久久伊人一区二区_在线日韩av_欧美男男video_国产精品性做久久久久久

計量論壇

標題: 大家覺得靖江量具廠的產品怎么樣？？ [打印本頁]

作者: asher 時間: 2012-1-16 10:27
標題: 大家覺得靖江量具廠的產品怎么樣？？
各位量友前輩們好！本人接觸計量3年左右，從事三大類檢修。以前游標卡尺習慣用上量，帶表卡尺是用廣陸的，千分尺用哈量或上量，百分表用哈量的。現在公司進了一批靖江量具廠的帶表卡尺，不知道質量怎么樣？外觀上看上去和上量的帶表卡尺類似，可是我不怎么喜歡帶滑輪的。不知道各位對靖江量具的印象怎樣？？聽聽大家意見。在此先謝謝大家了。

作者: cainiao 時間: 2012-1-16 10:56
呵呵，我覺得靖江的還可以，上量和上工雖然是名牌，但現在有很多的水貨。我也恨死了水貨。

作者: che-zp 時間: 2012-1-16 12:38
性價比高的機械卡尺就屬靖江，他們已經被總部位于瑞典的海克斯康集團收購啦

作者: asher 時間: 2012-1-16 12:56
回復 3# che-zp

怪不得外包裝印有海克斯康的文字。我以前使用過海克斯康的三坐標，呵呵。
可是一把靖江0-200的帶表卡尺RMB210，我覺得好像比廣陸的貴吧？

作者: asher 時間: 2012-1-16 12:58
回復 2# cainiao

是呀是呀，現在山寨無處不在，哎，修理起來麻煩的來。
不過感覺現在的量具使用壽命普遍不長。

作者: che-zp 時間: 2012-1-16 14:38

呵呵，我覺得靖江的還可以，上量和上工雖然是名牌，但現在有很多的水貨。我也恨死了水貨。 ...
cainiao 發表于 2012-1-16 10:56

上工的卡尺也是靖江貼牌生產的

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-16 21:29
我在做業務時，接觸過靖江廠的產品。類似于青量只做千分尺，靖量是專做卡尺的。靖量由于一直給別的廠做貼牌，所以自己的品牌反而沒什么人知道。
其實，靖量廠早在很多年前，就與瑞士TESA合資了，一直生產TESA的卡尺，也正因為如此，才會合并到海克斯康。靖量廠的卡尺不但給TESA做貼牌，還給德國馬爾在蘇州的工廠和日本三豐在蘇州的工廠做成品卡尺或半成品卡尺。所以，大家不要再迷信那些國外的大品牌了，與其花幾倍的錢買一個牌子，不如買實實在在的國產量具。
另外，6樓說的沒錯，上工的卡尺的確是靖江廠做的。
以上信息確保準確，因為我在那幾家廠里都有朋友。

作者: duomeiti 時間: 2012-1-17 01:12
靖江的量具還可以

作者: asher 時間: 2012-1-17 08:52
回復 7# hunzaijiliang

那追問一句，靖江的量具與廣陸的有可比性沒？

作者: che-zp 時間: 2012-1-17 16:23
游標卡尺專業廠靖江，數顯卡尺專業廠廣陸，千分尺專業廠青量，指示表專業廠威量

作者: 真可樂 時間: 2012-1-17 20:29
靖江的量具用過感覺還是不錯的。

作者: asher 時間: 2012-1-18 08:20
回復 10# che-zp

呵呵，謝謝指導。

作者: 深圳漁民 時間: 2012-1-18 11:30
數顯卡尺可以試用一下安一的，質量不錯。

作者: asher 時間: 2012-1-18 12:32
回復 15# 深圳漁民

桂林安一，桂林廣陸，厄，會不會有某些聯系呢？？謝謝你讓我知道了還有安一這個品牌。
不過本人不是很喜歡數顯卡尺，原因主要有以下方面：
1.本人沒有修理數顯卡尺的經驗。
2.數顯卡尺比較昂貴。
3.數顯卡尺對環境要求較高，如果使用環境較差，量具很容易損壞或失準。一般的機械廠還是推薦使用游標的或者帶表卡尺。

