: 5520A引入的不確定度
大家好,這里有一個(gè)問(wèn)題,向大家請(qǐng)教,我現(xiàn)在用5520A進(jìn)行校準(zhǔn) ,我在做不確定度的評(píng)定的時(shí)候,可以只計(jì)算5520A造成的不確定度么,另外,社會(huì)公用計(jì)算單位中的不確定度,我和他們的校準(zhǔn)員溝通以后,他們說(shuō)是在實(shí)驗(yàn)室建標(biāo)的時(shí)候,已經(jīng)做好了,可以直接引用,我的疑問(wèn)是，他們的的不確定度是如何計(jì)算的，如何建標(biāo)呢．．，都考慮了哪些因素呢．．．．．
請(qǐng)大俠不吝指點(diǎn)，謝謝！

用百分比表示的不確定度
大家好,不知道用百分比表達(dá)的不確定度與用實(shí)際值表達(dá)的不確定度有什么區(qū)別?
儀器整體的不確定度和單一的一個(gè)點(diǎn)的不確定度有什么關(guān)系,,,,,,
一臺(tái)被校儀器的整體的不確定度的評(píng)定是如何計(jì)算的.....
單一的點(diǎn)我會(huì)了,可是看到有很多外校證書(shū)上都是用百分比的形式表達(dá)的,并且不是指的單一的一個(gè)點(diǎn)......
請(qǐng)大家一起討論一下,幫我解決一下,謝謝!!

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2007-12-27 23:11 編輯 ]

作者: loveranddog 時(shí)間: 2008-1-2 10:34
標(biāo)題: 不確定度___!@
大家好,以上的問(wèn)題可以幫我解決一下么,,,,,我現(xiàn)在正在做不確定度的工作,不然我們就出不了證書(shū)了哦.......
謝謝大家了.............!!!!!!!!!

作者: lymex 時(shí)間: 2008-1-2 14:28
5520A分好多檔，不同的檔不確定度不一樣。
即便固定的某個(gè)檔，輸出不同值的時(shí)候，在不同的溫度下，負(fù)載不同，不確定度也不一樣。
即便固定的某個(gè)檔，輸出也固定，5520A的輸出的不確定度固定了，但校準(zhǔn)時(shí)所一起的不確定讀還有別的因素，比如被校準(zhǔn)表的分辨、噪音或可重復(fù)性、接觸熱電動(dòng)勢(shì)等，都將引入新的不確定度分量，所以才需要不確定度評(píng)定。

人家建標(biāo)，也是要類似評(píng)定的。具體可找一下相關(guān)報(bào)告，本論壇下載很多。

不確定度的表示，比如電壓的，可以用%，也可以用uV/V等方法，互相之間可以換算。

儀器整體的不確定度？在那里看到這一概念的？

作者: loveranddog 時(shí)間: 2008-1-2 18:02
謝謝你的回復(fù)!!關(guān)于用百分比表達(dá)的方式,我已經(jīng)有所了解.
關(guān)于儀器整體的不確定度,這個(gè)說(shuō)法是我自己說(shuō)出來(lái)的,我的意思是,我們?cè)谡f(shuō)這個(gè)儀器的不確度的時(shí)候是用什么表達(dá)的:比如,一臺(tái)8845A的萬(wàn)用表,最高量程DCV:1000V,我校準(zhǔn)的時(shí)候只校到500V,那么,我在500V這個(gè)點(diǎn)做出的不確定度的評(píng)定,和在1000V時(shí)做出的評(píng)定,有何不同呢,用那一個(gè)來(lái)表達(dá)8845A的DCV的不確定度呢.
順便請(qǐng)教:
5520A:100V TO 1000V 年變化量為:18PPM+1500uv 分辨力:1000uv 在做不確定度評(píng)定的時(shí)候,兩個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)給出的由5520A引入的不確定度的評(píng)定方法是不一樣的:
一種是:1500除以根號(hào)3(開(kāi)平方) 一種是:a除以根號(hào)3 a=1000除以2
哪種做法是對(duì)的呢，還是都是對(duì)了，顯然，這兩種算法結(jié)果是不一樣的？！！還是這是兩個(gè)不同的因素？？！！
另外，區(qū)間半寬a，與儀器的分辨力，最大允許誤差有何關(guān)系，不同的情況如何算a呢，
誤差的表示方式：18PPM+1500，±（a%*讀數(shù)+b%*滿量程），±（a%標(biāo)準(zhǔn)值+b%滿量程（FLUKE8845A））±（b%*讀數(shù)+c%*范圍）
我有看到有人用儀器的分辨力除以2做為a,有人用最大誤差的模做為a=b%*讀數(shù)+c%*范圍（源自JJF1059-1999）
這讓人真的很迷茫啊，請(qǐng)指教一二，真誠(chéng)的表示感謝！！！

