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計量論壇

標題: 允差和偏差概念問題 [打印本頁]

作者: wujiuniu 時間: 2011-9-25 22:06
標題: 允差和偏差概念問題
我是新手，我想問下大家對允差和偏差是怎么理解的，能寫個公式就再好不過了

作者: 長度室 時間: 2011-9-25 22:37
允差是允許的誤差，這是規(guī)定的值。你應(yīng)該弄清楚誤差與偏差及修正值的關(guān)系。相關(guān)定義你可以查一下，簡單來說，誤差是測量結(jié)果減去被測量真值，由于真值的不可知性，通常用約定真值來代替。偏差與誤差相反，是用被測量真值減去測量結(jié)果。修正值與偏差在數(shù)值上大小相等，符號相同。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2011-9-26 01:25
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2011-9-26 01:34 編輯

偏差是某一尺寸減去其基本尺寸所得的代數(shù)差。“某一尺寸”的含義不同就有不同的偏差概念，例如：
　　最大極限尺寸減其基本尺寸得到的是上偏差。
　　最小極限尺寸減其基本尺寸得到的是下偏差。
　　上偏差和下偏差統(tǒng)稱為極限偏差。
　　確定公差帶相對零線位置的那個極限偏差稱為基本偏差。
　　被測實際尺寸減其基本尺寸得到的是實際偏差。
　　……。
　　誤差是測量結(jié)果減其真值，即被測實際尺寸減其真值。對于實物量具的計量檢定和校準，可以將計量標準提供的值約定為真值。被檢實物量具上刻寫的值稱為基本尺寸，也可視為量具顯示值（測量結(jié)果）。當被檢實物量具上刻寫的值視為基本尺寸時，計量標準的值減去刻寫的值就是“某一尺寸減其基本尺寸”，也就是偏差。當刻寫的值視為量具顯示值（測量結(jié)果）時，刻寫的值減去計量標準的值就是“測量結(jié)果減其真值”，就是示值誤差。所以實物量具的示值誤差與偏差大小相等符號相反。
　　允差是允許尺寸的變動量，因此允差也就是允許尺寸的變動范圍，允差和公差同義。允差與偏差的區(qū)別在于，允差是一個區(qū)間，而偏差是一個值。偏差在允差的范圍內(nèi)該被測尺寸合格，偏差超過了允差范圍，被測尺寸不合格。允差是允許誤差、允許偏差的簡稱，根據(jù)對象不同有被測尺寸的允差（尺寸公差）和被檢計量器具示值的允差（示值誤差最大允許值）、被檢實物量具偏差的允許值等。

作者: xqbljc 時間: 2011-9-26 08:09
探討問題使用的術(shù)語應(yīng)盡量規(guī)范，比如講代數(shù)差就應(yīng)該是根本不存在的自創(chuàng)術(shù)語，這在數(shù)學領(lǐng)域是找不到的術(shù)語，因為在數(shù)學領(lǐng)域里只有代數(shù)和的概念，雖然它可能不會造成什么誤解，但畢竟隨意和不具規(guī)范性的。
記得上個世紀80年代，在計量界的規(guī)程編寫和論文資料的編寫中，代數(shù)差已經(jīng)被濫用了，后來在某些人的堅持、倡導(dǎo)下，這個自創(chuàng)的術(shù)語才被停用，應(yīng)該講現(xiàn)在不管規(guī)程、規(guī)范還是有關(guān)技術(shù)資料都無法找到代數(shù)差這個名詞術(shù)語了。也許若干年后，代數(shù)差這個術(shù)語會因工作需要而正式被啟用，但起碼現(xiàn)在還是應(yīng)該停用的，因為它畢竟是不存在也不規(guī)范的東西。
吹毛求疵了些，是因為經(jīng)歷過“嚴打”代數(shù)差濫用的年代。