作者: guojunguo 時間: 2012-1-18 14:44
還可以，性價比適中。

作者: asher 時間: 2012-1-18 14:51
回復 17# guojunguo

那你覺得什么牌子的量具好點呢？能否談談你的看法？

作者: suzhoujiliang 時間: 2012-1-18 14:55
靖量的卡尺在國內做的還是不錯的，之前一直為蘇州的馬爾和三豐提供尺胚，
近兩年又被海克斯康收購了，質量還是可以保證的。

作者: asher 時間: 2012-1-18 14:57
回復 19# suzhoujiliang

呵呵，謝謝指點。
請問你在蘇州哪里的？

作者: suzhoujiliang 時間: 2012-1-18 15:16
回復 20# asher

蘇州園區這邊

作者: yisongbai 時間: 2012-1-18 15:23
沒用過這個的

作者: asher 時間: 2012-1-18 16:09
回復 21# suzhoujiliang

我在常熟。O(∩_∩)O~

作者: suzhoujiliang 時間: 2012-1-18 16:27
回復 23# asher

哦，我有個同事是常熟的。

作者: liuyajun 時間: 2012-1-19 08:43
回復 6# che-zp

怪不得覺得兩個廠的尺差不多

作者: suzhoujiliang 時間: 2012-1-19 09:08
回復 16# asher

我對您的看法有點意見：
   游標卡尺適合用在機加工的現場，特別是環境很差的地方，粗加工肯定適合。
   但相對于數顯卡尺，游標卡尺的精度就差點（因為游標卡尺是估讀，有些人會認為游標卡尺的精度、穩定性比數顯卡尺好）。
      如果是帶表卡尺就不適合用在機加工現場了，因為現場的環境較差，有灰塵、油污、鐵屑等很容易跑掉帶表卡尺的機芯、齒條之間，如果使用的時候不注意，機芯、齒條最容易損壞。
帶有IP功能的數顯卡尺就可以解決以上關于使用時的精度要求以及環境要求了。

作者: asher 時間: 2012-1-19 10:03
回復 26# suzhoujiliang

恩，是的，游標卡尺的誤差很大一塊表現在使用人員的讀數誤差。可是現在要求相應高點的工廠已經很少用普通游標卡尺了。
數顯卡尺帶IP功能的確實不錯，可是一般民營企業不會過多的配置，特別是在生產一線。我以前的單位普通車銑床差不多一百臺，每位員工配置一把帶表卡尺，假如都換成數顯卡尺，特別是進口的，成本就很高了。而且我覺得對于一線的工人來說，計件工資的結算方式，以及本身的工作素養問題，使他們在使用量具的時候相當不注意，數顯卡尺基本行不通。可是正如你說的，帶表卡尺經不起灰塵、油污、鐵屑，以及磕磕碰碰，所以我們平均每天都會有2把帶表卡尺的維修。工作量無疑是加大了的。不過一把帶表卡尺的使用壽命絕對能有5年以上。

作者: suzhoujiliang 時間: 2012-1-19 10:54
回復 27# asher

帶表卡尺的使用壽命絕有5年以上?
還是得看使用的要求了，如果本身公司對自己的產品要求不高，那使用的測量儀器的要求也相應的會低一些。
而有些公司，特別是外企，對測量儀器的要求就比較嚴格，他們考慮的不是測量儀器的購買價格要多少，而是考慮的是：我要制造出好的產品，首先得有好的測量儀器，當然是儀器配合優秀的人員。
每次看到制造現場使用的千分尺，測量面都已經磨損的黑了，平面度、平行度肯定不好，都會提醒他們可以送修了，千分尺的精度都不好，還能保證你加工出來肯定是合格的產品嗎？

作者: asher 時間: 2012-1-19 11:42
回復 28# suzhoujiliang

哎，做修理工作就是辛苦啊，我們除了尺身沒有配件，其他配件基本全了。尺身使用時間長了我們還要磨平上下端面。
千分尺的端面，我們相應的要求低點，只要上下左右四個點的數值一樣，平面度要求不敢過于強求啊，我是力不從心啊，沒人幫忙。當然也是要看崗位要求來的。
還是呆外企好啊，基本只要做做檢定工作。