作者: lymex 時(shí)間: 2008-1-2 19:36
首先，儀器是沒(méi)有整體的不確定度這一概念的。即便一個(gè)檔，也沒(méi)有這個(gè)概念。曾經(jīng)有過(guò)“總不確定度”現(xiàn)在也不用了。現(xiàn)在用“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”、“合成不確定度”、“擴(kuò)展不確定度”等。

萬(wàn)用表的校準(zhǔn)，應(yīng)該按照廠家的要求來(lái)進(jìn)行。比如校準(zhǔn)8845A的1000VDC檔，必須輸入1000VDC的標(biāo)準(zhǔn)電壓，不能輸入500V。如果校準(zhǔn)完畢，你要評(píng)價(jià)該萬(wàn)用表測(cè)量500V的不確定度，還要看距離校準(zhǔn)過(guò)了多長(zhǎng)時(shí)間以便選擇相應(yīng)的指標(biāo)。假設(shè)過(guò)了90天那么必須用1年的指標(biāo)，不確定度是45ppm reading + 10ppm range，測(cè)量500V的不確定度就是45ppm*500V+10ppm*1000V=32.5mV。

那么“8845A的DCV的不確定”是多少？
重復(fù)一遍，沒(méi)有這個(gè)概念，不可以這樣問(wèn)。只能問(wèn)8845A的1000VDC檔1年的不確定度是多少。或者問(wèn)8845A最好的DCV檔年不確定度是多少。這個(gè)不確定度往往是一個(gè)萬(wàn)用表在基本量程最好的，對(duì)8845A就是10VDC檔，對(duì)應(yīng)的指標(biāo)是24ppm reading + 5ppm range，因此往往成為廠家標(biāo)榜自己萬(wàn)用表的時(shí)候經(jīng)常說(shuō)的一個(gè)參數(shù)，但這個(gè)參數(shù)并非代表所有的檔，更不是這個(gè)萬(wàn)用表的整體不確定度指標(biāo)。

至于5520A在1000V檔的不確定度評(píng)定的不同方式，應(yīng)該是假設(shè)了不同分布的。除以根號(hào)3的，顯然是假設(shè)了均勻分布。由于Fluke沒(méi)有具體給出分布說(shuō)明，因此在不知道分布的具體類型時(shí)假設(shè)矩形分布是合理的。我個(gè)人認(rèn)為，這樣的校準(zhǔn)器其實(shí)應(yīng)該是正態(tài)分布的，只不過(guò)5520A沒(méi)有直接給出說(shuō)明，更沒(méi)有給出置信概率/置信水平。后來(lái)新的5700A/5720A就明確說(shuō)明了輸出是正態(tài)分布的，也給出了兩種置信概率（95%和99%）下的不確定指標(biāo)，這樣在應(yīng)用中就不會(huì)引起類似問(wèn)題了。

區(qū)間半寬a對(duì)于不同的分布而言是有不同的意義的，對(duì)于不同的不確定度分量有不同的半寬。對(duì)于儀器的分辨力不夠所引入的不確定度，是一個(gè)新的不確定度分量，按照分辨力/2來(lái)表示是正確的。所有這些不確定度要分別計(jì)算出來(lái)，最后合成。
對(duì)于矩形分布，區(qū)間半寬應(yīng)該就是最大（允許）誤差（的絕對(duì)值）。但對(duì)于正態(tài)分布就不一樣了。因此，要看到底是什么分布了，這個(gè)是關(guān)鍵。

綜合上所述，5520A在1000V檔，輸出500V的時(shí)候，因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV，因年穩(wěn)引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV，按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV，兩個(gè)合成（如果沒(méi)有別的話）就是6082uV。因此，因?yàn)榉直嫠鸬牟淮_定度是可以忽略的。

[ 本帖最后由 lymex 于 2008-1-2 21:02 編輯 ]

作者: bgqjm 時(shí)間: 2008-1-2 20:58
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: lymex 時(shí)間: 2008-1-2 21:13
更新：
剛才看了一下5520A的spec，有說(shuō)明，說(shuō)指標(biāo)的置信概率是99%，因此是正態(tài)分布。99%對(duì)應(yīng)包含因子為2.576，因此，上述計(jì)算結(jié)果10500要除上2.576為4076uV，這才是年穩(wěn)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。

