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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 5520A引入的不確定度 [打印本頁(yè)]

作者: loveranddog    時(shí)間: 2007-12-26 19:05
標(biāo)題: 5520A引入的不確定度
大家好,這里有一個(gè)問(wèn)題,向大家請(qǐng)教,我現(xiàn)在用5520A進(jìn)行校準(zhǔn) ,我在做不確定度的評(píng)定的時(shí)候,可以只計(jì)算5520A造成的不確定度么,另外,社會(huì)公用計(jì)算單位中的不確定度,我和他們的校準(zhǔn)員溝通以后,他們說(shuō)是在實(shí)驗(yàn)室建標(biāo)的時(shí)候,已經(jīng)做好了,可以直接引用,我的疑問(wèn)是,他們的的不確定度是如何計(jì)算的,如何建標(biāo)呢..,都考慮了哪些因素呢.....
請(qǐng)大俠不吝指點(diǎn),謝謝!

用百分比表示的不確定度
大家好,不知道用百分比表達(dá)的不確定度與用實(shí)際值 表達(dá)的不確定度有什么區(qū)別?
儀器整體的不確定度和單一的一個(gè)點(diǎn)的不確定度有什么關(guān)系,,,,,,
一臺(tái)被校儀器的整體的不確定度的評(píng)定是如何計(jì)算的.....
單一的點(diǎn)我會(huì)了,可是看到有很多外校證書(shū)上都是用百分比的形式表達(dá)的,并且不是指的單一的一個(gè)點(diǎn)......
請(qǐng)大家一起討論一下,幫我解決一下,謝謝!!

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2007-12-27 23:11 編輯 ]
作者: loveranddog    時(shí)間: 2008-1-2 10:34
標(biāo)題: 不確定度___!@
大家好,以上的問(wèn)題可以幫我解決一下么,,,,,我現(xiàn)在正在做不確定度的工作,不然我們就出不了證書(shū)了哦.......
謝謝大家了.............!!!!!!!!!
作者: lymex    時(shí)間: 2008-1-2 14:28
5520A分好多檔,不同的檔不確定度不一樣。
即便固定的某個(gè)檔,輸出不同值的時(shí)候,在不同的溫度下,負(fù)載不同,不確定度也不一樣。
即便固定的某個(gè)檔,輸出也固定,5520A的輸出的不確定度固定了,但校準(zhǔn)時(shí)所一起的不確定讀還有別的因素,比如被校準(zhǔn)表的分辨、噪音或可重復(fù)性、接觸熱電動(dòng)勢(shì)等,都將引入新的不確定度分量,所以才需要不確定度評(píng)定。

人家建標(biāo),也是要類似評(píng)定的。具體可找一下相關(guān)報(bào)告,本論壇下載很多。

不確定度的表示,比如電壓的,可以用%,也可以用uV/V等方法,互相之間可以換算。

儀器整體的不確定度?在那里看到這一概念的?
作者: loveranddog    時(shí)間: 2008-1-2 18:02
謝謝你的回復(fù)!!關(guān)于用百分比表達(dá)的方式,我已經(jīng)有所了解.
關(guān)于儀器整體的不確定度,這個(gè)說(shuō)法是我自己說(shuō)出來(lái)的,我的意思是,我們?cè)谡f(shuō)這個(gè)儀器的不確度的時(shí)候是用什么表達(dá)的:比如,一臺(tái)8845A的萬(wàn)用表,最高量程DCV:1000V,我校準(zhǔn)的時(shí)候只校到500V,那么,我在500V這個(gè)點(diǎn)做出的不確定度的評(píng)定,和在1000V時(shí)做出的評(píng)定,有何不同呢,用那一個(gè)來(lái)表達(dá)8845A的DCV的不確定度呢.
順便請(qǐng)教:
5520A:100V  TO 1000V 年變化量為:18PPM+1500uv 分辨力:1000uv 在做 不確定度評(píng)定的時(shí)候,兩個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)給出的由5520A引入的不確定度的評(píng)定方法是不一樣的:
一種是:1500除以 根號(hào)3(開(kāi)平方)   一種是:a除以根號(hào)3 a=1000除以2
哪種做法是對(duì)的呢,還是都 是對(duì)了,顯然,這兩種算法結(jié)果是不一樣的?!!還是這是兩個(gè)不同的因素??!!
另外,區(qū)間半寬a,與儀器的分辨力,最大允許誤差有何關(guān)系,不同的情況如何算a呢,
誤差的表示方式:18PPM+1500,±(a%*讀數(shù)+b%*滿量程),±(a%標(biāo)準(zhǔn)值+b%滿量程(FLUKE8845A))±(b%*讀數(shù)+c%*范圍)
我有看到有人用儀器的分辨力除以2做為a,有人用最大誤差的模做為a=b%*讀數(shù)+c%*范圍(源自JJF1059-1999)
這讓人真的很迷茫啊,請(qǐng)指教一二,真誠(chéng)的表示感謝!!!
作者: lymex    時(shí)間: 2008-1-2 19:36
首先,儀器是沒(méi)有整體的不確定度這一概念的。即便一個(gè)檔,也沒(méi)有這個(gè)概念。曾經(jīng)有過(guò)“總不確定度”現(xiàn)在也不用了。現(xiàn)在用“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”、“合成不確定度”、“擴(kuò)展不確定度”等。