作者: AWP 時間: 2012-1-19 14:35
前幾年檢過靖江的直角尺，很不錯，質量做工都很好！

作者: 雷霆逐風者 時間: 2012-1-19 17:02
身為靖江人，我感到很驕傲啊!下次買量具，就推薦靖江量具廠的了！

作者: gljrdz 時間: 2012-1-19 17:22
其實靖江的數顯卡尺都是很不錯的。精度高

作者: jsyzwgh 時間: 2012-1-19 17:42
靖江生產的卡尺，總的來說是可以的，就是顏色淡。上海產的水貨多，以前真正上量的卡尺還是可以的

作者: iions 時間: 2012-1-19 19:05
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-19 20:27
回復 9# asher

靖江的卡尺和廣陸的尺，品質差不多，基本上在同一個檔次。
廣陸現在更重視出口，因為歐洲普遍使用德國DIN標，而德國的卡尺標準比中國的GB和JJG要松。聽從國外回來的一些行業內的朋友說，目前在歐洲廣陸和英示這兩個中國品牌越來越出名了，很多歐洲貿易商都在代理這兩個品牌的量儀產品。
靖江很早就引進了瑞士TESA的數顯卡尺的技術，所以，品質也是不低的。而且相對于廣陸重點生產數卡，靖江不但數卡做得好，而且其它各款游標卡尺和表卡都做得不錯的，性價比很高。只可惜其品牌在國內市場不怎么出名，所以，屬于養在深閨人未識，需要廠家在市場品牌推廣方面多下些功夫。
正是因為靖江量具廠的卡尺做得非常專業和可靠，所以才會給瑞士TESA和德國Mahr代工了十多年。

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-19 20:28
回復 34# iions

個人接觸的情況來看，威海的機械表沒有廣陸的機械表好，但真的便宜，所以給很多出口貿易商做了貼牌。

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-19 20:31
回復 31# 雷霆逐風者

我認識不少靖江人都不知道有靖江量具廠，所以這個廠的市場拓展的有問題了，不知道是不是被海克斯康給壓制住了。

不僅僅是靖量，其它國內量具廠，都需要我們大家的支持。
目前中國市場上好多國外品牌，儀器的確是高科技產品，但作為通用量具，與高品質的國產量具比，沒有任何技術上的優勢，而且價格還那么高。所以，還是建議大家在低端的量具方面，盡量采購國內的產品。

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-19 21:04
回復 21# suzhoujiliang

看你的名字是蘇州計量所嗎？

作者: suzhoujiliang 時間: 2012-1-20 08:37
回復 38# hunzaijiliang

呵呵
不好意思，您誤會了，我不是蘇州計量所的，只是人在蘇州這邊，做的又是計量這塊，所以起了這名。

作者: incineration 時間: 2012-1-20 10:15
我們單位買了一臺靖江的接地電阻表檢定儀，還挺好用

作者: ajin 時間: 2012-1-20 12:37
有誰知道蘇州計量所的現狀，一年完成多少。

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-21 00:16
回復 41# ajin

你要知道蘇州計量所的業務量干什么？你也是干這行的？

如果計量所有認識的人，直接打聽一下就行了。

去年聽到一種傳聞，說是今后有可能法定計量機構只是省級和國家級的計量院，市級和縣級的計量所不再是法定計量機構了，以后不能再開展檢定，而只能開展校準項目，不知道是不是真的。

作者: iions 時間: 2012-1-22 11:34
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 天籟 時間: 2012-1-24 11:11
我覺得現在很多廠家的產品都沒有以前好了。成本增加了。靖江的一般我是覺得。

作者: asher 時間: 2012-1-25 00:07
回復 42# hunzaijiliang

怪不得以前檢定的項目現在有的變成校準的了。

作者: asher 時間: 2012-1-25 00:16
回復 41# ajin

你所指的完成多少是指什么？完成的檢定量？完成的“產值”？你是想知道他們的工作量呢還是想知道他們的利潤效益呢？
而且每個科室每個檢定類別的工作強度和性質，相應的檢定費都是不一樣的。如果你感興趣，不妨實際跟他們接觸了解一下的好。