作者: 長度室 時間: 2011-9-26 23:09
回復(fù) 4# xqbljc

不是吹毛求疵，還是嚴謹?shù)暮?，呵呵。記?月份準備計量師考試復(fù)習時，碰到一個題（單選題），本意是要選“零值誤差”（被測量為零時的基值誤差），但選項里還有“零位誤差”。因為零位誤差平常也經(jīng)常用，當時感到疑惑，后來經(jīng)查詢，通用計量術(shù)語及定義里面沒有零位誤差這個概念（而是有零值誤差），只是平時都習慣這么用，書面表達還是以零值誤差表述規(guī)范。但是想到條、框式水平儀校準規(guī)范中用的是零位誤差概念，是不是也應(yīng)該是零值誤差（當被測角度為零時的誤差）。

作者: xqbljc 時間: 2011-9-27 07:31
回復(fù) 5# 長度室

你講的是對的。由于新的、正確的東西的滯后性，以及習慣性釋然，所以現(xiàn)在是零值誤差與零位誤差并用的年代，這些東西都需要一個過程。比如講JJG103-2005規(guī)程已經(jīng)改稱為零值誤差了。不過零位誤差不是一個自創(chuàng)的術(shù)語，它和當初那個年代有關(guān)，而代數(shù)差從來就沒有一個名分的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2011-9-27 19:20
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2011-9-27 19:27 編輯

回復(fù) 4# xqbljc

　　非常贊成老師的意見，我認為老師的這個意見并不是吹毛求疵，科學的問題的確是應(yīng)該嚴謹對待。我本來是想表達不是絕對值之差，而是兩個帶著正負號的值相減，不承想出了錯誤，謝謝老師指正。
　　另外，也請教老師，代數(shù)和是很好理解和使用的術(shù)語，就是指兩個帶著正負號的數(shù)據(jù)相加。如果遇到帶著正負號的數(shù)據(jù)相減時，還能夠稱為代數(shù)和嗎？如果不能，該如何稱呼呢？

作者: xqbljc 時間: 2011-9-27 20:52
回復(fù) 7# 規(guī)矩灣錦苑

我們知道：減去一個數(shù)，等于加上這個數(shù)的相反數(shù)，所以還是代數(shù)和的概念。如果遇到帶著正負號的數(shù)據(jù)相減時，可以根據(jù)工作中的具體情況稱謂最大偏差減去最小偏差或最大值減去最小值，反之亦然。總之，不應(yīng)為了描述時省略幾個字，采用代數(shù)差的稱謂，因為沒有代數(shù)差這個術(shù)語?？梢钥匆幌翵JG117-78與JJG117-2005這兩個版本的《平板》規(guī)程，前者就使用了代數(shù)差稱謂，后者就避開了代數(shù)差的稱謂，應(yīng)該講后者是正確的，也把要表達的東西完全講清楚了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2011-9-27 22:53
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2011-9-27 23:48 編輯

回復(fù) 9# xqbljc

謝謝老師的講解！我又思考再三，有以下想法請指教：
　　我在3樓的帖子第一行關(guān)于“偏差”的定義“某一尺寸減其基本尺寸所得的代數(shù)差”是國家標準GB1800.1－1997《極限與配合　基礎(chǔ)　第1部分：詞匯》的2.6條給出的，我是把國家標準給的定義復(fù)制給大家的。該標準2009年換版為GB/T1800.1－2009《產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范（GPS）極限與配合第1部分：公差、偏差和配合的基礎(chǔ)》，其3.10條就是偏差的定義，改為“某一尺寸減其公稱尺寸所得的代數(shù)差”。
　　新版本和舊版本除了把“基本尺寸”改為“公稱尺寸”外，“代數(shù)差”仍然維持，并沒有更改。如果這樣，是不是國家標準而且是基礎(chǔ)標準自古以來就犯了錯誤啊，而且2009年頒發(fā)的新版本的國家標準仍然“屢教不改”。
　　我也覺得把“代數(shù)”兩個字去掉，改為：“偏差是某一尺寸減去其公稱尺寸所得的差”更好。不過我細細品味“代數(shù)差”這個術(shù)語似乎也有存在的道理。術(shù)語本來就是大家的約定，既然允許“代數(shù)和”存在，那么之所以定義“代數(shù)和”的理由是什么？代數(shù)和存在的理由同樣用在“代數(shù)差”上，也應(yīng)該允許“代數(shù)差”的存在。既然作為國家基礎(chǔ)標準規(guī)定了“偏差”這個術(shù)語的定義，所以我現(xiàn)在還是傾向于遵守國家標準的定義，還是使用“代數(shù)差”為好。否則，即便是基層測量人員和計量人員理論考試時對“偏差”的定義就不好回答，有可能不按國家標準回答而判錯，誤殺了本來明白的考生。