萬(wàn)用表的校準(zhǔn),應(yīng)該按照廠家的要求來(lái)進(jìn)行。比如校準(zhǔn)8845A的1000VDC檔,必須輸入1000VDC的標(biāo)準(zhǔn)電壓,不能輸入500V。如果校準(zhǔn)完畢,你要評(píng)價(jià)該萬(wàn)用表測(cè)量500V的不確定度,還要看距離校準(zhǔn)過(guò)了多長(zhǎng)時(shí)間以便選擇相應(yīng)的指標(biāo)。假設(shè)過(guò)了90天那么必須用1年的指標(biāo),不確定度是45ppm reading + 10ppm range,測(cè)量500V的不確定度就是45ppm*500V+10ppm*1000V=32.5mV。

那么“8845A的DCV的不確定”是多少?
重復(fù)一遍,沒(méi)有這個(gè)概念,不可以這樣問(wèn)。只能問(wèn)8845A的1000VDC檔1年的不確定度是多少。或者問(wèn)8845A最好的DCV檔年不確定度是多少。這個(gè)不確定度往往是一個(gè)萬(wàn)用表在基本量程最好的,對(duì)8845A就是10VDC檔,對(duì)應(yīng)的指標(biāo)是24ppm reading + 5ppm range,因此往往成為廠家標(biāo)榜自己萬(wàn)用表的時(shí)候經(jīng)常說(shuō)的一個(gè)參數(shù),但這個(gè)參數(shù)并非代表所有的檔,更不是這個(gè)萬(wàn)用表的整體不確定度指標(biāo)。


至于5520A在1000V檔的不確定度評(píng)定的不同方式,應(yīng)該是假設(shè)了不同分布的。除以根號(hào)3的,顯然是假設(shè)了均勻分布。由于Fluke沒(méi)有具體給出分布說(shuō)明,因此在不知道分布的具體類型時(shí)假設(shè)矩形分布是合理的。我個(gè)人認(rèn)為,這樣的校準(zhǔn)器其實(shí)應(yīng)該是正態(tài)分布的,只不過(guò)5520A沒(méi)有直接給出說(shuō)明,更沒(méi)有給出置信概率/置信水平。后來(lái)新的5700A/5720A就明確說(shuō)明了輸出是正態(tài)分布的,也給出了兩種置信概率(95%和99%)下的不確定指標(biāo),這樣在應(yīng)用中就不會(huì)引起類似問(wèn)題了。

區(qū)間半寬a對(duì)于不同的分布而言是有不同的意義的,對(duì)于不同的不確定度分量有不同的半寬。對(duì)于儀器的分辨力不夠所引入的不確定度,是一個(gè)新的不確定度分量,按照分辨力/2來(lái)表示是正確的。所有這些不確定度要分別計(jì)算出來(lái),最后合成。
對(duì)于矩形分布,區(qū)間半寬應(yīng)該就是最大(允許)誤差(的絕對(duì)值)。但對(duì)于正態(tài)分布就不一樣了。因此,要看到底是什么分布了,這個(gè)是關(guān)鍵。

綜合上所述,5520A在1000V檔,輸出500V的時(shí)候,因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV,因年穩(wěn)引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV,按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV,兩個(gè)合成(如果沒(méi)有別的話)就是6082uV。因此,因?yàn)榉直嫠鸬牟淮_定度是可以忽略的。

[ 本帖最后由 lymex 于 2008-1-2 21:02 編輯 ]
作者: bgqjm    時(shí)間: 2008-1-2 20:58
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
作者: lymex    時(shí)間: 2008-1-2 21:13
更新:
剛才看了一下5520A的spec,有說(shuō)明,說(shuō)指標(biāo)的置信概率是99%,因此是正態(tài)分布。99%對(duì)應(yīng)包含因子為2.576,因此,上述計(jì)算結(jié)果10500要除上2.576為4076uV,這才是年穩(wěn)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度。