作者: ajin 時間: 2012-1-26 19:37
回復 46# asher

呵呵我想知道蘇州計量所一年的檢定校準收入是多少，完成多少臺件的檢定校準。

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-28 00:40
回復 43# iions

謝謝這位朋友的指點，在下拜讀了。那些國內廠家的代表產品，的確有采購和代理銷售的價值。

至于我所說的DIN標準比GB要松一些，指的是DIN862，也就是德國的卡尺標準。因為我有朋友在做德國馬爾蘇州公司的經銷商那里做事，所以去年碰到不少類似的情況，送計量所不合格，退貨很多，主要表現在以下兩個方面：
1. 根據DIN862要求，卡尺在0－100，100－200分別為兩個精度等級，而在中國，0－150是一個精度等級，所以，在100－150這個范圍內，DIN與GB/JJG是有差異的，具體數據為德國的DIN要求為0.03mm，而中國的GB/JJG為0.02mm。所以，我朋友把從蘇州馬爾采購的數卡送當地計量所檢時，有時候會發生這個范圍內的數卡不合格的情況，只能退廠里換貨。好在普通的數顯卡尺都是由江蘇靖江量具廠做半成品，然后在蘇州馬爾總裝芯片，所以，換起來還是方便的，只是下面一種情況就比較麻煩。不過，聽說完全由靖江代工的德國馬爾游標卡尺和表卡的送檢合格率接近100%，因為完全是根據國內標準生產的。
2. 中國的GB/JJG對于卡尺的圓弧面內量爪是有尺寸精度要求的（讀數為0.01mm時，要求尺寸偏差允許范圍為+/-0.01mm），但在DIN862中卻沒有這一項要求，結果，2011年從蘇州馬爾公司進的所有的帶圓弧內量爪的德國馬爾數顯卡尺送計量所檢，圓弧面的尺寸偏差都在0.03mm左右，全部不合格。我朋友的公司只能把這些尺全部退回馬爾蘇州公司，廠方答復這是德國的制造標準與國內不一樣，而德國馬爾出廠對這一項的內控標準為0.03mm，所以，也只能退貨，沒有別的辦法。

以上情況都是真實發生的，而且德國馬爾蘇州公司的銷售部和總經理也都承認的確是存在這種情況。

作者: iions 時間: 2012-1-30 09:52
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-1-30 23:28
回復 49# iions

你說的這些我就不清楚了,因為我所說的這些,也是馬爾蘇州公司銷售代表說的.另外,當地計量所的檢測報告檢出來的,示值誤差也的確是超出了中國的JJG標準.
不過,我去過計量所,他們答復說,檢定和校準時,遵照的是JJG,而不是GB.我也查了<JJG30-2002通用卡尺檢定規程>,對于各測量范圍的示值誤差的要求見下表所示:

這其實也是中國存在兩個標準的問題,制造的時候遵照GB,計量所送檢的時候遵照JJG/JJF.所以,我們看計量所的報告,上面寫的遵照的標準都是JJG/JJF,而不是GB.

至于馬爾在中國銷售的卡尺與在其它國家銷售的卡尺有什么差別,這就不清楚了,只聽說都是在蘇州的同一個車間組裝出來的,而且全部都是國產的配件.

作者: 玉環計量 時間: 2012-2-1 11:53
以為靖江的帶表卡尺數國內品牌中質量最好,長時間使用尺身變形,各部分相互作用都很好.