作者: lenglan 時間: 2011-9-27 23:13
學習中謝謝大家的探討

作者: xqbljc 時間: 2011-9-28 22:25
本帖最后由 xqbljc 于 2011-9-28 22:31 編輯

回復(fù) 10# 規(guī)矩灣錦苑

個人似乎感覺，探討“代數(shù)差”術(shù)語的意義正在減弱或失去。
本人找來GB/T1800.1－2009《產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范（GPS）極限與配合第1部分：公差、偏差和配合的基礎(chǔ)》，看了一下，確實該標準使用了“代數(shù)差”的術(shù)語，這是極不規(guī)范的做法，也就是使本來做為標準的東西也不標準了。應(yīng)該講此標準使用莫須有且易引起誤導(dǎo)的術(shù)語，正說明盡管探討的方式不夠大氣，但探討的意義還是存在的。樓上在未經(jīng)編輯的帖子里，談到了標準的強制性作用，這與問題的探討毫無關(guān)聯(lián)，不錯，計量法中確實強調(diào)了強制、強檢等提法，但本人還是感覺這些東西不如商檢法中法制、法檢更容易被人接受，更具人性化一些。另外GB/T1800.1－2009相對于GB1800.1－1997已經(jīng)由所謂的強制性換版為推薦性標準了。即使把換版后的標準中T去掉，也不能說明“代數(shù)差”術(shù)語的濫用就具有什么強制性了，因為本來就是一個不規(guī)范、莫須有的術(shù)語，拉大旗，做虎皮，包不住自己，也嚇不倒別人的。好在，樓上還是明白這一點，把關(guān)于強制性的這段論述編輯掉了，但仍然缺乏大氣的。所以從國家標準對“代數(shù)差”自創(chuàng)術(shù)語的濫用，可以看出，國家規(guī)程起碼在這個問題上是走在標準前面的，我到現(xiàn)在為止，還沒有看到新版的幾何量計量專業(yè)規(guī)程冒出什么“代數(shù)差”這樣的術(shù)語，這應(yīng)該歸功于幾何量專業(yè)的某些權(quán)威人士上個世紀80年代對“代數(shù)差”術(shù)語濫用的嚴打。
“代數(shù)差”是相對于“代數(shù)和”而人為的被制造出來的術(shù)語，我們知道數(shù)學是嚴格的東西，它容不得所謂的約定，“代數(shù)和”的概念是我們從小學升中學后在數(shù)學領(lǐng)域非常重要的數(shù)學思想、觀念的轉(zhuǎn)化，我們每一個上過學的人在數(shù)學概念上都曾經(jīng)歷過這種感知、理解、保持和應(yīng)用四種心理過程，查看GB 3102.11一93 物理科學和技術(shù)中使用的數(shù)學符號，我們可以得知，求和的數(shù)學符號是∑（西格瑪），誰能告訴我求差的數(shù)學符號是什么？！因為有了代數(shù)和，所以就必須要有“代數(shù)差”，那么今后會不會再衍生出“代數(shù)積”和“代數(shù)商”來呢？！這樣約定方式的衍生什么時候會截止呢？！