因此,當(dāng)用B類不確定度評(píng)定時(shí),若廠家明確給出分布,應(yīng)按該分布進(jìn)行計(jì)算。如果沒(méi)有給出分布,則應(yīng)按照矩形分布計(jì)算。
作者: loveranddog    時(shí)間: 2008-1-3 14:38
"綜合上所述,5520A在1000V檔,輸出500V的時(shí)候,因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV,因年穩(wěn)引起的不確定度是18ppm*500+1500uV=10500uV,按照矩形分布則為10500/1.732=6062uV,兩個(gè)合成(如果沒(méi)有別的話)就是6082uV。因此,因?yàn)榉直嫠鸬牟淮_定度是可以忽略的。"
先謝謝你的回復(fù)了!
在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計(jì)算的是區(qū)間半寬a,還是不確定度?!

這是8845A的準(zhǔn)確度的計(jì)算公式(允差):45ppm reading + 10ppm range,可以直接做為不確定度用么?!,可以用它在1000V時(shí)的分辨力,假設(shè)為均勻分布,計(jì)算由分辨力引入的不確定度。

我們這里是內(nèi)校實(shí)驗(yàn)室,我的意思是把每臺(tái)儀器的不確定度先計(jì)算出來(lái),然后,以后就不用計(jì)算了,就直接引用(社會(huì)公用計(jì)量機(jī)構(gòu)就是這樣做的,只是不知道他們?cè)趺此愠鰜?lái)的?)。。。。做評(píng)定的時(shí)候,就只考慮,5520A和被校對(duì)象的分辨力兩個(gè)因素, 這樣可以么??
或者說(shuō)按照我的想法,該怎么做比較正確合理呢》》》???
謝謝你。!
作者: loveranddog    時(shí)間: 2008-1-3 14:47
標(biāo)題: 補(bǔ)充!:
把由重復(fù)測(cè)量引入的不確定度分量忽略,就是不計(jì)算A類不確定度.....這樣省去很多麻煩,可以不考慮到底那個(gè)檔位下的不確定度是最小的,最有代表性,也不用多次測(cè)量,要是算的話,我要測(cè)10次啊,廠里不同型號(hào)的儀器用N多,我怎么搞定呢??!!
作者: hkx7621    時(shí)間: 2008-1-3 16:43
8#9#
如果你要計(jì)算不確定度,沒(méi)有A類肯定不可以,不確定度評(píng)定必須考慮各種產(chǎn)生誤差的因素。

還有如果你是內(nèi)校的話,弄個(gè)測(cè)試報(bào)告就可以不需要不確定度了。
作者: loveranddog    時(shí)間: 2008-1-3 17:45
這是客戶要求的,客戶就是上帝!!
我也是沒(méi)有辦法,這一段死了好多腦細(xì)胞啊。。。
作者: lymex    時(shí)間: 2008-1-3 19:40
>>在上面那一句中,有顏色的一句里,"因分辨所引起的不確定讀是1000uV/2=500uV",這計(jì)算的是區(qū)間半寬a,還是不確定度?!
是不確定度。但只是一個(gè)分量,最后要算合成不確定度和擴(kuò)展不確定度才能應(yīng)用。

>>這是8845A的準(zhǔn)確度的計(jì)算公式(允差):45ppm reading + 10ppm range,可以直接做為不確定度用么?!
一般不可以。這只是一個(gè)不確定度的分量,最后要算合成不確定度和擴(kuò)展不確定度才能應(yīng)用。

>>做評(píng)定的時(shí)候,就只考慮,5520A和被校對(duì)象的分辨力兩個(gè)因素, 這樣可以么??
這樣做有一定的風(fēng)險(xiǎn),比如環(huán)境因素是否考慮了,被校對(duì)象的負(fù)載效應(yīng)是否考慮進(jìn)去了,被校對(duì)象的重復(fù)性和噪音特性是否考慮進(jìn)去了。所以,最合理的辦法還是要每次進(jìn)行評(píng)定。
作者: loveranddog    時(shí)間: 2008-1-3 20:16
謝謝!!不勝感激。!!
真的很郁悶,社會(huì)公用計(jì)量機(jī)構(gòu),每天都有很多要校準(zhǔn)的儀器,他們是怎么完成數(shù)據(jù)的收集,怎么完成不確定度的評(píng)定的呢?
順便上傳一份5520A校校準(zhǔn)功率表的接線說(shuō)明,希望對(duì)大家有所幫助!!

5520Train_Power.rar

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5520校準(zhǔn)功率表的接線方法






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