作者: iions 時間: 2012-2-1 14:43
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: asher 時間: 2012-2-1 14:45
回復 49# 玉環計量

謝謝你的經驗之談。

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-1 15:57
回復 50# iions

看來你更加重視GB，而對于我們這種銷售人員來說，接觸最多的還是計量所的檢定結果，所以，我們接觸最多的是JJG。
由于GB已經更新，JJG更新也是遲早的事。只不過，當前公開實施的還是2002的版本，所以，這一版本的內容是當前唯一的實施標準，就算不合理，也只能照著辦。

其實，在長度計量領域，有不少現行的JJG是很舊的，有的還在用199X年的標準，早就應該更新了。
而那個計量法，也是千呼成喚出不來，聽說在2008年就已經提交新計量法的送審稿了，但到現在還沒聽說什么時候通過實施。
而大家在去年非常關心的注冊計量師的事，早在2006年就已經由國家人事部和質檢總局公布了實施條令，但第一次全國統考卻是在5年后的2011年。
可見，中國的事，真的復雜，要更新一些東西，總會有阻力。

如果今后，我們國家可以將GB和JJG這兩套標準合并，就更好了。

作者: iions 時間: 2012-2-2 12:24
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-2 22:32
回復 53# iions

這就是目前中國存在的最大的問題了, 生產根據GB, 而計量所卻是根據JJG, 一旦兩個標準有不一致的地方, 卻只能以計量所的檢定證書為準, 廠家也只能接受退貨.
如果你象我一樣做過量具銷售, 就會有非常深刻的體會了. 哎, 真是在這方面吃了好多虧啊, 好多次因為不符合JJG而收不到客戶的貨款. 因為計量法規定了計量所是判別量具是否合格的法定機構. 量具光是出廠符合GB合格還不夠, 必須要送到當地的法定計量檢測機構獲取合格的檢定證書, 才可以正式使用, 否則不得使用, 這就是計量法的規定.
其實, 有一些計量所的檢定人員也沒有真正認真的去檢定, 有時候碰到內行的人進去看著他們檢定, 往往就合格, 而他們自己檢定, 卻非常馬虎, 輕易的出不合格報告.

這些不合理的事, 遲早會解決的, 只是不知道要等到哪一天.

作者: iions 時間: 2012-2-2 22:59
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-6 12:30
回復 55# iions

國內量具廠根據GB生產,也都知道JJG的標準. 所以, 退貨的有, 但的確大部分是送檢合格的, 否則就要被市場淘汰了.

我看過很多計量所的檢定證書, 還從來沒有看到過上面寫著是否符合GB的, 結論都是是否符合JJG.

可能這位朋友是量具廠的, 但我是貿易公司的, 專做工量具和刀具的銷售, 所以對于市場情況比你更熟悉一些, 量具送檢不合格而去廠家換貨和退貨是很常見的事, 有國內的, 也有國外品牌的.

反正只要是JJG可以盡快更新就行了, 也方便我們這些跑業務的.

作者: iions 時間: 2012-2-6 19:58
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: asher 時間: 2012-2-7 09:09
回復 56# hunzaijiliang

呵呵。說明我們計量人對于本行業所存在的問題還是一直關注著的。
雖然我們這樣的討論不能改變什么，可是至少說明，因為有像你們這樣的計量資深人士，言不避嫌，才能讓更多的人，更多的計量新人知道的更多！

作者: asher 時間: 2012-2-7 09:12
回復 57# iions

大家存在于不同的立場，卻有著相同的關注！表明了各自所堅持的態度，這就是一種動力！把我們計量新人推向成熟的動力，讓計量更加成熟的動力！！

作者: jsyzwgh 時間: 2012-2-8 07:17
靖江的卡尺是可以的，就是顏色淡一點

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-8 07:29
本帖最后由 hunzaijiliang 于 2012-2-8 07:31 編輯

回復 58# asher

大家都在為推動國內量具事業的發展而做出努力.

我算不上是計量行業的資深人員, 因為畢竟我與專業的技術人員不同, 只是跑業務的, 很多計量專業方面的東西, 也是從廠家那里聽到的. 只是因為發生一些問題, 直接影響到個人的工作業績, 所以才會去了解, 但始終只是皮毛.

之前關于量具標準的討論似乎有些跑題了, 回到這個帖子的主題, 我個人認為, 靖江量具廠的產品, 在性價比方面, 的確是有優勢的, 只是廠家的市場做得不太好, 需要有專業的人員來做.