樓上談到：國家標準而且是基礎(chǔ)標準自古以來就犯了錯誤，而且2009年頒發(fā)的新版本的國家標準仍然“屢教不改”，這沒有什么，繼續(xù)嚴打“代數(shù)差”術(shù)語濫用的做法就是了。
　記得某位權(quán)威評論“代數(shù)差”術(shù)語的濫用時這樣講過：“你是幾何好，代數(shù)差”。所以就不要再堅持“代數(shù)差”存在的歪理了，還有必要再去讀小學和初中嗎，我們受過的數(shù)學教育不應(yīng)該丟棄吧。
對于樓上質(zhì)疑定義“代數(shù)和”的理由是什么？建議到http://www.docin.com/p-110453862.html看一下代數(shù)和說課稿，重新溫習一下初中一年級的數(shù)學課本，個人感覺還是有必要的。
記得上個世紀80年代，本人參加了在江西九江召開的幾個幾何量計量專業(yè)的規(guī)程審定會，在會上討論JJG283《正多面棱體》審定稿，某些專家堅持不同意將17面、23面非正度數(shù)的棱體寫入規(guī)程，其中一個理由就是17、23不能被360°整除，在這種情況下，XX直轄市的年齡比較大參會代表憤憤的講到：誰說17、23不能被360°整除，我的觀點完全能夠整除，你一年除不盡，可以除兩年，三年、四年除下去，總有一天可以除盡的。這位代表記得是某名牌大學畢業(yè)的，學問不可謂連這點數(shù)學常識性的東西都不懂，所以其他參會代表都沒有據(jù)此歪理去駁斥他，大家只是會心的一笑，討論也就結(jié)束了。
今天我們關(guān)于“代數(shù)差”術(shù)語濫用的探討，應(yīng)該也必須要結(jié)束了......。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2011-9-29 02:17
　　好吧，我完全同意樓上老師的意見，就不談?wù)撛摬辉撚小按鷶?shù)差”的問題了。的確我也認為代數(shù)差的術(shù)語應(yīng)用欠科學，因為作為“差”本身是有前后順序的，有減數(shù)和被減數(shù)之分，且只有兩個數(shù)之間的關(guān)系，事實上也沒有必要強調(diào)是算術(shù)差還是代數(shù)差。而作為“和”是不分前后，不分加數(shù)和被加數(shù)，而且可以兩個以上的若干個數(shù)一起求和，非常有必要強調(diào)是算術(shù)和還是代數(shù)和。
　　現(xiàn)在回歸樓主的問題，我在３樓的帖子第一句話引用的GB1800.1關(guān)于偏差的定義還是斗膽修改為“偏差是某一尺寸減去其基本尺寸所得的差”吧。“某一尺寸”的含義不同就有不同的偏差概念，例如：基本偏差、上偏差、下偏差、極限偏差、實際偏差，等等。而允差則是誤差或者偏差的允許值，例如示值誤差允許值、量塊尺寸偏差允許值等，有時候就簡稱示值允差和量塊中心尺寸允差了。偏差絕對不是誤差，二者絕對不能混淆。允差則即可能是對誤差的限定，也可能是對偏差的限定，要根據(jù)實際情況判定是誤差的允差還是偏差的允差。