因此，當(dāng)用B類不確定度評(píng)定時(shí)，若廠家明確給出分布，應(yīng)按該分布進(jìn)行計(jì)算。如果沒(méi)有給出分布，則應(yīng)按照矩形分布計(jì)算。

作者: loveranddog 時(shí)間: 2008-1-3 14:38
"綜合上所述，5520A在1000V檔，輸出500V的時(shí)候，因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV，因年穩(wěn)引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV，按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV，兩個(gè)合成（如果沒(méi)有別的話）就是6082uV。因此，因?yàn)榉直嫠鸬牟淮_定度是可以忽略的。"
先謝謝你的回復(fù)了!
在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計(jì)算的是區(qū)間半寬a，還是不確定度？！

這是8845A的準(zhǔn)確度的計(jì)算公式（允差）：45ppm reading + 10ppm range，可以直接做為不確定度用么？！，可以用它在1000V時(shí)的分辨力，假設(shè)為均勻分布，計(jì)算由分辨力引入的不確定度。

我們這里是內(nèi)校實(shí)驗(yàn)室，我的意思是把每臺(tái)儀器的不確定度先計(jì)算出來(lái)，然后，以后就不用計(jì)算了，就直接引用（社會(huì)公用計(jì)量機(jī)構(gòu)就是這樣做的，只是不知道他們?cè)趺此愠鰜?lái)的？）。。。。做評(píng)定的時(shí)候，就只考慮，5520A和被校對(duì)象的分辨力兩個(gè)因素，這樣可以么？？
或者說(shuō)按照我的想法，該怎么做比較正確合理呢》》》？？？
謝謝你。！

作者: loveranddog 時(shí)間: 2008-1-3 14:47
標(biāo)題: 補(bǔ)充!:
把由重復(fù)測(cè)量引入的不確定度分量忽略,就是不計(jì)算A類不確定度.....這樣省去很多麻煩,可以不考慮到底那個(gè)檔位下的不確定度是最小的,最有代表性,也不用多次測(cè)量,要是算的話,我要測(cè)10次啊,廠里不同型號(hào)的儀器用N多,我怎么搞定呢??!!

作者: hkx7621 時(shí)間: 2008-1-3 16:43
8＃9＃
如果你要計(jì)算不確定度，沒(méi)有A類肯定不可以，不確定度評(píng)定必須考慮各種產(chǎn)生誤差的因素。

還有如果你是內(nèi)校的話，弄個(gè)測(cè)試報(bào)告就可以不需要不確定度了。

作者: loveranddog 時(shí)間: 2008-1-3 17:45
這是客戶要求的，客戶就是上帝！！
我也是沒(méi)有辦法，這一段死了好多腦細(xì)胞啊。。。

作者: lymex 時(shí)間: 2008-1-3 19:40
>>在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計(jì)算的是區(qū)間半寬a，還是不確定度？！
是不確定度。但只是一個(gè)分量，最后要算合成不確定度和擴(kuò)展不確定度才能應(yīng)用。

>>這是8845A的準(zhǔn)確度的計(jì)算公式（允差）：45ppm reading + 10ppm range，可以直接做為不確定度用么？！
一般不可以。這只是一個(gè)不確定度的分量，最后要算合成不確定度和擴(kuò)展不確定度才能應(yīng)用。

>>做評(píng)定的時(shí)候，就只考慮，5520A和被校對(duì)象的分辨力兩個(gè)因素，這樣可以么？？
這樣做有一定的風(fēng)險(xiǎn)，比如環(huán)境因素是否考慮了，被校對(duì)象的負(fù)載效應(yīng)是否考慮進(jìn)去了，被校對(duì)象的重復(fù)性和噪音特性是否考慮進(jìn)去了。所以，最合理的辦法還是要每次進(jìn)行評(píng)定。

作者: loveranddog 時(shí)間: 2008-1-3 20:16
謝謝！！不勝感激。！！
真的很郁悶，社會(huì)公用計(jì)量機(jī)構(gòu)，每天都有很多要校準(zhǔn)的儀器，他們是怎么完成數(shù)據(jù)的收集，怎么完成不確定度的評(píng)定的呢？
順便上傳一份5520A校校準(zhǔn)功率表的接線說(shuō)明，希望對(duì)大家有所幫助！！

5520Train_Power.rar

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5520校準(zhǔn)功率表的接線方法

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