作者: asher 時間: 2012-2-8 08:27
回復 61# hunzaijiliang

那這位仁兄，你是做哪一塊市場？經銷什么品牌的量具的呢？談談你從客戶那反饋來的信息。

作者: jsyzwgh 時間: 2012-2-10 08:35
我們廠都用靖量的卡尺，覺得還可以，就是顏色淡，最主要的是到目前為止還沒發現水貨

作者: asher 時間: 2012-2-10 14:06
回復 63# jsyzwgh

看來靖江量具的口碑還不錯。就是感覺好像靖量低調了點。
現在仿名牌的多，這個市場還是需要整頓下的啊。

作者: teaken 時間: 2012-2-10 17:02
學習了！有能詳細再介紹下數顯卡尺IP防護級別的資料嗎？

作者: iions 時間: 2012-2-10 20:29
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-13 11:42

回復 teaken
IP(INTERNATIONAL PROTECTION)防護等級標準是由IEC(INTERNATIONAL ELECTRO-TECHNICAL COMMIS ...
iions 發表于 2012-2-10 20:29

補充一點：
有些客戶以為買了IP67的卡尺就不用維護了。其實根據IP67的定義就可以看出來，是有時間要求的，只是短時間在水下使用，所以，用完之后，要立即拿出來擦干凈。我收到過客戶送來要返回廠里修的IP67卡尺，都搞得不象樣了。

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-13 11:44
回復 62# asher

我做工量具啊，量具的品牌有國產的，也有進口的。

作者: iions 時間: 2012-2-13 13:15
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-13 20:30
回復 69# iions

我也知道這個水下1米，半個小時的說法。有的時候，是廠家的確沒有密封好，油會從屏幕的玻璃片的邊緣滲透進去，都可以看見有油在里面晃來晃去的，品牌就不說了，是在中國生產的外國知名品牌。有的時候，是使用者用完了沒有及時從油或切削液中取出來，中午吃飯時就丟在那里，結果下午回來上班時，已經在很臟的液體里泡了一個多小時了，有的甚至說是下班時也丟在那里，結果是泡了一個晚上。，再加上平時用完了也不擦，當然就壞得厲害了。

所以，防護等級再高的量具，也是需要合理的維護和保養。

作者: iions 時間: 2012-2-13 21:05
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hunzaijiliang 時間: 2012-2-14 08:20
回復 71# iions

你說的沒錯啊，的確是這樣。所以我們現在也不代理這個牌子了，偶然有客戶要這個牌子的東西，我們只是從別的貿易公司那里調些貨過來而已。
產品質量不好，結果最忙的是工廠的客服。但全靠售后，而不去提高自己的出廠品質，怎么行呢。而且客服的人手又少，聽說他們的客服經理做了差不多8年了，去年也走了，接下去真是沒戲了。
現在感覺還是國產的牌子好賣，最主要的原因就是便宜。沖著這個價格，客戶也不會提太高的要求。

作者: iions 時間: 2012-2-14 12:04
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yoyoyoyoyo 時間: 2012-6-1 11:10
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: iions 時間: 2012-6-1 15:33
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jsyzty 時間: 2012-6-8 10:42
我看還是可以的，至少到目前還沒發現水貨

作者: yahoocn 時間: 2012-6-14 11:57
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 水月微寒 時間: 2012-6-16 12:35
沒用過，對這個不了解啊

作者: sinaweibo 時間: 2012-6-28 11:28
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yzhgw 時間: 2012-6-28 15:57
靖江的尺是比較好的，我一般都建議買靖量的

作者: janexu 時間: 2012-7-4 17:00
靖江量具廠的量具在國產品牌內算不錯的，性價比挺高的

作者: szautumn 時間: 2012-7-23 13:13
買吧，買吧。計量論壇應當順便推動一下國產品牌的發展。

作者: ykstj 時間: 2012-9-8 21:52
回復 77# yahoocn
他指的“水貨”大概是指假冒的意思。

作者: xlljcn 時間: 2012-9-10 15:38
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 浮生若夢 時間: 2012-9-20 21:50
感覺只要是真貨都還可以

歡迎光臨計量論壇 (http://www.dy313.com/)

久久伊人一区二区_在线日韩av_欧美男男video_国产精品性做久久久久久