作者: davidow 時間: 2011-9-29 06:25
“用多了就習慣了”，這是參與標準起草時咬文嚼字時得到的回應(yīng)。標準只是翻譯，有些英文多解，會造成與習慣不同的術(shù)語。代數(shù)差可能就是標準制定人員直接從舊標準繼承下來的說法。所以，標準的采用，有時需要修改采用，要看看原版，理解一下后采用。

作者: xqbljc 時間: 2011-9-29 11:47
“標準的采用，有時需要修改采用，要看看原版，理解一下后采用”，我們國家的標準這是怎么了？這讓人如何來執(zhí)行？
記得有一次，和某國家標準編寫人談GBXXX-XXX產(chǎn)品標準的問題，本人就標準對XXX產(chǎn)品的技術(shù)指標提出如下質(zhì)疑：我們國家并沒有生產(chǎn)該產(chǎn)品的企業(yè)，那么現(xiàn)行的標準是否在為該產(chǎn)品今后可能的生產(chǎn)做準備？或者我們的標準是否有指導(dǎo)國外產(chǎn)品制造和生產(chǎn)的義務(wù)？該標準參與的編寫人只能無言以對的講：我確實不是很了解這個情況.......。

作者: 雙面娃娃 時間: 2011-9-29 13:14
頗有收獲,很系統(tǒng)的了解了相關(guān)的知識~

作者: yisongbai 時間: 2011-10-3 15:57
在實際運用中，我們測得誤差一般稱為偏差對嗎？

作者: 長度室 時間: 2011-10-3 17:24
回復(fù) 16# yisongbai

那要看怎么計算的了。多數(shù)求的是誤差，也有求偏差的。塞尺就是求偏差。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2011-10-3 21:57
回復(fù) 16# yisongbai

　　千萬不可把誤差當偏差。根據(jù)標準給的定義，偏差是某一尺寸減其公稱尺寸所得的差，誤差是測量結(jié)果減其真值所得的差。因此在實際工作中你測得的誤差絕對不是偏差，誤差和偏差不僅僅是符號相反而且含義也是完全不同的。實際運用中的情況如下：
　　你測得的偏差是指我在9樓說的實際偏差。根據(jù)偏差定義，在計量檢定/校準時“某一尺寸”是實際測得的尺寸（計量標準顯示的尺寸），“公稱尺寸”是刻寫在實物量具上的尺寸，實物量具的偏差就是計量標準顯示的值減去刻寫在實物量具上的名義尺寸。在對被測尺寸測量時“某一尺寸”是用計量器具測得的尺寸，“公稱尺寸”是圖紙工藝標注的名義尺寸，實際偏差就是測量結(jié)果減去圖紙工藝標注的名義尺寸。
　　你所測得的誤差，在計量檢定/校準時，“測量結(jié)果”指被檢計量器具上的讀數(shù)值（對實物量具指刻寫在量具上的值），“真值”是指計量標準給出的或者顯示的值，誤差即為被檢計量器具的顯示值或者刻寫的值減去計量標準顯示的值。在對被測件測量時，“測量結(jié)果”指使用你的測量設(shè)備對被測件測量得到的值，“真值”指使用比你用的測量設(shè)備準確度高的另一個測量設(shè)備，對同一被測件測量得到的值，或者指若干次對同一被測件測量的平均值。誤差即為用你的測量設(shè)備測量的結(jié)果減去高準確度測量設(shè)備測量的結(jié)果，或者減去多次測量結(jié)果的平均值。如果你給出的測量結(jié)果已經(jīng)是你多次測量的平均值，那么就必須把多人或者多個實驗室的測量結(jié)果的平均值約定為真值。
　　對于計量檢定，誤差是判定非實物量具的測量設(shè)備合格與否的依據(jù)，偏差是判定實物量具合格與否的依據(jù)。對于零件測量，偏差大小是判定被測件合格與否的依據(jù)，誤差大小不是判定被測件合格與否的依據(jù)，但是卻是判定測量結(jié)果是否可靠的證據(jù)，只有可靠的測量結(jié)果才能夠被用來作為判定被測件合格與否的依據(jù)。

作者: xqbljc 時間: 2011-10-4 11:38
回復(fù) 12# 規(guī)矩灣錦苑

“代數(shù)差”的術(shù)語不僅是欠科學的問題，而且應(yīng)該是莫須有的自創(chuàng)，是完全錯誤的東西。不去再探討，是因為沒有探討的意義和必要，就象17、23不能被360整除一樣，會心一笑就結(jié)束了。但希望不要再繼續(xù)自創(chuàng)了，“算術(shù)和”、“算術(shù)差”應(yīng)該仍屬莫須有的自創(chuàng)，反正本人讀小學的時候沒有學過，僅知道四則運算。
誤差與偏差的解釋還是清晰的，它兩互為相反數(shù)。
隨便講講，不希望被探討。

作者: yisongbai 時間: 2011-10-6 09:43
回復(fù) 18# 規(guī)矩灣錦苑

受益非淺！感謝！

作者: yang_loo 時間: 2012-9-3 10:24
一只糾結(jié)在這個問題上，現(xiàn)在老師們說地這么透徹，明白啦

作者: xianzhengluo 時間: 2024-8-23 08:55
偏差一詞已不再使用，JJF 1001中已用偏移一詞代替，詞義和解釋同以往的偏差！

歡迎光臨計量論壇 (http://www.dy313.com/)

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